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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-04 09:30:46
看板 Stock
作者 clark0816 (罷免烙跑市長韓國瑜)
標題 Re: [心得] 失業數據 已反應
時間 Sat Apr  4 01:42:23 2020


我與原PO者的看法雷同。

目前,看到的是,美國雅虎財經的採訪,多是「多軍」的方向。

就是覺得市場「已經」反應中國瘟疫的消費損失。

只要隔離結束,美國市場會立刻反應,成為V型反轉。

而且,美國四月21日結算的5月交貨石油期貨,目前已經反彈到27元了。

似乎把跌跌不修的S&P500的成分股,石油類股可以有止跌的現象。

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這樣的前提,在於中國瘟疫能夠立刻遏止。比如6月、7月就結束。

但如果,中國瘟疫沒有辦法在6、7月解決,反而2020年底,甚至2021年才解決。

現在只是空頭的ABC波的B波反彈。

-------------------------------------

川普現在的發現金,一個月就要1兆美元了。

如果每個月都發,都不知道要幾兆美元。

現在的問題,不是金融刺激可以改善的。而是中國瘟疫到底有沒有疫苗,解藥的關鍵。

沒有解藥,沒有疫苗,很多人的消費習慣都會改變。

張忠謀也說了,這個將會改變人民的消費習慣。

瘟疫蔓延下去,

旅遊、觀光、餐飲、航空等服務業都會受到影響,航空又涉及到石油價格,

影響塑化產業。

一環扣一環的失業率,將會永無止盡的下去。

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現在會是W底?或是V型反彈?或者是空頭的ABC波的B波反彈?

端看中國瘟疫的疫苗;解藥,何時能在市場上出現?

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昨天晚上(4/3)看到三立新聞介紹一家口罩公司,非醫療等級的,但有防疫功能的布,

可能會是下坡紡織衣服的新選項。(我忘了哪一種布了)


瘟疫會過去,但瘟疫造成的影響,會改變人民的消費習慣。

比如口罩,將會是以後的一種時尚。

--
無媒徑路草蕭蕭,自古雲林遠市朝。

公道世間唯白髮,貴人頭上不曾饒。-杜牧

評語:升官發財,買一付好棺材。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.116.167 (臺灣)
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trouble04323: 多多們推起來1F 04/04 01:43
f87968796   : 推2F 04/04 01:43
IBIZA       : 第一部份我看法不一樣....禮拜一結論出來, 減產也好3F 04/04 01:44

第一部份,是我引用美國雅虎財經的新聞。不是我的樂觀看法。

如果我要投資,我寧願等有解藥的時候。我不想做抄底王。只想不賠錢為上。
※ 編輯: clark0816 (223.139.116.167 臺灣), 04/04/2020 01:46:03
IBIZA       : 不減產也好, 原油價格都還是會下去, 而且會帶著已經4F 04/04 01:44
IBIZA       : 反彈一波的石油公司下去..
IBIZA       : 今天美股石油公司就沒有因為原油反彈而上漲了
IBIZA       : 而且是一開始就跌, 不是因為大盤開始殺才跌
a89182a89182: 樓上怎麼說?8F 04/04 01:46
iamneptune  : 很多臨床實驗看到藥物應該都不錯9F 04/04 01:46
iamneptune  : 四月底就明朗了

嬌生的疫苗,是川普一直嘴炮。

像奎寧,也是一樣,嘴炮。張上淳說根本沒有什麼療效。

而且奎寧的副作用很大,會傷害視力。不要病好了,眼睛也瞎了。

現在看到的「好消息」,都是川普「推特」寫的。現在還在人體實驗階段。

kissa0924307: 解藥一出來就會大反彈了 能吃的肉會很少吧11F 04/04 01:47
a89182a89182: 目前都只是觀察  只有中國那個是RCT12F 04/04 01:47
babysaya    : 疫苗沒有,也是長空13F 04/04 01:47
IBIZA       : 美股石油公司很多都已經從谷底彈了30%14F 04/04 01:47
※ 編輯: clark0816 (223.139.116.167 臺灣), 04/04/2020 01:51:04
IBIZA       : 1.美股石油公司很多都已經從谷底彈了30%15F 04/04 01:48
babysaya    : 現在企業很聰明,長空確定,就快速止血暫停營業,因16F 04/04 01:48
babysaya    : 爲,暫停營業總比破產好。
IBIZA       : 2.減產只是消息面激勵, 沒有改變基本面原油需求萎縮18F 04/04 01:48
ProjectDK   : 什麼v轉 是要I型才對 I型向上19F 04/04 01:49
IBIZA       : 就算禮拜一減1500萬桶, 也無濟於事20F 04/04 01:49
myq         : 減產會不會是因為沒地方放這些過剩的油?21F 04/04 01:51
a89182a89182: 這倒是真的  你只是強迫變貴一些  但還是沒人要石油22F 04/04 01:51
a89182a89182: HCQ 沒到這麼可怕啦0.0

