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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-30 14:26:26
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [標的] 高端 多
時間 Sun May 30 08:16:23 2021


有一種可能啦

可以看看這篇,專家SRadiant有提到這個

https://tinyurl.com/4u2kdx9j

現在有個問題是,新疫苗要做三期的話,大概只能做H2H RCT

而且目前效力相對較低的應該是JJ還是AZ吧,台灣目前除了佛光山沒傳出JJ訊息

要H2H大概就是AZ了,可是以亞洲來說,AZ打下來大概是86%

所以要做不劣性(Non-Inferiority Trials)

我大概說一下,但我再次強調我本身不是科班,所以我可能語言不夠精準請見諒

假如有專家願意補充請不吝發言,謝謝

那不劣性其實就是要證明"新產品比舊產品差"為虛無假設

跟現在檯面上打食鹽水雙盲的Superiority Trials剛好相反

(優越性是要證明"新舊效用相等"or"新的效用比舊的相等或低"為虛無假設)

那因為這種特性的關係,所以這種H2H RCT要收案的量會比Superiority Trials更大

意思就是成本更高、實驗設計更複雜、臨界值更低、受試者遵從度要更高

也就是說翻車機率也可能比較大XDDDD


那WHO/EMA現在為了要加速普及疫苗到開發中國家甚至未開發國家

所以他們有在考慮是否接受使用中和抗體效價來做效力判斷

然後就有了開頭我貼的那篇Nature的文章

這邊也有一些內容https://tinyurl.com/ewwhm252

那EMA確實也有在研擬可行性的VE和中和抗體的關聯性模型

但目前也還沒有一個標準出來,那至於難度多高? 我想可以請教高手XDDDD

畢竟長久以來一直有人想嘗試做這件事情,然而似乎不是那麼容易

假如只針對SARS-Cov-2去做可能有機會......吧?


所以現在EMA和WHO要是真的做出來一個標準,將會是高端解套的方式

因為這個標準是被WHO所認可的,所以高端戰略性的擴大二期將會派上用場

在此同時,這是一個跟時間賽跑的問題

目前檯面上正在三期收尾的疫苗廠們似乎產能有逐漸上拉的趨勢

已開發國家覆蓋率逐漸上升的同時,這些證實有效力的疫苗似乎可以開始分送出去

至少北美的疫苗似乎已經溢出,甚至喊出Forth of July之前要100%

而之前"超訂"的國家們也開始發現倉庫有點滿

基本上已開發國家能打到6~7成覆蓋率就可以讓醫療體系好應對很多

EMA/WHO到底這葛新標準到底會不會難產我也不知道

不過這是潛在高端的大解套方式

雖然醫界學界甚至業界這一次對這個流程的看法都很保留XD

但WHO標準出來了,只要能符合至少講話就大聲許多了




※ 引述《onewalker (但願人長久)》之銘言:
: 1. 標的:6547.TW 高端
: 2. 分類:多
: 3. 分析/正文:
: 1.諸多國外已訂購疫苗應不致於很快到貨。
: 2.二期緊急授權上市已是既定政策,已經有貨在倉庫。
: 3.目前最大變數為日本1.2億劑的AZ疫苗現貨,這是可能可以很快到貨的。
:   但推測採購量應該不會大,避免對國產產生排擠效應,甚至使緊急授權有正當性問題。
:   陳文茜臉書說日本"將提供台灣AZ疫苗一百萬劑"(應該有依據,可供參考!)
:   100萬劑的數量,估計不會對國產疫苗產生排擠。
:   https://imgur.com/mhERZLa
: 4. 進退場機制:
:    在有新的重大消息變化前可以進場。
:    這支現在重消息面,操作難度高,請自行斟酌!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.164.112 (臺灣)
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※ 同主題文章:
s3z15a3z15a : 現在就是WHO標準都沒出來,結果一堆非本科生醫專家1F 05/30 08:19
s3z15a3z15a : 不斷的提出質疑...政治讓人人都是生醫專家
不對 醫界學界甚至業界質疑聲浪也非常大XDDD
很多醫生非常不爽喔
那其實標準沒出來=沒標準,假如目標七八月開打合理嗎?
還是WHO台灣有很重要的發言地位呢?
s3z15a3z15a : 同樣也有醫學界支持不是嗎,數據說話是重點,等報告3F 05/30 08:21
s3z15a3z15a : 出來吧
wasiayang   : 這個版是不是變疫苗版了啊?5F 05/30 08:22
也還好,在討論高端解套可能性阿,這件事情我看板上沒人提過
valkyrie    : 台灣人用台灣疫苗 想當中國人 就快去用郭董疫苗6F 05/30 08:26
hoaliy      : 那先分類7F 05/30 08:28
etset       : 歡迎光臨疫苗版8F 05/30 08:31
elmer       : 以目前知識與前例中和抗體外推至保護力並無前例,9F 05/30 08:34
elmer       : 而且數據應該變異性很大 ,還有既有作完三期期中試
elmer       : 驗領證的廠商杯葛,這兩三個月有結論相當不容易
對,所以我才說只針對一種病毒可能有機會....吧
不過這是一個潛在高端解決方案啦,也是很多人有信心的方案XDDDDD
hsupohan    : 反正政府就是買定了  有沒有效再說啦12F 05/30 08:39
vm4m06      : 我不排斥政府出錢買高端疫苗,但是拜託不要擋進口13F 05/30 08:44
vm4m06      : 疫苗,政府就算買到1億劑的疫苗也沒差,打不完再說
winohya     : 講郭董就是中國疫苗的是..?15F 05/30 08:51
legendrl    : 怎麼看都覺得未來AZ會很多,幹麻硬要扯高端?16F 05/30 09:09
majitenshi  : 疫苗的討論很容易就扯到政治就很煩17F 05/30 09:13
ben07       : 有什麼好討論的 啊不就送分題18F 05/30 09:21
joehigh     : 呵呵下去啦19F 05/30 09:28
WJHinbbs    : 說個笑話,業界酸咖是專家,嘻嘻20F 05/30 09:30
KnightLee   : 高端這麼晚才開打 現在一堆人要給疫苗 不收的理由21F 05/30 09:31
KnightLee   : 不知道是什麼
eupa1973    : 自己都說是非本科了,既然是非本科的就人云亦云就好23F 05/30 09:32
eupa1973    : ,寫太多只會自曝其短
ChesterB    : 不要在自曝其短了25F 05/30 09:34
simo520     : 光看名字取的這麼炫砲,你就知道他是想幹嘛26F 05/30 09:34
VETYVER     : XDDDDDD27F 05/30 09:38
going70     : 想買高端股票的就去買啦28F 05/30 09:38
HydraGG     : 講郭董那個查一下不意外,到處反串29F 05/30 09:45
jamupme     : 可以打BNT 誰要打國產?30F 05/30 09:58
tournamen   : 幫補,原po分享觀點根本沒要捧高端31F 05/30 09:58
tist        : 台灣不是WHO的會員國,洗洗睡了32F 05/30 10:00
 
