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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-06 02:25:05
看板 Stock
作者 u870458 (止不住的細語呢喃)
標題 Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術?中研院士:七月絕對不
時間 Sun Jun  6 00:46:05 2021


沒意外的話高端二期的解盲會很漂亮

你把幾mg的外來protein/peptide打進去,身體不會自己產生抗體才奇怪

所以,高端的stabilized prefusion spike protein在二期會產生對應的抗體
這是必然的結果

但是,重點就是這個stabilized prefusion spike protein不是真正COVID-19的
spike protein

為了達到stabilized prefusion勢必要有對應的修飾或取捨

活生生的例子就是HVTN 702的phase 2b/3 -- phase 2b超級漂亮,phase 3慘不忍睹

高端取代的amino acid對最後整個protein structure的影響多大沒人知道,
當然,也不可能知道,這是技術的極限/瓶頸

大家現在看到的都是structure simulation的結果,真實的狀態下有太多的可能跟變因

例如,取代的amino acid所影響的alpha helices/beta sheets會不會影響到
整個protein structure?

總而言之,不管從股價/技術上來看,二期的解盲根本就不是太重要,
至少要到三期的結果才能決定價格/價值的高低

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.84.71 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WkwfFBY (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1622911567.A.2E2.html
nerevian    : 原本說五月底解盲 這都快六月中了1F 06/06 00:47
ilanese     : 反正股票都作M頭了,是有差嗎?2F 06/06 00:48
dodomilk    : mRNA成功的前提下,換成aa的成功率也會比較高吧3F 06/06 00:51
aegis43210  : 因為是3000人的二期,速度不快是正常的4F 06/06 00:51
rixianghao  : 看好多人都在傳解盲後就會漲5F 06/06 00:53
rixianghao  : 我怎麼看都是他們想拉高出貨趕快跑
Morphee     : 不 因為xdsfd的dfgk影響很大 加上sdfksd的信賴區間7F 06/06 00:54
LICENSE     : 過二期沒什麼好說的 大家就是敲碗等(部分)三期8F 06/06 00:54
Morphee     : 會造成sdfower + ddfterret 但還不如dsfdsfl嚴重9F 06/06 00:54
Morphee     : 三期的fsdlfkslskfd很強 連sdfkdfksl都可cover
bird0913    : 但是陳健仁說二期完成就能緊急授權了,真的蠻怪的11F 06/06 00:55
bird0913    : https://i.imgur.com/JtNzUMk.jpg
[圖]
lepeace     : 一堆人都把6/10解盲當解套點就覺得好笑13F 06/06 00:56
aegis43210  : 陳建仁的意思是直接用高劑量打,反正重組蛋白安全性14F 06/06 00:59
aegis43210  : 高,但原料是個問題
j3024133    : 前面講的不一定,國光的AdimrSC-2f這支疫苗就玩完了16F 06/06 01:01
dearevan    : 推這篇~夠專業17F 06/06 01:02
SRadiant    : 你的漂亮是指什麼?18F 06/06 01:03
vic210      : 推19F 06/06 01:07
seiryou     : 推20F 06/06 01:07
SRadiant    : 不好意思噓一下,你講的這些,還真的就是很多人吹噓21F 06/06 01:08
SRadiant    : 的,他抗原是NIH的S-2P,所以你這些疑慮基本上少了
SRadiant    : 一半,接著是fruin切位的取代,這也小事。不是改氨
SRadiant    : 基酸就會影響到蛋白質折疊或構型,這些在模擬、計
SRadiant    : 算都可以抓很準了,既然可以有效中和,表示抗原呈現
SRadiant    : 上沒問題。問題是中和抗體對應效力是未知,而非無法
SRadiant    : 產生中和抗體(蛋白質折疊、構型等問題造成無法呈現
SRadiant    : 抗原)
ChoiceH     : 幾mg你是在打大象嗎?29F 06/06 01:09
SRadiant    : Novavax跟J&J也動了fruin切點,氨基酸取代的方式都30F 06/06 01:11