一切都看中國瘟疫,到底什麼時候結束?天氣熱的澳洲,也淪陷了,

印尼;新加坡等赤道國家也淪陷了。

夏天會變的比較好一點?李秉穎醫師(中央疫情成員)說會好一點,我是存疑。
※ 編輯: clark0816 (223.139.116.167 臺灣), 04/04/2020 01:55:06
a89182a89182: 怎麼講的好像在餵砒霜24F 04/04 01:53
lise1017    : -.-是不是誤會了什麼 是因為川普要美石油一起減產25F 04/04 01:55
lise1017    : 本來最好的劇本是沙俄自己自行減產美國繼續產自己的

美國頁原油開採成本40美元。現在賣,不虧嗎?
※ 編輯: clark0816 (223.139.116.167 臺灣), 04/04/2020 01:57:01
babysaya    : 疫苗一有,抄底沒死,那可能V。抄底死了,才可能盤27F 04/04 01:56
babysaya    : 整打底一段時間洗籌碼,多頭可能下一回美國大選前1-
babysaya    : 2年
lise1017    : 雖然需求差 但還能大量賣加減賺 現在需求沒起 還要30F 04/04 01:56
bob120400   : 台灣之前五起死亡案例 除了有一例來不及用奎寧 其他31F 04/04 01:57
bob120400   : 四例都有用奎寧 其中一例更是奎寧+日舒

張上淳醫師,講了,對於輕症有效,(但沒有那麼有效)。

lise1017    : 一起配合減產 怎麼看都是利多油價利空美石油公司33F 04/04 01:57
※ 編輯: clark0816 (223.139.116.167 臺灣), 04/04/2020 01:59:09
bob120400   : 而奎寧+日舒有個很大的風險 這兩種藥本身都對心臟34F 04/04 01:58
bob120400   : 有負擔 一起用更是嚴重
IBIZA       : 油頁岩化學藥劑一下去, 成本就不可逆了, 不是減產就36F 04/04 01:59
IBIZA       : 省成本
bob120400   : 還有 新冠的病毒跟流感一樣 是無法靠藥物殺死的38F 04/04 01:59

中國瘟疫如果一直沒有解藥,我講的那些慘業,會一直慘下去。

因為他對肺部傷害太大了。而且擴散性強。簡單的來說,就是社交病毒。
※ 編輯: clark0816 (223.139.116.167 臺灣), 04/04/2020 02:02:21
bob120400   : 只能用藥物「暫時」壓制病毒的活性 讓人體可以更有39F 04/04 02:00
bob120400   : 效抵抗病毒
bob120400   : 所以 大家沒事還是要均衡飲食 多運動 增加抵抗力
bob120400   : 不然就算有緩解藥出世 還是不樂觀
a89182a89182: 墨西哥能源部長納萊:沒有考慮臨時關閉墨西哥國家43F 04/04 02:02
a89182a89182: 石油公司的任何生產活動,包括高成本油田的生產。
a89182a89182: 石油公司看起來真的不急著抄底

我是偏空頭派的想法。但因為不是分析師執照。要把多方、空方的點寫出來。

姚惠珍在政論說過,她訪問台塑集團的高層,對方告訴她一個數字。

但這邊是股版,不能亂寫沒有根據的事情。
※ 編輯: clark0816 (223.139.116.167 臺灣), 04/04/2020 02:06:45
lise1017    : 拿西班牙大流感來說 最後也是在無藥無疫苗的狀況下46F 04/04 02:06
bob120400   : 還有 大家要知道 這病毒不是你今年沒中就沒事了 他47F 04/04 02:06
bob120400   : 會變成像流感一樣 每年都變型一次重新來過

武漢肺炎》奧捷團又兩人肺部浸潤緊急住院!指揮中心召回全團採檢

https://newtalk.tw/news/view/2020-04-03/385727
武漢肺炎》奧捷團又兩人肺部浸潤緊急住院!指揮中心召回全團採檢 | 社會 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
3月5日至3月14日至奧捷旅遊的旅行團,全團17人有6人確診,其中包含今天才公布的案341。雖然全團居家檢疫已經完成,但為求謹慎,指揮中心緊急召回剩下團員,請他們一一採檢做最後確認。指揮中心發言人莊人祥說明,3月5日至3月14日至奧捷旅遊的旅行團整團17人,目前有6人確診,兩名在重症加護病房,一名已 ...

