※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-19 02:22:48
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 股災對年輕人來講是好事？！
時間 Sat Apr 18 15:44:29 2020
※ 引述《alvin781205 (Alvin)》之銘言：
: 我覺得討論這個議題，更精確一點應該像21世紀資本論的方法，把人的所得區分成勞務所
: 得和資本所得再進行討論。
: 年輕人一般來說，所得大部分來自於勞務所得。而近10年來的QE政策造成分配不均的問題
: 變得更嚴重，簡單來說，透過勞務獲得收入的人，對於QE帶來的資產增值無感。
勞務所得和資本所得
對財富分配最大的影響是稅賦
這在台灣最明顯
平平年收三百萬
醫師工程師 沒日沒夜開刀看診輪班辛苦工作 假日還要on call
vs
包租公定存族 一整年閒閒沒事躺在家裡 收房租收股利
結果同樣年收三百萬
這兩者居然是用一樣的所得稅率!!!
怎麼想都覺得不太對吧!!!
你這樣不等於是懲罰辛苦工作的人
鼓勵大家買房收租 買股票領股利
都不要勞動不要工作 最棒棒?!
另外股票雖然購買門檻低
但其實非常不適合年輕人
因為年輕人定性不夠 一下就被洗掉
最近兩個月的台積電就是個例子
一堆人300多買
上個月下殺到230-240
受不了了 睡不著 認賠賣出畢業
結果昨天直接回到三百元
前後花不到一個月
一個月你都忍不下來
股票崩盤跟你何干?
崩再多都跟你無關
一來崩下來你不敢買
二來買下去你也無法持有太久
因為撐不住
我今年四十
說真的 回顧過去十年
我同學同輩十年來投資真的有賺到大錢的
全部是買房
三十幾歲的時候
有人買新北 有人買中國 我是買高雄
我漲最少 房子才漲五百萬
新北那個漲了我看也快一千萬
買中國最誇張 漲四倍 從兩百萬漲到八百萬人民幣
什麼事情都不用做 直接賺六百萬人民幣
台幣兩千四百萬
你說如果當時2008他們去買台積電
曾經40-70元的時候買
(我以前買過台積電記得是買在四五十元)
說真的 大概中間漲到一百多 你就會賣了
然後兩百多又進場 然後三百賣 又進場
上個月又被洗掉
來來回回 這就是買股的下場
很難持久
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.17.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ucg_Vi9 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587195871.A.B09.html
推 : 就是買不起房才先去買股賺資本 你以為炒房不用資本1F 04/18 15:49
→ : 啊
→ : 啊
推 : 房子要賣掉才算賺 而且要兩間以上 一間自住3F 04/18 15:50
→ : 現在年輕人誰買得起兩間房 破爛房除外
→ : 現在年輕人誰買得起兩間房 破爛房除外
→ : 自住漲都是安慰自己5F 04/18 15:50
你身上的資產 從一千萬漲到三千萬你說這叫安慰自己??????
你知不知道在銀行眼中這差別多大阿???
