※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-05 08:40:03
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作者 標題 Re: [情報] 全球新冠疫苗介紹
時間 Sat Jun 5 06:25:01 2021
※ 引述《william0916 (wei)》之銘言：
: 本文內容有部分取用林氏璧醫生分享的心得
: 有想了解更深入的人可以進去看
: https://linshibi.com/?p=39547
: https://i.imgur.com/TSHI0QZ.jpg
: 疫苗臨床試驗中和抗體的效價到底可否作為有保護力的替代指標呢？Nature Medicine一
: 篇文章分析了七個疫苗各自和康復者抗體的比例來訂出一個預測的模型。
: 論文：Neutralizing antibody levels are highly predictive of immune protection
: from symptomatic SARS-CoV-2 infection
: https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8
: https://i.imgur.com/GKOJzLs.jpg
: 與大家介紹一下上圖目前上市疫苗種類
: CoronaVac 中國科興疫苗
: Ad26.COV2.S 美國Johnson & Johnson疫苗
: ChAdOx1 英國AZ疫苗
: rad26 s+rad5 s 俄羅斯新冠肺炎疫苗
: bnt162b2 美國輝瑞疫苗
: nvx-cov2373 美國Novavax疫苗
: mRNA-1273 美國莫德納疫苗
: 此圖簡易解讀方式可以想像一下右上方會是高保護力及高中和抗體，相對安全；反之左下
: 方保護力會越低。
: 可以看到左下角就是中國科興疫苗，這隻疫苗最近剛剛通過WHO的疫苗，保護力50%、中和
: 抗體20%。他們估計如果可達到康復者中和抗體的 20.2%就可達50%的保護力，估計如果可
: 達到康復者中和抗體的 3%就可防重症。
我就知道這篇早晚會被拿出來說XD
我就簡單提出幾點"質疑"吧
信賴區間有點大推文有人說過了
重點還是在數據的選擇
像是為什麼是科興，而非國藥？
以數據來說國藥應該更完整
Novavax看起來VE是最高的？
比Moderna跟BNT都還高(雖然影響模型不大)
AZ疫苗的VE太低(模型曲線要往上修？)
後來拿了印度的Covaxin做為"驗證"
既然國藥沒被當作模型的一員，那為什麼不也拿國藥來驗證？
另外VE會受突變株盛行的影響
越後期出來的VE會越低
這篇很值得參考的一點就是
用康復者血清做為校正
排除"不同實驗方法"間的差異
我是挺意外的，同一個實驗技術
出來的康復者血清會差異這麼大
(技術原理上不應該啊XD)
但這個校正也有個大前提
康復者血清的抗體數值受兩個因素影響
1.本來變異就大、且會隨時間下降
2.實驗方法
用康復者血清做為校正2.實驗方法的前提
是假設1.變異很小，不同臨床試驗用來比對的康復者血清，都是相當的，只是因為實驗方
法造成數值差異，所以用他來校正不同臨床試驗間的數值差異
但剛剛已經說1.其實變異很大
其實還有個更簡單的方式
一個有公信力的研究機構，跟這幾家藥廠拿受試者血清
同時、同樣方法操作測定一次中和抗體效價
就可以排除彼此間的誤差
再去跟VE比較、建立模型
倫理問題超好解決，應該說根本不是問題XD
試驗方式一樣，不用placebo，而是用已核准疫苗，做不遜於現有疫苗(非劣效試驗)就好
兩兩比較，也不會曠日廢時
歐美疫苗的三期大概3~4個月就有結果
比高端的二期還要快
而且照高端的說法也是要做三期，只是慢慢做
那這時倫理問題又不存在了？
終究還是，錢的問題XD
試圖以中和抗體橋接這件事，也不是近兩年才出現
先前流感疫苗也研究了十幾年
還沒建立個模型出來，2、3年前國光的四價流感也還是乖乖做三期
急就章想弄個標準，都沒問題，這是政治(政策)考量
就像台灣弄二期EUA我一開始就說這是政策問題XD
又回到最一開始(去年吧？)我說的
中和抗體效價夠高，有效，但多有效不知道
雖然很多疫苗廠去年就"開始"生產
但一開始準備階段產量一定是慢慢升上來
今年"目前"全世界供應了19億劑的疫苗吧
今年整年度40億以上絕對不是問題
以下是各大藥廠預計今年(2021)的總產量
Moderna是8~10億劑
BNT是20億劑
嬌生10億劑
AZ是30億劑，可能受印度疫情影響，但印度做出來也只是不出口，自己留著用，所以其實
產量都在
衛星五號說是5億劑
中國疫苗全部大概30億劑
檯面上這些就100億了，打個對折50億不過分吧？
明年幾乎都可以倍增
疫苗最大的問題出在分配不均上
而非產量不足
全世界每個人都打到疫苗是不切實際的幻想
沒錢打事小
沒辦法打事大(過於落後的國家)
再加上實際感染、不想打的