SRadiant    : 有規則可循,S-2P的PP取代也是,擔心蛋白質整體受
SRadiant    : 到影響真的是多慮了
SRadiant    : MVC-COV1901是15mg沒錯啦
nfsong      : 樓上專業34F 06/06 01:17
elfish123   : 中肯,一堆套牢仔想騙人進場35F 06/06 01:17
s505015     : 二期漂亮沒啥意義36F 06/06 01:24
qilar       : 相信的人會說是美國爸爸的技術37F 06/06 01:25
qilar       : 沒差了啦 反正全民三期就要開始了 一翻兩瞪眼
ChoiceH     : 之前沒看到高端的clinical trial寫劑量是多少,居然39F 06/06 01:28
ChoiceH     : 是15mg?
Yahweh      : 打到 mg ? 真假? 你知道 mg 的 protein 有多少嗎41F 06/06 01:28
Yahweh      : 別家都只要 ug 耶
s505015     : 哇 15mg 難怪做那麼慢43F 06/06 01:29
ChoiceH     : sanofi和novavax的都是幾micro gram44F 06/06 01:29
Yahweh      : 我是不信啦 mg 打下去....45F 06/06 01:30
s505015     : 一劑要個幾千不為過啊46F 06/06 01:31
SRadiant    : 等等等,SORRY47F 06/06 01:32
SRadiant    : PAPER是寫ug,網頁騙我
hsnu1137    : ?????現在不是可以直接cyro解蛋白質了嗎 丟進去不就49F 06/06 01:33
s505015     : 那15ug還好啦50F 06/06 01:34
SRadiant    : https://i.imgur.com/OlDsujl.jpg51F 06/06 01:36
[圖]
s505015     : 喔喔 有他的adjuvant欸52F 06/06 01:37
SRadiant    : 果然文獻不能亂找,paper寫ug,台灣的臨床試驗註冊53F 06/06 01:37
SRadiant    : 寫mcg(正確的),但有些網站寫成mg(錯誤的),啊那個c
SRadiant    : 咧XD
s505015     : 這個adjuvant 還可56F 06/06 01:38
s505015     : 原來如此
s505015     : 看起來佐劑不錯啊
SRadiant    : CpG1018在現有一個疫苗產品用過,也有其他開發中的C59F 06/06 01:41
SRadiant    : OVID19疫苗使用,另一個就是明礬
s505015     : 就最市面上容易有的alum61F 06/06 01:43
Yahweh      : CpG1018 中國疫苗都在用很普遍62F 06/06 01:46
npc776      : (╮⊙▽⊙)<跨....攏.....某......63F 06/06 01:47
william0916 : 推64F 06/06 01:52
Thoris      : 是說同樣是S-2P 為什麼打mRNA讓人體自產有效 但在65F 06/06 01:52
Thoris      : 體外作就無效 不太懂差異在哪
LesMiz      : 大家都看得懂嗎嗚嗚。67F 06/06 01:55
Dimitre     : 都跟股票無關了..............版主該出來洗地了68F 06/06 01:55
Yahweh      : 其中一個原因是 protein denature 的問題69F 06/06 01:55
SRadiant    : 應該不會無效啦,沒那麼誇張。但是蛋白質的表現、70F 06/06 01:56
SRadiant    : 折疊、純化,都可能影響疫苗的效果。另外有些人提
SRadiant    : 到醣基修飾也可能會有影響
Yahweh      : 生雞蛋和熟雞蛋的問題73F 06/06 01:56
LesMiz      : (我還跳出去看一下是啥版)74F 06/06 01:57
aegis43210  : 醣基不就翁啟惠那個?75F 06/06 01:59
LesMiz      : 那問個不專業的,這支會像流感疫苗一樣,對雞蛋過76F 06/06 01:59
LesMiz      : 敏的不能打嗎?
Uncontinue  : 討論高端的東西不至於跟股板無關吧78F 06/06 01:59
elfish123   : 其實沒有很難啊…只是寫成英文一般人不好理解79F 06/06 01:59
elfish123   : 對蛋過敏也不是一定不能打流感疫苗啊,就算基於蛋ba
elfish123   : se的也要看過敏反應是啥
william0916 : 想問這邊專業人士 這樣國產有機會走免疫橋接嗎82F 06/06 02:03
avmm9898    : 想等三期再等兩年阿,莫德納和輝瑞你也別打83F 06/06 02:10

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