※ 編輯: Tosca (61.227.17.6 臺灣), 04/18/2020 15:51:47
→ : 大陸房市崩潰旦夕之間 那種瞎扯蛋的所得比6F 04/18 15:51
推 : 股市是最適合一般人的投資管道，前提是用對投資方7F 04/18 15:51
→ : 法。被動投資法才是最適合散戶的投資方法
→ : 法。被動投資法才是最適合散戶的投資方法
→ : 現在台灣人買一間都是極大負擔 你講海外投資有什麼9F 04/18 15:52
→ : 用
→ : 用
→ : 你幾年能繳完房貸 其他人可以嗎?11F 04/18 15:53
推 : 炒房才是王道qq12F 04/18 15:53
推 : 房版一堆貸30年月付超過1/3 看了就好笑 死要買13F 04/18 15:53
→ : 自住那不就是資產躺在那 有甚麼幫助14F 04/18 15:54
→ : 只有有錢人越有錢啦 醫生抱怨勞務 其他人我看吃屎
→ : 只有有錢人越有錢啦 醫生抱怨勞務 其他人我看吃屎
推 : 扣掉自住 投資房地產對一般人來說槓桿還是蠻大的吧16F 04/18 15:57
→ : 愛玩價差怪別人喔，真存股族可沒叫你賣...17F 04/18 15:58
噓 : 台灣有一堆政客一堆土地房屋，當然會想方設法讓他18F 04/18 15:58
→ : 們持有的資產不貶值甚至增值
→ : 在我看來如果政府繼續擺爛放任房地產繼續炒，創業開
→ : 公司就是個笑話
→ : 們持有的資產不貶值甚至增值
→ : 在我看來如果政府繼續擺爛放任房地產繼續炒，創業開
→ : 公司就是個笑話
推 : 包租公的風險其實滿大的22F 04/18 16:01
推 : 推23F 04/18 16:01
→ : 並沒有多爽，我覺得領股息比較爽24F 04/18 16:01
→ : 根本白癡那些錢拿來貸款買房租出去躺在家裡收房租就25F 04/18 16:01
→ : 好
→ : 好
推 : 以前房子那麼便宜，現在的房價十年前的你可以嗎？27F 04/18 16:03
推 : 資本是勞動的成果，對資本利得課稅等於處罰儲蓄。28F 04/18 16:03
推 : 可以槓桿開滿啦 然後一波被帶走29F 04/18 16:04
噓 : 以前房子便宜，那你爸買幾間？30F 04/18 16:04
→ : 還有雙重課稅的問題，莫非我們想變成月光尼哥國？31F 04/18 16:04
推 : T醫生轉戰股板宣敎了32F 04/18 16:05
噓 : 至於為何要買股票...買房當包租公婆爽賺首先要要生33F 04/18 16:05
→ : 出頭期款以目前房價水位受薪階級是很難做到的門檻
→ : 太高
→ : 出頭期款以目前房價水位受薪階級是很難做到的門檻
→ : 太高
→ : 經濟是依靠儲蓄而成長，我們要鼓勵儲蓄抑制消費。36F 04/18 16:05
→ : 對儲蓄課稅而不是消費，是在搞毛啊
→ : 對儲蓄課稅而不是消費，是在搞毛啊
→ : 你沒資產你只能靠勞務賺阿 又不是你能選的38F 04/18 16:07
→ : 自己想想如果本金夠買房出租真的有必要進股市殺個你39F 04/18 16:07
→ : 死我活的嗎？
→ : 死我活的嗎？
→ : 沒有儲蓄哪來傻錢投資新創，讓藥廠可以燒錢研發。41F 04/18 16:08
→ : 真的有必要開公司創業然後賭自己是萬中選一可以活下42F 04/18 16:08
→ : 來的老闆嗎？
→ : 來的老闆嗎？
→ : 在資本主義就是以資本為基本單位來論事 勞務不是本44F 04/18 16:09
→ : 質要換算成資本才是本質 也就是說講明白點就是每個
→ : 人都可以標個價(換算成資本-用殖利能力反推) 也因此
→ : 質要換算成資本才是本質 也就是說講明白點就是每個
→ : 人都可以標個價(換算成資本-用殖利能力反推) 也因此
→ : 沒有投資者買股等收股利 你的勞務還有那價值嗎?47F 04/18 16:10
→ : 我努力，但後代須過得跟月光巴嘎囧後代一樣苦？48F 04/18 16:11
→ : 用同等稅率很正常阿..因為這是以"資本"構成的社會49F 04/18 16:11
→ : 那大家一起擺爛就好啦，跟北韓古巴一樣向下沉淪。50F 04/18 16:11
→ : 如果硬要用社會主義來看資本主義..在這世界會活的很51F 04/18 16:12
→ : 痛苦 因為摸不到"本質"...
→ : 痛苦 因為摸不到"本質"...
