※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-15 01:07:05
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [新聞] 蔣：台積電成功文化已生變 年輕人沒那種
時間 Sun Aug 14 22:11:23 2022
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: 蔣尚義：台積電成功文化已生變 年輕人沒那種精神了
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4024020
: 前台積電共同營運長蔣尚義接受美國「電腦歷史博物館」（CHM）口述歷史訪談，談到台積
: 電成功祕訣是「文化」，所舉例子顯示台積人具備隨傳隨到、全力以赴與彈性應變的工作文
: 化，但他也認為，全力以赴到以公司為重，沒有小我是以前的員工才會有的，現在年輕一代
: 已沒有那種精神了。
: 半導體晶圓廠24小時運轉生產，台積電為了衝刺先進製程，加速超越競爭對手，研發部門更
: 在8年前推出「夜鷹計畫」，祭出「底薪加3成、分紅多5成」的優渥條件，以24小時3班輪值
: 不停休方式，加速先進製程開發。
: 蔣尚義被國外半導體大廠同業問到：「你怎麼有辦法讓研發工程師值夜班？」他會有點開玩
: 笑回答，因為在台灣，幾乎所有工程師都有過服兵役要值夜班站哨的經歷。但其實真正的答
: 案，他認為是文化，亞洲人因生活較為艱辛，對物質更渴望、賺錢很重要，人們願意犧牲他
: 們的私人生活換取財務的保障。
: 蔣尚義舉例，台積電晶圓廠若設備故障，即使凌晨兩點，打電話給設備工程師，馬上就會到
: 公司處理，他不會投訴，他的妻子也不會抱怨，這對公司幫助很大；但在美國若設備壞了，
: 要等到隔天上班。這就是台積人也是台灣半導體業從業人員隨傳隨到的工作文化。
: 蔣尚義還分享台積人全力以赴的工作文化，令他震撼。他說，1999年，台積電在美國奧勒岡
: 州投資設WaferTech，因營運績效遠差於台灣的晶圓廠，為了提升績效，台積電擬派台灣跨
: 部門的20人團隊去協助改善，負責的副總經理拿到外派的名單，逐一將名單人選叫進辦公室
: ，指示公司要外派他們到美國WaferTech達2年時間，要他們在3周內要辦妥簽證、護照，這2
: 0人在3週後真的搭同班機飛往美國，他們WaferTech去到美國就是早出晚歸工作，也果真協
: 助把WaferTech問題解決。
: 蔣尚義說，如果是他以前的美國公司惠普（HP）要外派員工，從找人選、來來回回說服與溝
: 通、談條件等，可能要花6個月時間。
: 蔣尚義指出，在台積電，公司的事情比個人的事情重要，20人團隊成員有的是從來沒去過美
: 國，其中有個工廠的經理是他比較熟的，經理假日住台北，為了就近工作，周間在新竹租屋
: ，因赴美任務緊迫，那位經理就將退租後續處理交給秘書，還把存有幾百萬台幣的存摺一併
: 留給秘書。
: 蔣尚義認為，那種捨我其誰的精神，深刻印在他的腦海，他非常震驚，但那是以前台積電員
: 工才有的，年輕一代已沒有那種精神了，現在年輕的台積員工不再那麼努力了。
: 台積電正在美國亞歷桑那州投資興建5奈米廠，預計2024年量產；半導體業界指出，台積電
: 在美國招聘員工以當地薪資水準計算，比台灣高很多，台灣派去的員工以台灣薪資計較低，
: 得知差別待遇懸殊，外派的員工當然無法接受，群起跟公司爭取要比照美國員工的薪資行情
: 才願意前往。
: 由此可見，相較蔣尚義敘述20多年前故事，台積電外派WaferTech的團隊成員為達成公司使
