※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-07 19:47:25
看板 Stock
作者 標題 [新聞] 日本晶圓代工為何慘輸台灣？他1句戳中要
時間 Sat Nov 7 16:31:10 2020
1.原文連結：
https://ctee.com.tw/news/industry/365839.html
![[圖]](https://cteecors.azureedge.net/wp-content/uploads/2020/10/19/01-9.jpg)
2.原文內容：
日本晶圓代工為何慘輸台灣？他1句戳中要害
台積電不僅是全球晶圓代工龍頭，先進製程技術更是稱霸業界，各國競相邀請設廠，但有
網友好奇日本在科技、產業相當進步發達，不論是工業還是基礎研究都很強，為何沒有晶
圓代工產業這塊領域呢？拋出這個問題後，引發網友熱議，被其他人戳破盲點「日本也有
半導體，只是被韓國和台灣打爆」、「日本半導體早就節節敗退，退守材料領域了」。
網友好奇日本在科技、產業相當進步發達，不論是工業還是基礎研究都很強，為何沒有晶
圓代工產業這塊領域呢？拋出這個問題後，引發網友熱議，被其他人戳破盲點「日本也有
半導體，只是被韓國和台灣打爆」、「日本半導體早就節節敗退，退守材料領域了」。
台積電掌握製程先進技術，幾乎成為一線大廠首選，美國、日本等國基於國安考量，紛紛
邀請到台積電當地設廠，最後台積電赴美國亞利桑那州蓋5奈米晶圓廠，並投入120億美元
（約台幣3600億）資本支出，預計於2021年動工、2024年量產。
邀請到台積電當地設廠，最後台積電赴美國亞利桑那州蓋5奈米晶圓廠，並投入120億美元
（約台幣3600億）資本支出，預計於2021年動工、2024年量產。
隨著台積電訂單暴增和製程不斷推升，日本信越化學也將首度在台灣蓋新廠，生產「極紫
外光（EUV）」用光阻劑，並提高5成產能，以因應台積電等客戶需求。
有網友在批踢踢以「日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業」為題發文，以同樣的基礎研
究領域來說，日本領先台灣不少，但在IC設計、晶圓代工產業，何為台灣略勝一籌呢？原
PO好奇箇中原因，想問其他人看法。
究領域來說，日本領先台灣不少，但在IC設計、晶圓代工產業，何為台灣略勝一籌呢？原
PO好奇箇中原因，想問其他人看法。
貼文一出，引發不少網友紛紛回應，有人專業分析，當年台灣發展半導體時，產業霸主還
是日本，如NEC、東芝、日立、松下等，當年全是世界前幾大半導體製造企業，但後來兵
敗如山倒，早就退守到半導體材料了，現在日本全部半導體企業市值加起來比不過台積電
。
是日本，如NEC、東芝、日立、松下等，當年全是世界前幾大半導體製造企業，但後來兵
敗如山倒，早就退守到半導體材料了，現在日本全部半導體企業市值加起來比不過台積電
。
還有人表示，半導體材料領域產值最大的矽晶圓前兩名是日本信越、勝高，第三就是台灣
的環球晶，毛利都比台積電、聯發科低。日本上游材料強沒錯，但台灣半導體製程工藝贏
過日本也是事實，而且越來越多上游材料要來台灣設廠、在地生產，所以台灣半導體的垂
直整合會越來越完整。
的環球晶，毛利都比台積電、聯發科低。日本上游材料強沒錯，但台灣半導體製程工藝贏
過日本也是事實，而且越來越多上游材料要來台灣設廠、在地生產，所以台灣半導體的垂
直整合會越來越完整。
另有網友認為，「高汙染，也只有台灣人不要命的搶著做」、「日本賣你原料就夠賺了好
嗎」、「日本晶圓產能一點都不小，只是產值沒台灣那麼高」、「晶圓代工早期的製程污
染很大，日本不願犧牲環境，不做代工」。
嗎」、「日本晶圓產能一點都不小，只是產值沒台灣那麼高」、「晶圓代工早期的製程污