→ : 房子如果也是按個鍵/打個電話然後5秒搓合成交，隔53F 04/18 16:14
→ : 兩天錢就匯進帳戶那也是一樣被用來拼價差
→ : 兩天錢就匯進帳戶那也是一樣被用來拼價差
噓 : 在台灣所有努力的利潤都要先被房東抽走三到五成，55F 04/18 16:16
→ : 老闆和員工拼的要死不活的，房東只要時間到數錢就好
→ : 老闆和員工拼的要死不活的，房東只要時間到數錢就好
推 : 唉真的...57F 04/18 16:18
噓 : 醫生跟工程師智商比較高 變相補助弱勢的房東阿58F 04/18 16:21
推 : 純資本主義玩到最後會跟共產主義一樣下場59F 04/18 16:22
→ : 本質都是努力得不到適當的回饋 最後大家都擺爛
→ : 只是一個是不工作也能分到相同報酬
→ : 一個是"靠資本"不工作而得到報酬
→ : 但是被懲罰的都是努力工作的傻子
→ : 本質都是努力得不到適當的回饋 最後大家都擺爛
→ : 只是一個是不工作也能分到相同報酬
→ : 一個是"靠資本"不工作而得到報酬
→ : 但是被懲罰的都是努力工作的傻子
推 : 阿你診所支出不是可以抵個20%,多少有優惠啦64F 04/18 16:25
推 : 資本是過去或前人工作的成果65F 04/18 16:33
推 : 同意原po, 股市資訊不對稱 對投資人一開始就debuf66F 04/18 16:33
推 : 那你可以今年繼續去新興國家買房啊67F 04/18 16:33
→ : 你只是被社會主義健保搶劫完後，想再去找交替而已68F 04/18 16:34
→ : 房地產這種東西本質是搭上國家起飛期的列車 一個國69F 04/18 16:34
→ : 家有一次起飛期就很了不起了
→ : 越南或印尼找個地方買一買
→ : 家有一次起飛期就很了不起了
→ : 越南或印尼找個地方買一買
推 : 房地產就跟實體經濟連動72F 04/18 16:35
→ : 你說QE
→ : 人家錢也是往還沒起飛的國家跑
→ : 才會有台灣二十年來的這個報酬率
→ : 你說QE
→ : 人家錢也是往還沒起飛的國家跑
→ : 才會有台灣二十年來的這個報酬率
推 : 靠收租和股利要賺到年入300萬，你自己算算那要多少76F 04/18 16:38
推 : 醫生收入比別人高也是靠過去讀醫學系累積的人力資77F 04/18 16:38
→ : 本啊，稅率要不要也高一些，課到跟沒努力過的人收
→ : 入一樣。
→ : 本啊，稅率要不要也高一些，課到跟沒努力過的人收
→ : 入一樣。
→ : 資本？台灣有這種資本的人比醫生少吧XD80F 04/18 16:38
→ : 買房有報酬是過去承擔風險，現在還有非洲rrrrr81F 04/18 16:40
噓 : 高風險 高報酬82F 04/18 16:40
推 : 對左派而言 所有的方法賺錢都是社會整體的努力 這83F 04/18 16:40
→ : 種理論推到底就是每個人平分的共產制度
→ : 種理論推到底就是每個人平分的共產制度
推 : 研究股票講得頭頭是道 賠錢的一堆85F 04/18 16:41
→ : 你以為你賺錢高薪是靠自己努力 人家可不這麼認為86F 04/18 16:41
→ : 240撿台積電的人是否同樣邏輯也是沒工作有收入87F 04/18 16:41
推 : 現在有搞頭的剩台中跟桃園而已了88F 04/18 16:42
→ : 10年前無腦買房，小弟買在北市，房子24小時默默增值89F 04/18 16:42
推 : 人性的黑暗讓人傾向貶低他人的付出 高估自己的辛苦90F 04/18 16:43
→ : 在這種不具名的網路尤其明顯
→ : 在這種不具名的網路尤其明顯
推 : 中肯，炒房才是王道，諸公立委完美的房地產申報明92F 04/18 16:46