整體60~80%打疫苗就算高的了
後續補充劑問題又更小了，即便每年補充一劑
若是前兩年就足以供應兩劑，未來需求量剩一劑會供應不來嗎？
這時"疫苗技術"的優缺點就出來了
mRNA、滅活病毒很快
重組蛋白很慢
腺病毒載體不適合
有想過為什麼流感疫苗都做滅活嗎？
中和抗體橋接主要就是"政策考量"
就如同二期EUA一樣
台灣也是以"中和抗體夠高應該有效"這個前提才提二期EUA，只是那個多高還沒有標準
不是不行，政策而已，但其實改變不了太多事情
分配不均的還是分配不均
直接證實效力的肯定依然搶手(先進國家)
"大量"二期EUA的就是提供給第三世界國家用
別忘了中俄都有固定的樁腳國家
印度吃南亞那塊
歐美更不用說了，民主國家那塊
原本尚需供應第三世界國家的歐美疫苗
現在因為第三世界國家有二期EUA疫苗了
那歐美疫苗會賣到哪去？(笑)
且可能會下期限的但書(幾年內，可以先施打，但數據後補)
因為明、後年產量跟上後，根本供過於求
即便沒期限好了，連歐美大廠都供過於求的話
屆時還沒三期數據誰要買單？
說到最後，還是只有國內市場XD
但最大的好處可能是
因為國際承認
可以出國
想想吧
1.國際承認中和抗體效價橋接(二期EUA)
2.以後每年都要打一劑
真的是利多嗎？XD
1.大量二期EUA疫苗上市，競爭者增加、產量增加，歐美疫苗變得好買
2.需求量減半
真的不是利空嗎？XD
--
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※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/05/2021 06:34:43
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/05/2021 06:41:16
做起來要很久
且真要做又會有陰謀論
是不是故意放任疫情惡化、故意不買國外疫苗等等的言論
現在就一堆了，為了扶持、炒作國產疫苗所以...(攤手)
在台灣做"政治阻力"會較高XD
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:14:08
所以除了高端之外
正在二期的30多個疫苗
正在三期的10多個疫苗
都可以因而上市
加上目前已核准的17個疫苗
高端的優勢在？賣出去是要賣給誰呢？
我相信你是在反串，對吧？XD
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:33:38
高危險群也一直在篩
確實一定有漏掉，但比例不會騙人
remdesivir拿到藥證，因此廢除了remdesivir的EUA
其他藥依然是走EUA
你要買嗎？
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:38:26
不算進model裡也可以用來驗證啊
數據"選擇"的問題而已，不陰謀喔
小米最大的市場在中國
中國會買你台灣？XD
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:45:16
應該說除了mRNA疫苗外大家都是冷藏
所以高端還是沒有特別的優勢
你可以看看"常規"疫苗在第三世界國家的普及程度(接種率)
就能知道COVID19疫苗有沒有辦法很好滲透進去這些國家了
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:47:28
中國的三期疫苗
歐美藥廠的二期EUA疫苗
中國的二期EUA疫苗
不知道是哪個國家(台灣)的二期EUA疫苗
我是不知道有多難選？
更不用說了，台灣廠商的"市場銷售"爛得跟鬼一樣
還記得去年的檢驗試劑嗎？
研發速度都不輸人喔
取得認證慢好幾個月
但拿到認證後呢？
銷售慘不忍睹
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:50:54
以英國幾千萬劑的數據來看
BNT在心肌炎的機率沒有比AZ高(差不到2倍)
都是百萬分之1.多
心肌梗塞、心臟驟停、猝死的比例亦同
比自己留著用還更不可能
自己人出事打哈哈就過去了
送人出事是國際問題
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:02:56
我也是看了大量的論文
重點是結論怎麼下
而且論文不是給你炒股用的XD(你上面那位網友的意思)
我前兩段提出該論文的"侷限"
後面都是在說，即便"國際承認二期EUA"這件事後會怎樣
與論文無關囉
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:05:42
你比抗體濃度？
一堆同為二期EUA的疫苗、同樣國際都承認
你還要比抗體濃度？
當然低到不行肯定沒人要啦，但高過一個程度基本上大家又都一樣了
便利性都冷藏，你有特別好嗎？
不用冷藏、鼻噴劑有其獨特性我還相信XD