: 命，不計個人代價的拼命精神，確實對現在身處不同大環境的台積年輕員工，已大不同了。
: 曾經是台積人的一家公司董事長認為，他是五年級生，他那個世代，的確是拼勁十足，他
: 年都是拼最晚下班的乖乖牌，現在年輕一代，成長的大環境不同，自我意識比年長一代強多
: 了，他們不是不努力，只是要努力的地方太多了，不像以前的他們，只有努力工作。:
:
:
這我看了真的不得不回覆，哈哈
首先以我周遭同事大多為8年級生的想法來說
為什麼現在的年輕人進去台積電，尤其是新人，離職率可以這麼高
台積的工作文化跟工時是大家有目共睹的爛，薪水也不是同行的前幾名
若在台積電要領高薪，以一個基層工程師來說
基本上就是必須付出「高抗壓、高工時、工作內容單調無聊、發展性低」等等犧牲
即使真的高薪好了，當地的「房價」也會高
現在資訊是很透明的時代，一個地方的平均收入會支撐起當地的房價，而哪裡收入高其實
想知道的話一點都不難
房價、房價、房價
很重要所以我說三次
當人口變少、少子化，不一定會促使房價下跌
但房價上漲勢必會造成少子化，辛辛苦苦賺的錢還拿來買很貴的房子
我是年輕人我也不要幹這種CP值爛到沒有下限比屎還不如的鳥事啊
最好拿來當例子的就是近兩年的台南善化、新市，高雄楠梓等等因「台積電」來作題材導
致的房價上漲
18廠是這個版上有目共睹的「地獄」，後續高雄會不會也是地獄我現在就不敢保證了，不
過以「台積數字越大的廠越操」的邏輯來說的話就...
連個工廠都還沒蓋就把房價賣到未來價去了，交通爛的地方賣的比交通好的地方還貴
我想各位版友應該沒有人喜歡在地獄工作30年就為了養家還房貸吧？
那妳會想買一個家買在地獄旁邊嗎？頭殼壞掉？
少子化已經不是新聞而是舊聞了，裝睡的人叫不醒
現在這個資本主義的社會正在反噬那些高資產階級的大老闆、生意人
最近常聽到缺工缺料、年輕人為了高薪跑去柬埔寨最後卻發現是一場詐騙
那為什麼年輕人寧可被騙也不要做台灣的工作呢？因為不爭氣？
資訊發達的年代，年輕人沒那麼傻好嗎，選工作當然選CP值高的
資訊發達的年代，年輕人沒那麼傻好嗎，選工作當然選CP值高的
當一個國家資產價值高於勞動價值時，很簡單，為了讓勞動價值提高那我就不給你人口
妳一直撒錢叫他們多生一點小孩，他們願意嗎？撒錢還要被排富，不僅沒享受到托育福利
本身還要繳稅
「人生不是為了工作，但是為了生活而工作才使人生有了意義」
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→ zaiter …
→ : 我可沒說政治哦，我在探討的是這個資本主義的社會3F 08/14 22:16
推 : 嗯，台積成功文化改變，沒有再配股了4F 08/14 22:19
→ : 相信只要恢復配股配息，年輕人又都回來了
→ : 相信只要恢復配股配息，年輕人又都回來了
推 : 現在分到有多少？叫張忠謀出來說看看6F 08/14 22:22
推 : 恩，你說得對，那請問高人，那個國家符合你所謂的7F 08/14 22:22
→ : 期望呢？ 可以指示一下嗎？
→ : 期望呢？ 可以指示一下嗎？
推 : 美國晶片法案趕快通過，用政治力把台積複製過去9F 08/14 22:22
→ : 或者拿台積電來交換給美國，讓台灣成為永久中立國
→ : 或者拿台積電來交換給美國，讓台灣成為永久中立國
→ : 有我還跟你說哦？我自己就先去了啦XD 但至少我確11F 08/14 22:23
→ : 定不在亞洲
→ : 定不在亞洲
噓 : 8年級的都這種台灣真的準備掰了 什麼叫不是同行的前13F 08/14 22:24
→ : 幾名你是在說笑？ 同行是把豬屎屋拿去比嗎 笑死人
→ : 幾名你是在說笑？ 同行是把豬屎屋拿去比嗎 笑死人
