※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-29 18:04:01
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作者 標題 Re: [新聞] 美國要半導體自給自足 點名台積電赴美設廠
時間 Wed Jul 29 16:56:31 2020
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 美國要半導體自給自足 點名台積電赴美設廠
: 時間: Mon May 11 05:12:23 2020
:
: 關於美國很想要台積電這件事..
: 大多數的原因我在前幾個月的文章都解釋過了
: 這邊補充一下近期的變化和觀察重點
:
: 5.
: 之所以局勢一直拖拖拉拉，是因為四大玩家的利益難以平衡
: 牽涉到的錢實在太多了，要讓代工有競爭力，就要整個聚落上下游都一起移動
: 這些補貼怎麼處理對美國政府來說是很棘手的問題:
: 6.
: 個人猜測到下半年局勢就會比較清楚了
: 最後可能還是需要一個各方滿意的利益交換
: 比方說Intel把foundry事業切出來和TSMC共同持有之類:
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1589145145.A.C79.html
: 噓 a000000000 : 想太多 下半年 05/11 05:31
: → a000000000 : 很多人搞錯一件事 牙膏的製造部門才是公司內部最大 05/11 05:33
: → a000000000 : 勢力 不要把牙膏切fab想成跟amd當年一樣 差太遠 05/11 05:33
: → minazukimaya: 下半年局勢會明朗一點 不是說下半年就會發生.. 05/11 05:35
: → minazukimaya: 切fab這種大計劃沒個3~5年是完成不了的 05/11 05:36
: → minazukimaya: intel內部政治阻力大是當然的 就看怎麼談判.. 05/11 05:38
: → minazukimaya: 博奕各方都有自己的盤算 最終美國政府要找solution 05/11 05:39
: → minazukimaya: 問題無限期拖下去 對美國的系統風險只會越來越大 05/11 05:40
: → minazukimaya: 先進foundry已經不是產業問題而是地緣政治問題了 05/11 05:41
: → minazukimaya: 你只從產業面的理由去看是不行的.. 05/11 05:41
: 噓 a000000000 : 尼還是想錯 牙膏是民間公司 美國是民主國家 05/11 05:41
: → a000000000 : 不是政府說地緣政治風險 企業就要怎樣 05/11 05:42
: → a000000000 : 牙膏現狀獲利能力依舊一流 股東不會同意切 05/11 05:42
: → minazukimaya: 你不夠了解美國歷史..新自由主義是最近三十年的意識 05/11 05:45
: → minazukimaya: 型態，不是美國的本質 05/11 05:45
: 噓 a000000000 : 蛤.........尼4在工三小 05/11 05:48
: 噓 a000000000 : 尼以為企業在華府養那些說客是吃閒飯的喔 05/11 05:50
: → a000000000 : 這話題喔 我看川普沒連任就消風惹 05/11 05:51
: → a000000000 : 連任嘛也不是四年可以搞定der 05/11 05:51
: → a000000000 : 這東西當下看來只有一種解 就是GG去美國設廠 05/11 05:51
: → a000000000 : GG也是請惹說客去要好康 這湯圓可以搓很久 05/11 05:52
: → a000000000 : 原因很簡單 現在fabless只服GG 05/11 05:52
: → a000000000 : 當然尼要的話可以把幾間關鍵fabless列出來窩慢慢嗆 05/11 05:53
: 噓 a000000000 : 其實我川應該4很願意給輪班星人快速綠卡喇 05/11 05:56
: → a000000000 : 可4GG不願意R 綠卡拿惹誰還跟尼輪班 05/11 05:56
: → minazukimaya: a000你和我講的差別只在對intel策略的判斷不同而已 05/11 05:56
: → a000000000 : 輪班星人是我川最喜歡的技術移民惹 05/11 05:56
: → minazukimaya: 美國就是要GG過去 只是會以什麼形式達成的問題 05/11 05:57
: → a000000000 : 阿尼就不懂牙膏麻 05/11 05:57
: → minazukimaya: 我倒覺得你不懂Bob Swan呢..擺在Intel眼前的路不多 05/11 05:59
: 噓 a000000000 : 哈哈哈擺在牙膏眼前的路不多 哈哈哈尼在工三小 05/11 06:00
: → a000000000 : 應付政府向來都4低等技能 尼別幻想惹 05/11 06:01
: 推 ariadne : 看台灣人跟米國人說:你不夠了解米國歷史 挺有喜感的 05/11 09:39
: → zzahoward : 是還蠻有喜感的XD 尤其還是對在產業圈內的人 05/11 09:46
: 噓 a000000000 : 尼各位別這樣 搞不好人家歷史系 05/11 09:59
: → zzahoward : 教主當年歷史沒唸好齁 05/11 10:04
: 噓 yellowocean : 鍵盤美國人跟美國鍵盤人，我相信後者，你的下半年 05/11 21:13
: → yellowocean : 時間點根本是用猜的 05/11 21:13
最近這幾天關於Intel的消息大噴發....