r7544007    : 對它應該要做Non-Inferiority所以對它是很不利的35F 05/30 10:08
r7544007    : 應該不能用食鹽水當對照組 但它的對手都太強了
現在用食鹽水IRB倫理檢查似乎會有問題...
所以應該要拿科興來?XDDDDDD
r7544007    : 中和抗體的量化比較方法似乎還沒有一個標準 連標準37F 05/30 10:17
r7544007    : 都沒有就無法評估
就是他們現在有在找關聯性 可是我覺得還有點距離
appledick   : 想問高端疫苗是只打算賺台灣內需這一波嗎?39F 05/30 10:22
他們產量原本就不高,後續假如流感化會變標案
真的要外銷除非找代工不然這一波確實利潤會最好
appledick   : 跟國外比沒什麼特點,光過who認證根本也不可能40F 05/30 10:23
有可能喔,你看我文章內容 是有那個機會的
※ 編輯: zzahoward (36.229.164.112 臺灣), 05/30/2021 10:24:12
appledick   : 只賺大內宣的話,算一下1500萬劑的話能提供EPS多少41F 05/30 10:24
appledick   : ?
appledick   : 所以之後的EPS走勢會是極高之後連續負值??
zzahoward   : 合約細節沒公布 真的很難判定44F 05/30 10:26
zzahoward   : 還有他們到底要不要去做三期? h2h很貴
appledick   : 怎麼看這檔之後就是吃連續跌停而已,加油吧46F 05/30 10:30
smaller     : 郭董買的是德製BNT  又有人在造謠支那貨  想被告?47F 05/30 10:37
lluunnaa    : 他還要別人幫忙,產量一定不足48F 05/30 10:40
wokao269    : 水很深,不要碰! 真心不騙49F 05/30 11:04
start       : 高端可以開一個自己的版了   XD50F 05/30 11:08
potato6202  : 感覺國產疫苗的定位跟國有自製國防武器類似吧,應51F 05/30 11:12
potato6202  : 該原本是定位說假如其他藥廠不給疫苗,而可以自行
potato6202  : 用國產疫苗施打這樣
wtgcarot    : 莫德納跟輝瑞都是在疫情相對不嚴重的時候做的三期54F 05/30 11:23
wtgcarot    : ,所以保護活著其實沒有真的好AZ嬌生那麼多,只會
wtgcarot    : 看保護力說疫苗好不好真的是很低端
wtgcarot    : 因為比較基準其實並不相同
cutesuper   : 第七點在哪58F 05/30 11:59
Flyingheart : 標準改成抗體量 最快也是明年59F 05/30 12:09
guanole     : 這次疫苗相關很好做啊 那些給噓的是不是不懂生技股60F 05/30 12:18
ardenlee    : 政府全力做多,應該很難跌61F 05/30 12:34
dan310546   : WHO說最近在討論這件事嗎?62F 05/30 12:40

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