 

這兩個是「無症狀」,照X光是「肺浸潤」

我查了一下什麼叫做「肺浸潤」?

http://www.shutien.org.tw/dr_doc_detail.aspx?bookid=1223
醫學名詞解釋--肺紋增加、肺浸潤、肺纖維鈣化-康宏銘-書田診所
由於肺泡組織極薄而且充滿空氣,因此在胸部X光片上呈現黑色的背景,而肺紋則是X光片上所見之白色條紋,通常代表肺部的血管。肺紋增加可能出現於支氣管炎或肺部初期的感染,因發炎而導致肺部血管的擴張。此外,如果做檢查時吸氣不足,肺部沒有完全撐開,也會出現肺紋增加的現象。至於肺紋消失,尤其是單側性的,則應考慮氣 ...

 

肺浸潤 (infiltration)

浸潤兩字是由翻譯而來,這個詞帶有逐漸擴散出去的意思,而肺浸潤現象常代表肺部局部
發炎,造成肺間質組織的水腫,並沿著淋巴往外擴散。肺浸潤在胸部X光片上則表現為條
狀或片狀的白色陰影,可能是單側也可能兩側都有。肺浸潤現象可能出現在任何急慢性肺
部感染、肺結核、甚至肺癌等,通常也會出現發燒、咳嗽、呼吸困難等症狀。
--------------------

你們覺得中國瘟疫可以變為常態嗎?

soyghcg 
soyghcg     : 推背圖都講了 否極泰來九國春(G9與春季)49F 04/04 02:06
lise1017    : 從人類世界中消失 去期待非要有解藥或疫苗是不切實50F 04/04 02:07
kissa0924307: 像巴菲特太早抄達美航空就被套 雖然他應該不差這點51F 04/04 02:07
kissa0924307: 錢XD
soyghcg 
soyghcg     : 別幻想今年能徹底搞定 新常態才是真的53F 04/04 02:07
lise1017    : 人類過往幾千年歷史都有大流行病多的是無疫苗無解藥54F 04/04 02:07