→ : 幾十年後晶圓代工優勢老本吃光了，看會怎麼樣15F 08/14 22:24
→ : 可以去豬屎屋的根本不會去當產線三寶 人才條件根16F 08/14 22:24
→ : 本不一樣
→ : 本不一樣
推 : 4趴佔據八卦啊 所以不投高18F 08/14 22:25
→ : 回13樓，是啊，不是也該把豬屎拿去比嗎？19F 08/14 22:25
→ : 怕房貸被 罷工黨惡搞繳不出來20F 08/14 22:25
推 : 善化房價上漲但是生活機能沒趕上啊21F 08/14 22:26
→ : 而且你說的沒錯，台灣真的該掰了22F 08/14 22:26
→ : 現在善化街頭的豪華轎車多的跟什麼一樣23F 08/14 22:27
→ : 就是生活機能沒趕上卻賣一個有生活機能的房價，就24F 08/14 22:28
→ : 因為台積電？
→ : 因為台積電？
→ zaiter …
噓 : 能說一下重點是啥嗎？除了看房價很貴，啥重點都沒28F 08/14 22:29
→ : 有……
→ : 房價高沒人叫你買啊？真是奇怪，租房子不行嗎？
→ : 有……
→ : 房價高沒人叫你買啊？真是奇怪，租房子不行嗎？
→ : 嘿啊，所以我既不買也離開地獄了，顆顆31F 08/14 22:32
→ : 一舉兩得就是爽
→ : 這樣還看不到重點我想你應該….
→ : 一舉兩得就是爽
→ : 這樣還看不到重點我想你應該….
→ : 年薪至少200萬，買不起房？是不想有壓力而已吧。34F 08/14 22:34
推 : 講的沒錯啊，這一兩年的新人想必是絕望到不行，這房35F 08/14 22:36
→ : 價是要怎麼買？以後會不會推出跟一個會議室一樣大的
→ : 兩房一廳格局啊？
→ : 價是要怎麼買？以後會不會推出跟一個會議室一樣大的
→ : 兩房一廳格局啊？
噓 : 所以被騙去國外摘器官CP值在哪？38F 08/14 22:37
推 : 幫補血39F 08/14 22:37
推 : 台灣本來就該掰了，幹嘛給有錢人爽，消滅中產無產40F 08/14 22:37
→ : 全面引進外勞啊，看權貴多會引進看有誰要來台灣啊
→ : 最好8-9年級都不要生，拿父母給的遺產玩到掛醉生夢
→ : 死就好
→ : 全面引進外勞啊，看權貴多會引進看有誰要來台灣啊
→ : 最好8-9年級都不要生，拿父母給的遺產玩到掛醉生夢
→ : 死就好
推 : 善化機能跟不上，食物難吃貴，只有房價節節高升44F 08/14 22:39
→ : 年薪300萬以下的全部躺平台灣才有救啦45F 08/14 22:39
推 : 年薪200萬在新竹或竹北買房後，除非單身不結婚養小46F 08/14 22:41
→ : 孩，不然也是很辛苦好嗎樓上？
→ : 孩，不然也是很辛苦好嗎樓上？
推 : 善化車站前那攤臭豆腐從25漲到60，見證物價上漲奇48F 08/14 22:41
→ : 蹟
→ : 蹟
→ : To: DrT…50F 08/14 22:42
→ : 問題善化那種房價以台北跟竹北還看也算便宜很多吧51F 08/14 22:44
推 : 善化房價漲得太扯了 明明是個超鄉下的地方52F 08/14 22:44
推 : 先補血53F 08/14 22:45
→ : 騎一騎還會有牛（豬？）屎味 到底==54F 08/14 22:45
推 : 輪班是為了幫建商解套QQ55F 08/14 22:46
→ : LM特區也超荒涼56F 08/14 22:46
→ : 看到租房子真是笑死,租金不會漲?57F 08/14 22:46
→ : 東西又貴又少 唉不說了58F 08/14 22:46
推 : 最近一年這波是蛋白區太誇張，都已經不奢望離市中心59F 08/14 22:46