染很大，日本不願犧牲環境，不做代工」。
3.心得/評論：
台積電近年幾乎與台灣半導體產業畫上等號，台積電營運屢創新高，確實是台灣半導體業
成長得以優於全球水準的關鍵；不過，台灣產業聚落完整，上下游供應鏈完善，是台灣半
導體業的競爭優勢。
成長得以優於全球水準的關鍵；不過，台灣產業聚落完整，上下游供應鏈完善，是台灣半
導體業的競爭優勢。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.219 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VfbjHj9 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1604737873.A.B49.html
推 : 只有晶圓代工可以嘴 其它都慘輸1F 11/07 16:32
→ : 鏡頭？2F 11/07 16:34
推 : 日本之前沒在研究省成本的，所以早就都做不下去了3F 11/07 16:35
→ : 胡扯什麼污染 日本當初一堆晶圓廠4F 11/07 16:36
→ : 他們只是習慣超大會社走IDM模式
→ : 他們只是習慣超大會社走IDM模式
推 : 就當年張忠謀押對寶 加上台灣肝便宜啊6F 11/07 16:37
→ : 日本製造的晶圓也很稀少7F 11/07 16:37
推 : 台灣所有高階人材都去了這行業8F 11/07 16:37
推 : 日本半導體被美國搞一次就沒救了9F 11/07 16:38
→ : 日本半導體也是加拉巴哥模式 自產自銷10F 11/07 16:38
→ Tapqou …
推 : 只有台灣能有輪班星人，日本這樣搞太貴了12F 11/07 16:38
→ Tapqou …
→ : Dram被韓國擊垮 又沒有往代工走14F 11/07 16:40
推 : 稀土模式，嘻嘻15F 11/07 16:41
→ : 21世紀初日企保守專注於IDM16F 11/07 16:41
→ : 電子巨頭產品業務多，涉手機、
→ : 面板、IC、電視甚至核電廠
→ : 不專心也不追逐國際脈動 ，看會社自身
→ : 有需要才投資，導致技術逐漸落伍
→ : Sony的半導體感光元件能活下來成長
→ : 是起碼它轉型一半，賣全球各手機相機廠
→ : 不是自己IC自己產自己做產品自己賣
→ : 電子巨頭產品業務多，涉手機、
→ : 面板、IC、電視甚至核電廠
→ : 不專心也不追逐國際脈動 ，看會社自身
→ : 有需要才投資，導致技術逐漸落伍
→ : Sony的半導體感光元件能活下來成長
→ : 是起碼它轉型一半，賣全球各手機相機廠
→ : 不是自己IC自己產自己做產品自己賣
推 : 說製程污染的真的是外行到不行 說賣原料就夠賺了也24F 11/07 16:45
→ : 是奇葩
→ : 是奇葩
→ : 2010年代日本10年關閉36座IDM晶圓廠26F 11/07 16:45
→ : 純粹是因為他們加拉巴哥產業特性
→ : 純粹是因為他們加拉巴哥產業特性
→ : 手機鏡頭慘輸台灣大陸，CMOS sensor 世界獨強28F 11/07 16:46
→ : 他們不是不想要晶圓廠怕污染29F 11/07 16:46
→ : 只是企業體制跟不上矽谷Fabless潮
→ : 只是企業體制跟不上矽谷Fabless潮
→ : 日本的輪班星人更賣命吧31F 11/07 16:47
推 : 說日本沒在研究cost reduction,一定沒看過日本系的p32F 11/07 16:48
→ : rocess,都是根據機台狀況做微調到極致,根本沒辦法
→ : 亂偷用!!!
→ : rocess,都是根據機台狀況做微調到極致,根本沒辦法
→ : 亂偷用!!!