→ : 細已經說明了一些
→ : 細已經說明了一些
推 : 再把房子增貸出來買AMD和台GG94F 04/18 16:47
推 : 一堆房二代 有恃無恐啊95F 04/18 16:54
→ Kaskade …
推 : 年輕人沒什麼資本 所以看到股票大跌當然慌啊97F 04/18 17:01
→ : 漲你老師 要賣掉才算獲利好嗎98F 04/18 17:02
推 : 我就說過了，房子漲跌不像股票有數字給你看，99F 04/18 17:04
→ : 股票有數字，你看了會怕會緊張，但是房子不會，房子
→ : 至少還能拿來住。
→ : 我第一間房漲了快3倍，扣掉房貸利息賣出的房仲4%增
→ : 值稅等支出，大約+1000
→ : 股票有數字，你看了會怕會緊張，但是房子不會，房子
→ : 至少還能拿來住。
→ : 我第一間房漲了快3倍，扣掉房貸利息賣出的房仲4%增
→ : 值稅等支出，大約+1000
噓 : 紅明顯 包租公會被收所得稅 一定有什麼誤會104F 04/18 17:05
→ : 股票這4年多頭才+80105F 04/18 17:05
→ : 我也只是一般上班族年收破百邊緣而已
→ : 對拉，我沒父母可靠，不用講我有爸靠，免了
→ : 我也只是一般上班族年收破百邊緣而已
→ : 對拉，我沒父母可靠，不用講我有爸靠，免了
噓 : 房租收入幾乎都帳面下的，沒繳稅吧108F 04/18 17:10
推 : 診所醫師的稅那麼低...109F 04/18 17:11
噓 : 反正拼到錢存夠拿到門票，一定轉戰房地產誰跟你那110F 04/18 17:11
→ : 邊擔心半天，穩定收租跟穩定收股息那跟比較穩，那
→ : 個成長性高有腦的都知道
→ : 邊擔心半天，穩定收租跟穩定收股息那跟比較穩，那
→ : 個成長性高有腦的都知道
推 : 確實是 台灣小資的最穩投資就是買房113F 04/18 17:12
推 : 股市長期報酬優於不動產114F 04/18 17:14
→ : 自己愛看報價殺進殺出還怪別人@@
→ : 自己愛看報價殺進殺出還怪別人@@
推 : 我朋友家30年前30坪55萬 現在1500萬 笑死116F 04/18 17:17
→ : 平均薪資2萬多變4萬 這樣還想成家= =
→ : 平平以前人家努力花3年現在要30年還不一定有間房
→ : 現在出社會一年好不容易存到30幾萬看到暴跌當然會怕
→ : 能買房誰要在這邊買股票啊= = 還能住 多爽
→ : 平均薪資2萬多變4萬 這樣還想成家= =
→ : 平平以前人家努力花3年現在要30年還不一定有間房
→ : 現在出社會一年好不容易存到30幾萬看到暴跌當然會怕
→ : 能買房誰要在這邊買股票啊= = 還能住 多爽
推 : 我只知道我朋友因為買了房要繳房貸，這波股災只能看121F 04/18 17:20
→ : 我賺爽爽
→ : 我賺爽爽
推 : 講真的兩個長線都會漲或暴跌 房子暴跌好歹還能住123F 04/18 17:22
→ : 股票可以衝三小 停損喔
→ : 股票可以衝三小 停損喔
推 : 有買房的，稍微有點智慧的，都會跟沒買的身邊朋友125F 04/18 17:23
→ : 說他們過的很辛苦..嗯
→ : 說他們過的很辛苦..嗯
→ : 而且時機也是問題，十年漲兩倍的時代過去了，現在你127F 04/18 17:23
→ : 跟我說哪個地方可以十年漲兩倍？當房價來到剛性需求
→ : 的收入撐不住的地方，那再漲也漲不到哪裡去了
→ : 跟我說哪個地方可以十年漲兩倍？當房價來到剛性需求
→ : 的收入撐不住的地方，那再漲也漲不到哪裡去了
→ : 包租公不是會威脅房客不能報稅 不然要漲租130F 04/18 17:24