→ : 近了還那麼貴，真的會讓年輕人絕望
→ : 近了還那麼貴，真的會讓年輕人絕望
推 : 幫補血61F 08/14 22:47
推 : QQ發展性差做個幾年人差不多廢了 想走還要猶豫大半62F 08/14 22:48
→ : 年也不太敢走但每天都很痛苦週末又要值班
→ : 年也不太敢走但每天都很痛苦週末又要值班
推 : 數字越大越屎不成立吧 越南邊越屎倒是真的64F 08/14 22:48
推 : 人生本就如此 你要放棄生活品質賺錢是你的選擇 現65F 08/14 22:50
→ : 在什麼東西都漲 年輕人要滿足條件的門檻更高了 為
→ : 什麼選擇不那麼努力就要被貼標籤？
→ : 在什麼東西都漲 年輕人要滿足條件的門檻更高了 為
→ : 什麼選擇不那麼努力就要被貼標籤？
推 : 善化以前就是農村地區，南科是以前的道爺農場68F 08/14 22:54
→ : 過去包括LM特區都是整片田而已
→ : 過去包括LM特區都是整片田而已
推 : QQ 有夠可憐70F 08/14 22:55
推 : 漲爆超扯 炒房島呵呵呵71F 08/14 22:56
推 : 什麼叫寧可被騙，那就叫做傻好嗎？72F 08/14 22:59
推 : 房價很多也是工程師自己在炒73F 08/14 23:02
推 : 推，善化那鬼地方一坪喊到3字頭真的笑死74F 08/14 23:04
噓 : 原來又是一顆沒抗壓的草莓阿,還想拖整個八年級下水75F 08/14 23:05
→ : 房子買不起去跟你的老闆講啊76F 08/14 23:06
推 : 低薪高房價真的是主要的問題。77F 08/14 23:09
推 : evonn離八年級超遠，呵呵78F 08/14 23:10
推 : 房價太高跟老闆講有用嗎？控制好房價和物價是老闆79F 08/14 23:11
→ : 的責任？
→ : 的責任？
推 : 還不是其他公司開的價不夠高，像美國那樣，你台積還81F 08/14 23:11
→ : 收得到這種髓叫隨到的人
→ : 收得到這種髓叫隨到的人
推 : 幫補血83F 08/14 23:12
推 : 可悲的是還有人說買不起房是自己不努力84F 08/14 23:12
推 : 低薪高房價也是另一種豬籠85F 08/14 23:13
→ : 買不起房~不會買遠一點花一個小時以上通勤~86F 08/14 23:13
→ : 苗栗的房子不貴啊87F 08/14 23:16
→ : 竹北買不起買竹南，善新買不起買麻豆，新屋買不起買88F 08/14 23:19
→ : 中古。眼高手低，大可不必
→ : 中古。眼高手低，大可不必
推 : 阿不是也，一直狂抱怨台灣，又說不出那個國家更好90F 08/14 23:21
→ : ， 真的有那麼好，你過去就會是那個社會的上層？
→ : 還是一樣基層然後繼續哭跟抱怨？
→ : ， 真的有那麼好，你過去就會是那個社會的上層？
→ : 還是一樣基層然後繼續哭跟抱怨？
推 : 推資產價值大於勞動價值93F 08/14 23:22
噓 : 噓Evonn，摁是人家草莓，那妳多生一點小孩妳最棒94F 08/14 23:24
噓 : 太以偏概全95F 08/14 23:25
推 : 沒錯，繼續酸年輕人不努力，我就是要看到階級對立96F 08/14 23:26
→ : 到暴動
→ : 到暴動
→ : 什麼叫寧可被騙也不要台灣的工作？請問你跟這些年輕98F 08/14 23:26
→ : 人聊過嗎？還是你只是自以為？
→ : 人聊過嗎？還是你只是自以為？
推 : Csir 喊革命多久了 有趣100F 08/14 23:26
→ : 您可怕的地方在於你文章當中充斥著偏見跟觀點狹隘而101F 08/14 23:27