→ : 電子財團高層腦子問題 不缺肯吃苦的肝35F 11/07 16:49
→ : 日本IDM為主 成也一條龍 敗也一條龍
→ : 日本IDM為主 成也一條龍 敗也一條龍
推 : 慘輸台灣(X) 慘輸TSMC(〇)37F 11/07 16:50
→ : 聯電那招拉大客戶合資成立晶圓廠38F 11/07 16:51
→ : 都比日本電子企業IDM有彈性多了
→ : 都比日本電子企業IDM有彈性多了
→ : 台積電1滴水週轉6次 回收處理設備做得很好吧40F 11/07 16:53
噓 : 有寫跟沒寫一樣41F 11/07 16:53
推 : 就工資便宜與政府扶植啊42F 11/07 16:53
推 : 不要挑一間世界第一的公司說其他公司都輸 沒有這樣43F 11/07 16:53
→ : 比的
→ : 比的
推 : 日本人腦袋僵硬又自負....這就是他們衰敗的原因45F 11/07 16:54
→ : 日本半導體是輸在本身僵硬沒有彈性46F 11/07 16:55
推 : 台灣勞工CP值世界最高47F 11/07 16:55
推 : 其實也還好,日本在怎樣還是世界前三的國家...48F 11/07 16:56
→ : 半導體往往附屬大企業部門或子公司49F 11/07 16:56
→ : 網友都好瞭，比專家還瞭50F 11/07 16:56
→ : 造成優先為自身需求服務 無視外部發展51F 11/07 16:56
→ : 也就是加拉巴哥化宿命
→ : 也就是加拉巴哥化宿命
→ : 每次看這類文章都以為日本要垮了XD53F 11/07 16:57
推 : 日本各廠喜歡自己搞自己的！54F 11/07 16:58
推 : 拋出一個問題，內容是網友說，還真有新聞價值55F 11/07 16:59
推 : 啊就台灣的水 電 肝都便宜啊 扣掉中國的技術問題56F 11/07 16:59
推 : 也可以問為甚麼有台GG 台灣人收入還是被日本屌打57F 11/07 16:59
→ : cp值換算下來就是台灣最肝最省58F 11/07 17:00
→ : 那個國家是直接蓋一座水庫給科學園區用的
→ : 那個國家是直接蓋一座水庫給科學園區用的
噓 : 那麼多句所以是哪一句60F 11/07 17:00
推 : 掌握上游原料就夠了 半導體不用啥都要搞61F 11/07 17:01
→ : 代工只是因為有GG的成功 不然這塊本來就花錢又難賺
→ : 看三星狂砸錢和INTEL卡關就知道代工很難搞了
→ : 代工只是因為有GG的成功 不然這塊本來就花錢又難賺
→ : 看三星狂砸錢和INTEL卡關就知道代工很難搞了
→ : 日本各大廠偏封閉 彼此少合作64F 11/07 17:07
→ : 各自蓋廠 不是想幫別人做晶片
→ : 是為自身需求. 即使各有領先處
→ : 遇到集結全球客戶資源的專業代工
→ : IDM就逐漸被個個擊破 轉向找GG代工
→ : GG從歐美日不斷吃訂單越來越強
→ : IDM是自己需要的才投資 分母只有自己
→ : GG模式是全球都分母，可以用力砸錢
→ : 幾乎來者不拒，小客戶也能搞共用光罩
→ : 水電勞力資金都是能解決的事
→ : 但領先時代的商業模式才是關鍵
→ : 各自蓋廠 不是想幫別人做晶片
→ : 是為自身需求. 即使各有領先處
→ : 遇到集結全球客戶資源的專業代工
→ : IDM就逐漸被個個擊破 轉向找GG代工
→ : GG從歐美日不斷吃訂單越來越強
→ : IDM是自己需要的才投資 分母只有自己
→ : GG模式是全球都分母，可以用力砸錢
→ : 幾乎來者不拒，小客戶也能搞共用光罩
→ : 水電勞力資金都是能解決的事
→ : 但領先時代的商業模式才是關鍵
推 : 也就製造贏人而已75F 11/07 17:12
推 : 三星的代工我記得沒什麼賺錢 純粹要維持規模經濟76F 11/07 17:13
推 : 污染，便宜的電，新鮮的肝77F 11/07 17:16
推 : 日本製造成本就要提高不少 也不容易吧78F 11/07 17:16
→ : 除了半導體...其他輸了了，然後半導體後有一堆追兵79F 11/07 17:17
推 : 日本水電沒台灣便宜吧80F 11/07 17:21
推 : 台灣明明缺水缺電.....81F 11/07 17:23
推 : 日本什麼都喜歡用自家的，我猜就算有一家像gg 一樣82F 11/07 17:25
→ : 的外部代工出來，也不會像台灣那麼團結都願意下單給
→ : 他
→ : 的外部代工出來，也不會像台灣那麼團結都願意下單給
→ : 他
→ : 十萬青年十萬G85F 11/07 17:29
噓 : 講一百句 我也能一句搓中要害86F 11/07 17:34
推 : 整天在那台積電靠他我們每個人都很過活嗎？沒有嘛！87F 11/07 17:37
→ : 還真的以為日本不行台灣跟日本比還差得遠
→ : 還真的以為日本不行台灣跟日本比還差得遠
推 : 汙染算啥能賺錢就好89F 11/07 17:38
推 : 台灣前途押在台積電一家上不居安思危嗎？90F 11/07 17:49
推 : 日本近半年半導體股飛天，超強der91F 11/07 17:53
推 : 就台灣半導體強啊 這麼簡單92F 11/07 17:59
噓 : 講污染有多低能，台積得癌的特高嗎？93F 11/07 18:02
→ : 半導體業是集氣單押一家反而較安全94F 11/07 18:05
→ : 因為分散不同公司時 各有專利互卡
→ : 3家市佔18%的，戰力是遠輸1家50%的
→ : 新製程投資成本,不會因為你市佔只有對手10%,就能打
→ : 折計算....