有些之前就聽到風聲，有些是新消息
不過也有一半的消息根本是假的..
所以來更新一下我對目前局勢變化的觀察重點
1.
美國國會的振興半導體相關法案，AFA和CHIPS，應該都會過，只是最終金額可能有變動
其中AFA著重在產業補貼，也就是美國要GG去設廠的談判條件之一
這表示美國的經濟政策正在脫離新自由主義，雖然前幾年已有徵兆
不過30B+這種規模的產業干預政策是明確的訊號
這表示美國的經濟政策正在脫離新自由主義，雖然前幾年已有徵兆
不過30B+這種規模的產業干預政策是明確的訊號
這個補貼的速度和規模，比我原本想的快很多
新自由主義不是美國的歷史常態，左右反覆橫跳才是..
2.
GG的設廠計劃其實不能算是解決問題，只能說是通往新博奕局面的第一個妥協點
每月兩萬片相比美國政府想要的量實在太小了
但是萬事起頭難嘛...
GG和Intel的EUV製程都在亞利桑那，AZ未來就是美國先進製程的重鎮了
上下游都會往AZ集中，只要整個產業鏈完整
AZ的水和綠電區位優勢發揮出來，未來二十年是很有競爭力的地點
3.
關於H公司的消息有八成都是謠指部編出來的..
這件事已經結束了，最終結果就是劉董在法說會說的那樣
但從這件事的過程可以發現，美國政府的態度比今年初時強硬非常．非常多
包含近期四位高官的演講，傳遞的都是要盟友明確選邊站的消息
未來的模糊空間很小，對GG來說地緣政治風險持續上升
張董退休前說的那段話迅速變成生死攸關的問題
4.
賽局的下一階段，日本也想來插一腳
不過手上的籌碼實在太少了，很難成為關鍵玩家
美國政府的最佳局面是要獨佔N、次優是和台灣共享N、底線是要有供應無虞的N-1
台灣政府的最佳局面是獨佔N又擺脫地緣風險，這個應該不可能辦到
次優解就是在地緣風險和N產能之間作博奕交換
底線是N的研發要留在台灣，以及台灣的整體產能(包含所有代)要佔大頭
GG的考量主要是成本和地緣政治風險兩個面向
成本問題是公開的對外態度，每次談到都會提一下
對於地緣風險的態度就比較含糊一點
不過劉董說會和台灣政府充分合作，就姑且當成是這樣XD
研發留臺倒是符合GG利益
畢竟被政府貢著也挺爽的，要地有地，要綠電就有綠電
比起去美國面對一堆利益團體和海洋法系的法院，經營風險低得多
各方的利益攤開來看，最終談判的重點還是落在未來的產能分配上
對Fabless眾來說倒是很簡單，只要價格便宜就好
各方的利益攤開來看，最終談判的重點還是落在未來的產能分配上
對Fabless眾來說倒是很簡單，只要價格便宜就好
Intel作為棋手的資格正在迅速消退，近期的人事調整後續效應還需要再觀察
如果到2021年底狀況還不能好轉，就只能當棋子了
5.
美國總統大選的結果不會影響整體局勢的走向，頂多影響談判細節
這些相關法案國會是有高度共識的
但總體態度看下來，共和黨比較積極，民主黨議員比較像是被帶著跑
6.