→ : 不自知
→ : 不自知
推 : 薪水低阿......103F 08/14 23:27
→ : 反正這裡老人都有錢人不用怕沒有年輕人和勞動力，104F 08/14 23:27
→ : 最好年輕人都消失讓老人們能過更舒服的生活
→ : 最好年輕人都消失讓老人們能過更舒服的生活
→ : 回90樓，阿不是啊，我有繳稅給國家吧？不能抱怨自106F 08/14 23:27
→ : 己的國家嗎？邏輯？不然叫我不用繳稅，我就乖乖閉
→ : 嘴
→ : 己的國家嗎？邏輯？不然叫我不用繳稅，我就乖乖閉
→ : 嘴
→ : 從20歲喊到40了..繼續無業在家啃老109F 08/14 23:27
→ : 台灣以後就是高物價，低薪水，治安變差110F 08/14 23:27
推 : 台積愈南部愈地獄 文化愈差111F 08/14 23:28
推 : 寧願被騙也不要在台灣工作， 這不就是典型的憤世嫉112F 08/14 23:30
→ : 俗，幻想自己在國外可以翻身人上人，要騙人到柬埔
→ : 寨不就是這種文章，為了夢想衝刺吧！ 噗
→ : 俗，幻想自己在國外可以翻身人上人，要騙人到柬埔
→ : 寨不就是這種文章，為了夢想衝刺吧！ 噗
→ : 其實資產階級根本不在意少子化吧 勞動力引進就好了115F 08/14 23:30
→ : 阿對，我是沒有被騙到柬埔寨啦，但希望這個社會好116F 08/14 23:31
→ : 好反思人家為什麼要去那裡工作，不是只會在那邊檢
→ : 討人家笨傻呆被騙
→ : 好反思人家為什麼要去那裡工作，不是只會在那邊檢
→ : 討人家笨傻呆被騙
→ : 善化市區的老店都很好吃齁119F 08/14 23:31
→ : 不過放心，我是不會拉人家去那垃圾地方啦，有的話120F 08/14 23:32
→ : 歡迎提告哦啾咪
→ : 歡迎提告哦啾咪
推 : 你這樣老人會不高興，沒人接盤122F 08/14 23:32
推 : 有什麼好反思的，會去柬埔寨那個不知道是違法工作123F 08/14 23:34
→ : ， 你說去澳洲打工有10萬正當工作我信， 柬埔寨打
→ : 工月薪10萬會是正當工作？ 是騙自己嗎？
→ : ， 你說去澳洲打工有10萬正當工作我信， 柬埔寨打
→ : 工月薪10萬會是正當工作？ 是騙自己嗎？
推 : 善化被南科搞得交通一團混亂126F 08/14 23:35
推 : 要嘛提高薪資水準、不然就改善工作環境127F 08/14 23:36
推 : 這種房價應該就台積 聯發科那種爆炸分紅才買的輕鬆128F 08/14 23:36
→ : 吧
→ : 吧
推 : 八年級淚推，在豬屎也想躺平…130F 08/14 23:36
→ : 房價真的很絕望
→ : 房價真的很絕望
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/u73mT8q.jpg)
噓 : 年輕人只想當網紅133F 08/14 23:41
推 : 繼續護航吧，科技業年輕人已經算這社會上同年齡較134F 08/14 23:41
→ : 高薪的一群，還過得很辛苦的話，不就表示高房價是
→ : 有問題的嗎？
→ : 高薪的一群，還過得很辛苦的話，不就表示高房價是
→ : 有問題的嗎？
噓 : n137F 08/14 23:41
推 : 臺灣房價已經玩到病態的程度了138F 08/14 23:47
推 : 家庭年收400左右飄過.. 想到每天工作這麼辛苦還要139F 08/14 23:47
→ : 把大部分的錢拿去繳房貸就不爽 不想買單純是奇摩子
→ : 的問題 那些炒房真的該下地獄