推 : 嫁入豪門 選我正解131F 04/18 17:24
推 : 台灣房價持有稅這麼便宜..不炒房要幹嘛？132F 04/18 17:25
推 : 你不是租給一般店家的大多也收不到稅133F 04/18 17:28
推 : 想持久 可以吃藥134F 04/18 17:30
推 : 說個笑話：包租公收房租要繳稅135F 04/18 17:35
→ : 買房所需成本比買股票大多了吧，拿來比很怪136F 04/18 17:40
推 : 哥 自己開業已經比受僱好很多了 受僱一毛都跑不掉137F 04/18 17:46
推 : 我怎麼覺得包租公繳比較少稅138F 04/18 17:51
推 : 房子增值可以增貸啊，為什麼自住就不能算？139F 04/18 17:52
推 : 房屋自有率創新高，人生路還很長，現在的好未必是140F 04/18 17:54
→ : 真的好
→ : 真的好
推 : 一旦投資賺到2、3桶金，只要紀律投資，就會越來越有142F 04/18 17:56
→ : 錢。
→ : 錢。
→ : 真的，朋友amd 26買，一年資產就翻倍了，後來隨便5144F 04/18 18:01
→ : 趴波動就賺普通人年薪了
→ : 趴波動就賺普通人年薪了
推 : 有錢當然買房收租啊，食神有教146F 04/18 18:03
推 : 你確定房東都有報稅？147F 04/18 18:03
推 : OGL說他一定要買台北 因為將來還要漲三倍
推 : OGL說他一定要買台北 因為將來還要漲三倍
推 : 很多傻子都會跟你說房子是負債，沒現金流149F 04/18 18:07
→ : 說自住的話，漲跌與你無關；真的無關嗎??
→ : 我要跟銀行借款，拿房子抵押就知道有沒有關了
→ : 說自住的話，漲跌與你無關；真的無關嗎??
→ : 我要跟銀行借款，拿房子抵押就知道有沒有關了
推 : 12年買桃園房子 增值然後貸款 投資股票152F 04/18 18:10
→ : 目前股票資金>>>房貸+信貸... 給你參考
→ : 更正一下是11年買的
→ : 目前資金大概可以兩間桃園三房 沒貸款
→ : 目前股票資金>>>房貸+信貸... 給你參考
→ : 更正一下是11年買的
→ : 目前資金大概可以兩間桃園三房 沒貸款
推 : 房價真的不會跌 超猛156F 04/18 18:13
推 : 對年輕人來說 有沒有股災 根本沒差 因為沒錢157F 04/18 18:16
→ : 公司裡面8年級生 根本沒什麼錢 享樂居多
→ : 公司裡面8年級生 根本沒什麼錢 享樂居多
推 : 投資本來就是為了讓生活更好 買更貴的東西159F 04/18 18:19
→ : 把房子這種目標買來投資 完全本末倒置...
→ : 把房子這種目標買來投資 完全本末倒置...
推 : 現在這樣狀況對年輕人真的很辛苦161F 04/18 18:21
→ : 老一輩4-5年級享受低房價, 6-7出頭左右科技業有賺到
→ : 8-9年級生 房價新都破千萬 薪水不如6-7年級
→ : 老一輩4-5年級享受低房價, 6-7出頭左右科技業有賺到
→ : 8-9年級生 房價新都破千萬 薪水不如6-7年級
推 : 所以不動產實價課稅才是正解164F 04/18 18:26
推 : 反正我8年5班的就只能繼續上班 看不到希望==165F 04/18 18:28
→ : 再說下去就變爛草莓了 QQQ
→ : 再說下去就變爛草莓了 QQQ
推 : 真的 以前人賺錢好容易 恭喜大家 都是富二代167F 04/18 18:30
→ : 而不是那種在好容易賺錢的環境還賺不到的人的後代
→ : 而不是那種在好容易賺錢的環境還賺不到的人的後代
→ : 這樣總和推文結論買房效益不就高槓桿帶來的效益..169F 04/18 18:38
→ : .