下一個值得觀察的點...大概是2021Q1的牙膏季報吧XD
--
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推 : 美國現在不會容許模糊地帶 台積不去美國也不行1F 07/29 17:00
推 : 擠牙膏把自己擠死也是一絕…2F 07/29 17:00
推 : A jolin說的話九成都預測對了 扯3F 07/29 17:01
推 : 可憐的台灣 好不容易養出一個GG 結果變這樣……4F 07/29 17:01
推 : 牙膏廠不就肯定落賽嗎5F 07/29 17:02
→ : A很多零除了很嗆之外其實沒啥料就是了..6F 07/29 17:08
→ : 最後是Murthy滾蛋不是Swan滾蛋耶 他根本完全站錯邊
→ : 最後是Murthy滾蛋不是Swan滾蛋耶 他根本完全站錯邊
推 : 美國這樣鴨霸啊？我們弄這麼久的東西一天就要拿走8F 07/29 17:11
推 : 可以提示一下 N N-1 是啥嗎？9F 07/29 17:18
→ : Murthy這也是趕走Sohail的報應啦 天道好輪迴科科10F 07/29 17:18
推 : 奈米.？11F 07/29 17:19
→ : 離最先進製程的代數 N-1就是前一代的意思12F 07/29 17:21
推 : 感謝~13F 07/29 17:23
→ : 除非研發有移出台灣，否則N只會在台灣吧？
→ : 光從研發中心轉移到台灣的量產基地就要時間了
推 : 4.的獨佔是指獨佔/共享是指設廠製造還是取得產能呀?
→ : 除非研發有移出台灣，否則N只會在台灣吧？
→ : 光從研發中心轉移到台灣的量產基地就要時間了
推 : 4.的獨佔是指獨佔/共享是指設廠製造還是取得產能呀?
→ : 是指設廠製造…因為fab蓋在哪裡會成為geopolitic的17F 07/29 17:30
→ : 重要議題，這我在一年前的文章就提過了
→ : 重要議題，這我在一年前的文章就提過了
推 : push19F 07/29 17:31
推 : 其實也不怪教主 很多人也沒想到美國政府會干預這多.20F 07/29 17:32
推 : 老美這次對中共態度跟以前對蘇聯沒差多少了，真的是21F 07/29 17:35
→ : 過去70年未見。
→ : 過去70年未見。
推 : 有啥好可憐的 跟美日買設備跟關鍵劑是可以自己做嗎23F 07/29 17:37
→ : 半導體現在是美國手上的救命樹幹?足夠粗還可以撐24F 07/29 17:39
推 : GG去設廠和Intel說高階CPU要外包根本都演戲而已25F 07/29 17:40
→ : 牽扯到的都是兩間公司的關鍵技術
→ : 想也知道不可能真的交出去
→ : 牽扯到的都是兩間公司的關鍵技術
→ : 想也知道不可能真的交出去
推 : 不然其他家也能買美日的設備 能做的像GG這麼強嗎 當28F 07/29 17:42
→ : 然是台灣人拼出來的啊
→ : 結果是這種下場
→ : 然是台灣人拼出來的啊
→ : 結果是這種下場
推 : 那怎麼不培養出能自己做設備跟光阻劑的台灣人呢31F 07/29 17:43
→ : 因為就是沒那麼強啊!
→ : 因為就是沒那麼強啊!
→ : 科技業供應鏈這種東西 本來就沒人能夠從上中下游全33F 07/29 17:45
→ : 包啦 難道要說APPLE幹嘛不自己生產IC喔?
→ : 包啦 難道要說APPLE幹嘛不自己生產IC喔?
推 : 韓國白目下去 搞不好最後會被美國取消最惠國待遇35F 07/29 17:47
→ : 台積電就是超強才會被這樣對待啦36F 07/29 17:47
→ : 美國也沒說一定要整碗捧走，就是博奕談判啊...37F 07/29 17:47
推 : 接下來是人工智慧跟雲端的時代 爆量的計算能力38F 07/29 17:52
→ : 美國要牢牢掌握在手上
→ : 美國要牢牢掌握在手上
推 : 這篇不錯40F 07/29 17:56
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