→ : 把大部分的錢拿去繳房貸就不爽 不想買單純是奇摩子
→ : 的問題 那些炒房真的該下地獄
→ : 然後交通安全又是一個玩命賭場142F 08/14 23:48
推 : 推推推 支持阿共飛彈打來把台灣炸一炸 房價自然就143F 08/14 23:48
→ : 降了
→ : 降了
推 : 善化有什麼老店好吃的，說來聽聽- -145F 08/14 23:48
推 : 你在這個奴隸版批判這群奴隸浪費大半輩子維護的人146F 08/14 23:49
→ : 生剩餘價值根本是自討苦吃啊 哈哈
→ : 生剩餘價值根本是自討苦吃啊 哈哈
推 : 善新真的是各方面水準都跟不上房價的地方148F 08/14 23:49
→ : 這邊多的是這三年風生水起自信爆棚的人吶149F 08/14 23:50
噓 : 樓上怎麼知道會不會炸到自己150F 08/14 23:51
推 : 真的cp值低到年輕人不想去啊 XD 承認這麼難？151F 08/14 23:51
噓 : 善化新市LM真的生活機能爛到笑,房租一個月8-9000起152F 08/14 23:53
→ : 跳,而且一路漲,根本不是年輕人不努力不買房,賺得速
→ : 度連租房都很辛苦,看看這裡吃的跟市區比起來爛到笑
→ : ,難吃選擇又少
→ : 跳,而且一路漲,根本不是年輕人不努力不買房,賺得速
→ : 度連租房都很辛苦,看看這裡吃的跟市區比起來爛到笑
→ : ,難吃選擇又少
推 : 真的156F 08/14 23:55
推 : 看房版那群人就知道台灣沒救了157F 08/14 23:55
→ : 這一兩年的新人雖然享受到薪資成長福利 但也同時
→ : 這一兩年的新人雖然享受到薪資成長福利 但也同時
推 : 贊同你的說法..真的是159F 08/14 23:57
→ : 見證新竹房價暴漲到買不起的悲劇160F 08/14 23:57
推 : 一堆中年台奴崩潰欸笑死161F 08/14 23:57
推 : 就是靠台灣人奴+薪資低+理工腦162F 08/14 23:58
→ : 真的超不爽台灣公司裡面一堆中年或是高層倚老賣老163F 08/14 23:58
→ : 講出來的話也沒多營養還想教訓人呵呵
→ : 講出來的話也沒多營養還想教訓人呵呵
→ : 讓GG高層賺大錢165F 08/14 23:58
推 : 年輕人去柬埔寨被摘器官不如在台灣批鬥地主還有機166F 08/14 23:58
→ : 會當個人活著
→ : 會當個人活著
→ : 也只是多工作幾年而已 而且他們自己那個年代資訊不168F 08/14 23:59
→ : 發達 很多思想根本跟不上時代 死腦筋一堆
→ : 發達 很多思想根本跟不上時代 死腦筋一堆
推 : 少子化沒那麼簡單，日本房價低還不是少子化170F 08/14 23:59
推 : 中年台奴早就不用擔心房價問題，而是憂國憂民，樓上171F 08/14 23:59
→ : 某樓懂？
→ : 某樓懂？
推 : 只有一半對173F 08/15 00:00
推 : 人口金字塔拉一下就知道了 台灣沒救了 六七年級 有174F 08/15 00:02
→ : 生之年應該能看到 哈
→ : 生之年應該能看到 哈
→ : 反正台灣真的沒救 現在新蓋的大樓格局設計的爛又貴176F 08/15 00:02
→ : 根本差先進國家不知道多少zzz
→ : 根本差先進國家不知道多少zzz
→ : 不是科技業的沒父母幫還真的不知道怎麼買房178F 08/15 00:03
→ : 那人口衰退幅度 堪稱世界先驅 領先歐美十年吧179F 08/15 00:03
→ : 台積或一線豬屎要買到2000萬以上的房也是一點都不180F 08/15 00:03
→ : 輕鬆阿...