→ : GG龐大 讓它有更多產能分母分攤研發費
→ : 因為分散不同公司時 各有專利互卡
→ : 3家市佔18%的，戰力是遠輸1家50%的
→ : 新製程投資成本,不會因為你市佔只有對手10%,就能打
→ : 折計算....
→ : GG龐大 讓它有更多產能分母分攤研發費
→ : 拜託這種毛利比apple高的產業別無知扯環保，造謠。100F 11/07 18:12
→ : 要環保砸錢就有。低端產業才捨不得（沒能力）花。
→ : 要環保砸錢就有。低端產業才捨不得（沒能力）花。
→ : 自己想想GG 只佔代工5成 但你想用102F 11/07 18:13
→ : 另外5成多家雜魚，交換1家GG嗎？
→ : 講環保...2019台積電認購2億度綠電
→ : 另外5成多家雜魚，交換1家GG嗎？
→ : 講環保...2019台積電認購2億度綠電
推 : 晶圓代工要設計公司都願意單壓一兩家經濟規模才會起105F 11/07 18:14
→ : 的來
→ : 的來
→ : 多數設計公司沒能力多重投資107F 11/07 18:21
→ : 兩種製程方案 只能選一勝算高的
→ : 自然就導致訂單多數流向領先者
→ : 尤其在新製程領域 幾乎沒人賭落後的
→ : 兩種製程方案 只能選一勝算高的
→ : 自然就導致訂單多數流向領先者
→ : 尤其在新製程領域 幾乎沒人賭落後的
噓 : 報導一看就知是外行111F 11/07 18:24
→ : AMD前幾年是因為與GF前女友分手112F 11/07 18:25
→ : 有不平等條約, 被迫餵訂單給落後者
→ : 也是吃足苦頭，直接多次付錢修約
→ : 換取自由轉單GG的天賦人權
→ : 擁抱GG 人生不GG
→ : 問題不在只有1家GG, 而是這種巨獸霸主
→ : 只該有1家 它是全球集氣才養大的
→ : 有不平等條約, 被迫餵訂單給落後者
→ : 也是吃足苦頭，直接多次付錢修約
→ : 換取自由轉單GG的天賦人權
→ : 擁抱GG 人生不GG
→ : 問題不在只有1家GG, 而是這種巨獸霸主
→ : 只該有1家 它是全球集氣才養大的
推 : 還不是代工119F 11/07 18:42
推 : 農地工廠讚啦120F 11/07 18:47
推 : 美食加盟主賣材料賣設備，雞排店自己加工賣成品，一121F 11/07 18:57
→ : 個比氣長，一個怕追兵。
→ : 個比氣長，一個怕追兵。
推 : 吃老本，又不像美國有產業轉型123F 11/07 19:04
推 : sony 的儲存格式幾乎一定都要自己研發，從錄音帶錄124F 11/07 19:08
→ : 影帶時代就這樣玩了
→ : 影帶時代就這樣玩了
噓 : 記者抄文就別轉了126F 11/07 19:12
推 : 台灣只剩下代工可以嘴了127F 11/07 19:14
推 : 日本沒有輪班星人128F 11/07 19:16
→ : 不是因為他們投入的人才都是優秀大學生比較多，台129F 11/07 19:24
→ : 灣投入的越來越多優秀的碩博士生嗎？
→ : 灣投入的越來越多優秀的碩博士生嗎？
→ : 日本公司喜歡做品牌 然後亂點技能樹131F 11/07 19:25
推 : 整天說半導體污染的腦袋是132F 11/07 19:25
→ : 一堆人幫日本擔心很好笑 人家各領域發展的相當的平
→ : 均 基礎科學動不動就出一個諾貝爾獎
→ : 一堆人幫日本擔心很好笑 人家各領域發展的相當的平
→ : 均 基礎科學動不動就出一個諾貝爾獎
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 116
回列表(←)
分享