你講的「前提」,是「沒有全球化」。那時的黑死病,可以用封村解決感染源。

但現在人口密集的台北;新北,每天搭乘台北捷運200萬人次。

怎麼可能不會交互感染呢?全球人口流動也是這樣。

你不要出國觀光?有人會死掉阿。像上次一對退休的教職人員,說年改後,

讓他們不能每年兩次出國阿。

bob120400   : 只希望疫苗能趕上他每年的進化速度55F 04/04 02:08
soyghcg 
soyghcg     : 配上疫苗進度明年春天第一版出來差不多56F 04/04 02:08
kkchen      : 看來錢只能往房地產去,房價漲房租再跟著漲,然後57F 04/04 02:08
kkchen      : 所有的錢跟著一起炒房地產。
lise1017    : 然後病毒自然就從世界上消失59F 04/04 02:08
soyghcg 
soyghcg     : 人人口罩戴好戴滿常態化 口罩由政府賣 利潤拿去60F 04/04 02:09
soyghcg     : 補貼需要隔離者
a89182a89182: 那是因為以往疫苗技術沒有現在好62F 04/04 02:09
koster      : 你對藥物的理解太不正確了 但保守點對你是好的63F 04/04 02:10
koster      : 就像你對HCQ的副作用理解就完全錯誤
pantani     : 之後應該是歐美人人有口罩戴後恢復部分安全感上街活65F 04/04 02:11
pantani     : 動   但餐飲必須轉型為外帶外送比例增加  店面價格
pantani     : 也會受到一定程度打擊
※ 編輯: clark0816 (223.139.116.167 臺灣), 04/04/2020 02:15:47
pantani     : 至於疫苗  夏天  這種只是一種希望而已68F 04/04 02:13
pantani     : 如果都押注在治癒希望上而無實際妥協作為  經濟真的
pantani     : 會死透
※ 編輯: clark0816 (223.139.116.167 臺灣), 04/04/2020 02:20:32
kyova       : ...我覺得你可能不太會賠錢,但大概也賺不到71F 04/04 02:17
SCkevin     : BBC昨天才發一篇文章 說一切測試順利疫苗要大量生72F 04/04 02:18
SCkevin     : 產至少要到2021下半年 純粹覺得現在社會對解藥跟疫
SCkevin     : 苗的成功率普遍樂觀 藥品解盲成功率根本低到誇張
pantani     : 但經濟穩定(非恢復)下來後   又要輪到金融面來整75F 04/04 02:20
pantani     : 理戰場清點損失
bob120400   : 就算是現在的流感 疫苗也很少猜對過 因為變化的太77F 04/04 02:23
bob120400   : 快了
bob120400   : 如果能像sars一樣被防堵到自己消失那是最好的
pantani     : 再來則是各大國會有較強風險概念  以戰略考量把一定80F 04/04 02:26
pantani     : 程度上物資產線移回國內  與了解國內一級產業的重要
pantani     : 性  也會影響國土政策等等
HAHAHUNG    : 不用擔心啦,天花還在肆虐全球時股票市場也正常運作83F 04/04 02:31
beagle2001  : pantani 大 同84F 04/04 02:36
peter080808 : 天花當時只在第三世界而已 當時主要經濟體歐美日早85F 04/04 02:39
peter080808 : 就絕跡了
peter080808 : 這次武漢肺炎對經濟影響這麼嚴重 主要還是現在的人
peter080808 : 類實在太老了
peter080808 : 歷史上沒一個時代老人這麼多 老人還掌握世界財富5
peter080808 : 成以上
bowsenhu    : 有同感91F 04/04 02:44
khalid      : yahoo finance多是多軍,連結?我有信心你每找出一篇92F 04/04 02:49
khalid      : 我也能找出一篇相反看法的文章...

你講的沒有錯。有多有空的消息,且壞的經濟數據多於好消息。

但是前陣子,美國的壞消息,卻成了股市上漲動能。幾乎現在投行還有人年底看S&P到

3000。(原諒我老人家,忘了哪一家知名投行講的)

另一篇,他們提到,亞洲股市是美國股市的指標。亞股已經反彈一波,也該輪到美國了。

Stock market news live: Dow posts worst quarterly drop since 1987, oil slumps

Emily McCormick Reporter Yahoo FinanceMarch 31, 2020

高盛(Goldman Sachs)週二下調了對美國第二季度經濟活動的估計,理由是冠狀病毒爆
發的影響比最初預期的還要大。但是,他們也向上修正了對今年晚些時候復甦幅度的預期


該公司表示,預計第一季度實際國內生產總值(GDP)將比上年同期下降9%,第二季度將
下降34%。相比之下,他們先前的估計是,第一季度和第二季度按年率計算的季度分別下
降6%和24%。

同時,經濟學家提高了他們對今年下半年經濟復甦的預期。他們認為第三季度的年度GDP
季度增幅比上一季度增長19%,好於之前預期的12%。

這些預測變化反映了兩個方向性抵消變化的最終結果。一方面,軼事證據和失業救濟申請
數量之高顯示出更大的產出,尤其是勞動力市場崩潰,超出了我們的預期。” “這不僅
意味著在短期內會產生更大的負面影響,而且還會使人們對第二輪收入和支出產生更多不
利影響的幽靈。”

他們補充說:“另一方面,貨幣和財政政策都在進一步大幅放鬆,這將趨於遏制這些第二
輪影響,並促進經濟增長。” “第三階段的財政計劃比我們預期的要大得多,我們現在
預計第四階段的計劃將重點放在國家財政援助上,美聯儲可能會積極利用美國財政部外匯
穩定基金中的4,540億美元來維持貸給私營部門和市政借款人。”
※ 編輯: clark0816 (223.139.116.167 臺灣), 04/04/2020 03:02:07
stocktonty  : 這次的遠比sars難搞我覺得 光無症狀傳染這點就是94F 04/04 03:04
stocktonty  : 與其說是樂觀 不如更像是大家只能覺得過陣子就會好
painkiller  : ... 人口三億多 要每人每月發三千才會到一兆喔96F 04/04 03:13