→ : 輕鬆阿...
推 : 有政治狂被桶囉 幫QQ182F 08/15 00:04
→ : 真好笑 房價還不是你們這些以前用便宜價格買然後現183F 08/15 00:04
→ : 在用荒謬價格剝削年輕人的中年台奴造成的嗎
→ : 在用荒謬價格剝削年輕人的中年台奴造成的嗎
→ : 好消息是 不只台灣 全世界都在炒房 真的扛住的國家185F 08/15 00:05
→ : 也不多 21世紀一起下去 大家都有伴 有閒錢可以轉些
→ : 美金 估計晚年 台灣物價匯率會很不妙
→ : 也不多 21世紀一起下去 大家都有伴 有閒錢可以轉些
→ : 美金 估計晚年 台灣物價匯率會很不妙
→ : 善化新市環境遠不如竹北，還噴那麼高笑死188F 08/15 00:07
→ : 這人口結構20年後 還真不曉得怎麼辦 60歲繼續輪班嗎189F 08/15 00:07
→ : ？ 沒有輪班星人 匯率扛的住？ 台灣極度依賴國外天
→ : 然資源
→ : ？ 沒有輪班星人 匯率扛的住？ 台灣極度依賴國外天
→ : 然資源
→ : 薪水那麼高結果只能買狗窩 還要被說不努力192F 08/15 00:08
→ : 好像也沒啥國家可以給台灣參考 唯一可以估計的 就日193F 08/15 00:09
→ : 本吧 比日本更慘烈 少子化更快 房價物價更高 市場更
→ : 小 難以想像的未來
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推 : 壓力極大只為背房貸買棟破房子 還是乖乖躺平好196F 08/15 00:09
噓 : ...197F 08/15 00:09
噓 : 你可以不喜歡台積，但是不要把理由無限上綱198F 08/15 00:09
噓 : 房價、房價、房價199F 08/15 00:09
→ : 經濟體也比日本小 說不定可以再看到新新臺幣XDDD200F 08/15 00:10
→ : 肯定又會有人說日本人願意通勤一兩個小時201F 08/15 00:10
→ : 為什麼年輕人不買郊區
→ : 為什麼年輕人不買郊區
→ : 那些理由已經都不重要了 就像癌末 這時候該想的是203F 08/15 00:12
→ : 如何安寧治療 不要想改變了 準備好自己的晚年比較實
→ : 際
→ : 如何安寧治療 不要想改變了 準備好自己的晚年比較實
→ : 際
推 : 直接年輕人出國賺錢啊！哪裡有錢賺，去哪裡爽啊！這206F 08/15 00:14
→ : 跟去拼科技業一樣的道理啊
→ : 支持
→ : 跟去拼科技業一樣的道理啊
→ : 支持
推 : 人肉機器人 完全為了上班而生很痛苦的209F 08/15 00:14
推 : 當年無薪假 新竹金山街自殺第一名210F 08/15 00:17
推 : 想想也夠可悲的，連這裡都開始要討論買不起房211F 08/15 00:18
推 : 怎麼會有人覺得是中年人炒房？房價誰定的？誰可以212F 08/15 00:20
→ : 管理和平衡房價物價？科技業中年人還不是莫名奇妙就
→ : 發現自己房子漲價了
→ : 管理和平衡房價物價？科技業中年人還不是莫名奇妙就
→ : 發現自己房子漲價了
推 : ....215F 08/15 00:21
→ : 工作就是為了買房子啊...
→ : 工作就是為了買房子啊...