→ : 買第一間房->貸款 自住需要現金流->貸款
→ : .
→ : 買第一間房->貸款 自住需要現金流->貸款
推 : 炒房真的是正解!槓桿投資，只漲不跌，威力無窮172F 04/18 18:40
→ : 房產有至少20年低利的桿杠，頭期款買股怎麼開這麼長173F 04/18 18:46
→ : 期的低風險桿杠？
→ : 期的低風險桿杠？
推 : 推175F 04/18 18:47
→ : 不動產實價課稅解決不了問題，囤房稅才是唯一解176F 04/18 18:50
推 : 之前國昌老師就有談到賦稅規則了177F 04/18 18:58
噓 : 有本事囤房稅+租賃的所得稅一起下去我才會覺得房地178F 04/18 18:59
→ : 產沒那麼好賺
→ : 產沒那麼好賺
噓 : 紅明顯 收房租的300萬那有和你同稅率 房租是現金耶180F 04/18 19:03
→ : 房屋利息還可以抵稅 怎麼看都比醫生好...
→ : 房屋利息還可以抵稅 怎麼看都比醫生好...
推 : 我也是靠買房才增加比較多資產 股是真的是投資心情182F 04/18 19:04
→ : 買房也不如買店面 買店面也不如買地
→ : 買房也不如買店面 買店面也不如買地
推 : kmer和我想的一樣呀184F 04/18 19:10
推 : 就不要買房 銀行會自己判斷房子值得多少錢做抵押185F 04/18 19:11
推 : 讓他變成成交量超低的股票
推 : 讓他變成成交量超低的股票
推 : 那些政客民代大地主哪會讓自己持有成本提高 一定想187F 04/18 20:07
→ : 辦法各種拖那些法案 不可能跟自己的利益過不去啦
→ : 辦法各種拖那些法案 不可能跟自己的利益過不去啦
→ : 地也不能隨便買只能買都市的，基本價位太高，怎麼189F 04/18 20:25
→ : 買，又不像美國有投資公司做成衍生性金融商品買= =
→ : 買，又不像美國有投資公司做成衍生性金融商品買= =
推 : 簡單講就是 稅制失衡 懲罰勞動191F 04/18 20:31
→ : 不管是買地,買房,買店面,會漲或租的出去就是好標的192F 04/18 20:41
推 : 買房的風險 在官商勾結的結構下 變得極低啊193F 04/18 20:42
推 : 買房就好啦 先有房 再買股票194F 04/18 20:49
→ : 慢慢還房貸
→ : 慢慢還房貸
推 : 你能不能問你的朋友，現在在中國大陸的房子，能不196F 04/18 21:33
→ : 能賣到人民幣800萬?
→ : 能賣到人民幣800萬?
→ : 資深醫師十年兩千多萬算投資賺到大錢嗎？投資診所198F 04/18 22:04
→ : 比較賺吧 不然好像還是嫁娶富二代比較快...
→ : 比較賺吧 不然好像還是嫁娶富二代比較快...
→ : 所以一開始買得起房子自然資產就倍增得快啊200F 04/18 22:26
→ : 在台灣買房真的太好賺了 尤其是家裡資助免背房貸的
→ : 而且房子擺著收租 接著還可以拿去低利貸款買下一間
→ : 越買越多間 錢滾錢比那些股息更快
→ : 在台灣買房真的太好賺了 尤其是家裡資助免背房貸的
→ : 而且房子擺著收租 接著還可以拿去低利貸款買下一間
→ : 越買越多間 錢滾錢比那些股息更快
→ : 低利貸是另一回事，但看到把收租效益吹飛天的我都204F 04/19 00:46
→ : 會懷疑房子是不是繼承來的...
→ : 會懷疑房子是不是繼承來的...
→ soyghcg …
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