謝謝指教。因為這個一兆。是美國議會通過的,是否有含其他產業的補助,我不清楚。

他們現在是改發1200美元。一個月。
※ 編輯: clark0816 (223.139.116.167 臺灣), 04/04/2020 03:16:42
kyova       : 股市的考量是很多的,如果真的考慮解藥、疫苗...之97F 04/04 03:36
kyova       : 類的話,那按照空蛙想法,現在應該跌到趨近於0才對
kyova       : 網路泡沫和次貸危機在低點也是靠杯悲觀,差不多股市
kyova       : 快解散了。但顯然法人跟散戶想法差異很大...
kyova       : 法人一定是有考慮到解藥、疫苗或疫情可能延長,但
kyova       : 控制的可能性也不是0。只要他們還有相當現金部位,
kyova       : 根本就沒必要集體賤價拋售阿...
Luwan       : 你知我知獨眼龍也知104F 04/04 03:40
noahlin     : 現在只是靠各國大撒幣紓困撐住股市啦105F 04/04 03:41
noahlin     : 多數專家都說疫苗一年半到兩年 這還是順利的時程
noahlin     : 至於藥 再怎麼有效也不可能像疫苗一樣
noahlin     : 目前的生活模式 減少群聚 航空接近歸零 還會持續
noahlin     : 而且各國大規模失業造成的社會動盪都還沒開始
noahlin     : 發錢終究是治標不治本的辦法
noahlin     : 過去那麼多人工作創造「價值」的方式被破壞了
noahlin     : 現在整個世界生產力就是少了 撒錢也一時間回不來
willtaiwan  : 我覺得短期內以南韓跟台灣模式來講,人類會找到跟病113F 04/04 03:58
willtaiwan  : 毒共存的方法,主要就是靠全面口罩以及普篩。然後再
willtaiwan  : 等待解藥疫苗
Aixtron     : 藥都有效,和藥有效有重大副作用,和藥有效但仍然有116F 04/04 04:43
Aixtron     : 一定的死亡率,要不是疫情嚴重,你想一般的藥能上市
Aixtron     : 嗎?
Aixtron     : 我最會說鬼故事了,有個CEO阿串之前用的是別人好但
Aixtron     : 我更好,但那過去了,他現在是別人糟但我沒那麽糟,
Aixtron     : 所以以前你漲一百我要漲一千,現在是你跌一千我只要
Aixtron     : 跌一百,經濟大蕭條是分段式下滑,信心一次次崩潰,
Aixtron     : 我串根本不會想以前努力拉,他只要每次你跌一千他跌
Aixtron     : 一百,以前你好他要你幫公司更好,公司第一公司製造
Aixtron     : 等,以後他壞你要比他更壞,硬撐的他就會制裁你,讓
Aixtron     : 你崩盤,所以和他一起印產品,正中他下懷,有沒有感
Aixtron     : 到陰風嗖嗖XD
lalamio     : 基本上 心臟有問題的得到就是死路一條128F 04/04 05:08
Aixtron     : 我串就是知道印產品有重大的惡果,但是你惡果比我大129F 04/04 05:15
Aixtron     : 就好,就怕你聰明不跟,結果大家拼命印,泡沫一個吹
Aixtron     : 的比一個大XD,鬼故事好不好聽,純屬虛構,如有雷同
Aixtron     : ,純屬意外
a18002      : 完蛋了,塊陶啊133F 04/04 07:01
winohya     : b波反彈就會彈的像從底部要上去一樣,我是覺得還沒134F 04/04 07:45
winohya     : 彈完,應該有機會再上
hcwang1126  : 這次沒那麼簡單 可能也沒那麼嚴重136F 04/04 07:55
hcwang1126  : 怕死就多吃維他命c 多喝蜂蜜水
kkjjkkjj    : 四月底明朗真得好笑,藥開發有一定的流程跟時間表138F 04/04 08:00
kkjjkkjj    : 我覺得疫苗再怎麼快都要年底
kkjjkkjj    : 不然你覺得疫苗六月可以上市直接使用?
a032100     : 石油減產沒屁用 庫存堆到滿出來了141F 04/04 08:05
allenmusic  : 不認為會有疫苗耶 看看sars幾年了 還是沒藥142F 04/04 08:07
readytodie  : 你這些前面都講過了 你第一天來喔143F 04/04 08:13
asd8604     : sars是因為他消失的太快各國直接暫停研究才沒有144F 04/04 08:34
iamneptune  : 中國疫苗直接人體試驗了145F 04/04 09:03
iamneptune  : 反正中國人沒差
Chuckj      : 樓上的仇恨值不敢恭維147F 04/04 09:08
kamichu     : 現代疫苗生產方式跟以前已經有很大差距了 這波就會148F 04/04 09:28
kamichu     : 推動疫苗整個流程的進步 以往壟斷的市場版圖將會不
kamichu     : 一樣了

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