推 : 幹嘛把社會問題甩鍋給中年科技業人員？217F 08/15 00:23
推 : 甩鍋根本沒意義了218F 08/15 00:24
推 : eatn 工作賺錢不只是為了買房子，還有養家照顧父母219F 08/15 00:25
→ : 培養下一代都是開銷，房價太高會排擠到其他支出和
→ : 做那些事的意願
→ : 培養下一代都是開銷，房價太高會排擠到其他支出和
→ : 做那些事的意願
推 : 買不起就別硬買了 現在女生也很聰明找家裡有礦的拉222F 08/15 00:27
推 : 所以說高房價跟少子化有強關聯就是這緣故223F 08/15 00:27
噓 : 出國賺錢224F 08/15 00:28
噓 : 辛辛苦苦賺的錢還拿來買很貴的房子
噓 : 辛辛苦苦賺的錢還拿來買很貴的房子
推 : 房價高低跟出生率沒有直接關聯226F 08/15 00:33
噓 : 你拿被騙去柬埔寨的那群來比就有點好笑了227F 08/15 00:33
噓 : 發現自己房子漲價228F 08/15 00:34
噓 : eatn : 工作就是為了買房子啊
噓 : eatn : 工作就是為了買房子啊
推 : 好好做前輩的紅單等著年輕人接盤230F 08/15 00:34
噓 : 高雄還喊貴XD 新屋1坪25w, 年薪200多在喊買不起XD231F 08/15 00:35
→ : 整篇魯蛇言論 純粹8/9年級的從小就比較不缺錢 價值
→ : 觀當然不奴 加上又沒分股票 被你講的全台灣年輕人
→ : 都魯蛇一樣XD
→ : 整篇魯蛇言論 純粹8/9年級的從小就比較不缺錢 價值
→ : 觀當然不奴 加上又沒分股票 被你講的全台灣年輕人
→ : 都魯蛇一樣XD
推 : 排富真的靠北235F 08/15 00:37
噓 : 噓 cityhunter04: 能說一下重點是啥嗎236F 08/15 00:40
噓 : 柬埔寨比喻失當237F 08/15 00:40
噓 : 薪水不是同行前幾名？你跟誰比？238F 08/15 00:41
→ : 輪班真的幫炒房產業鏈賺錢而已 還要大家生小孩繼續239F 08/15 00:44
→ : 當政客建商奴隸喔
→ : 當政客建商奴隸喔
推 : 不是甩鍋給中年人，就是甩鍋給年輕人價值觀，不知道241F 08/15 00:45
→ : 某樓是不是買過房？養過家？無言
→ : 某樓是不是買過房？養過家？無言
推 : 善化要四字頭了吧，鹽行都敢開40了243F 08/15 00:47
推 : 太有道理了！推244F 08/15 00:48
推 : 房價沒救了 沒人敢動 連持有多戶課稅…租金課稅245F 08/15 00:48
噓 : 要靠北GG要靠北對地方 不是無限上綱246F 08/15 00:49
→ : 沒人敢動 歷史共業 大家一起下去 靠共產黨打房247F 08/15 00:49
推 : 這篇在房板保證被笑魯248F 08/15 00:54
推 : 以人口結構來看台灣還真的沒救了249F 08/15 00:54
推 : 第一次聽到gger靠北房價...房價對gger來說不是問題250F 08/15 00:56
推 : 反正就是把錢看的比命重要，然後奴性堅強。251F 08/15 00:57
推 : 台南亂糟糟的市容，歪七扭八的道路，是個適合玩樂，252F 08/15 00:57
→ : 但是不適合買房的地方，台積當初就該建在高雄就好，
→ : 這麼醜的地方是買不下去
→ : 但是不適合買房的地方，台積當初就該建在高雄就好，
→ : 這麼醜的地方是買不下去
推 : 是在幻想還是?...台南高雄房價有高到gger買不起?255F 08/15 01:00
→ : 離職率高跟房價一點屁關係都沒有好嗎
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