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:08:01
有人想拉，散戶一窩蜂，就能漲了
如果想認真討論
你大概可以算出高端最高的EPS會在哪(產能就這麼多全都賣光光、最好的價錢、最理想毛
利率)
但我覺得沒意義就是
有意義的話，一開始就不會這麼高了
(早就算得出來，又不是現在才知道量、價、毛利)
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:12:27
我還真不知道怎麼選？
不要在台灣看世界啦XDD
對了，更不用說價錢了
哪怕不看國家看價錢的話
高端可是媲美moderna呢XD
這些至少二期都"完成"了吧
正在二期的30多個，做二期不用多久的
還是一樣，不要拿台灣(速度慢)看世界XD
沒數據，那些想吹噓的盡量吹而已
就像是這抗原跟Moderna可是一樣的呢！
現在不是還在討論二期EUA嗎？XD
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:18:57
起跑點一樣，然後呢？
你剛剛還說高端本來跑在比較前面的
結果現在大家起跑點一樣，算利多？XD
真的一樣，那要拿什麼去競爭？
產量？價錢？國家？
面對現實吧
兩個一起搓出來的
如果高端說他想做三期政府還會阻止嗎？
擺明一邊不想做，另一邊給個臺階下XD
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:29:31
連擴大二期都沒有？
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:30:57
但依實際臨床結果而論囉
反正都做一半了
你開心就好，慢慢比吧
因為他是主導者
我想做還會因為法規限制叫我不要做嗎？
有二期EUA的後門我一定要鑽嗎？
高端不想趕三期
政府被迫解決這個問題
高端樂得開心、政府也算有個交代(數量上)
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:34:40
--
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/05/2021 06:41:16
推 : 有道理1F 06/05 06:48
→ : 精闢分析2F 06/05 06:57
推 : 搞的好像台灣疫苗只排在現在已經使用的歐美疫苗之後3F 06/05 06:57
→ : 一樣 其實中間還隔著一大堆疫苗進度比台灣快
→ : 要是真的二期EUA就能使用 整個市場就瞬間變成紅海
→ : 台灣疫苗一樣沒甚麼優勢
還有國內市場啦，政府會保底的→ : 一樣 其實中間還隔著一大堆疫苗進度比台灣快
→ : 要是真的二期EUA就能使用 整個市場就瞬間變成紅海
→ : 台灣疫苗一樣沒甚麼優勢
推 : 台灣做三期根本沒有倫理問題7F 06/05 07:00
→ : 所謂倫理問題，是大流行區域，有疫苗可打卻給安慰劑
台灣盛行率還不夠高→ : 所謂倫理問題，是大流行區域，有疫苗可打卻給安慰劑
做起來要很久
且真要做又會有陰謀論
是不是故意放任疫情惡化、故意不買國外疫苗等等的言論
現在就一堆了，為了扶持、炒作國產疫苗所以...(攤手)
在台灣做"政治阻力"會較高XD
→ : 可能使受試者為了參加實驗不必要的感染9F 06/05 07:02
→ : 問題是，台灣疫苗進不來，大部分的人還沒機會打疫苗
→ : 即使是打安慰劑，你的風險也不會比沒打疫苗高
→ : 問題是，台灣疫苗進不來，大部分的人還沒機會打疫苗
→ : 即使是打安慰劑，你的風險也不會比沒打疫苗高
→ : 去年沒疫苗 今年市面有好幾款了 還等葛屁12F 06/05 07:04
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:08:03→ : 所以台灣做三期根本不用考慮倫理問題，因為疫苗沒進13F 06/05 07:04
→ : 你家失火了還不叫消防局 還想自己提水桶 可憐哪14F 06/05 07:05
推 : 生技產業只推SR大15F 06/05 07:06
→ : 當然還是有國內市場保底啦 但支撐不了高端股價太高16F 06/05 07:09
股價是主力跟散戶決定的，這我就不會分析了XD推 : 三期要雙盲、自願、詳盡告知。試試讓人民知道你現在17F 06/05 07:11
→ : 打的疫苗有一半可能是假的看看？ 還是你打算愚民直
→ : 接硬上，沒有倫理問題？ 再想想吧
非劣效性試驗，有看到嗎？@@→ : 打的疫苗有一半可能是假的看看？ 還是你打算愚民直
→ : 接硬上，沒有倫理問題？ 再想想吧
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:14:08
推 : 你別這樣好嗎 還一堆韭菜等著解套20F 06/05 07:17
噓 : nature論文都這樣寫了 高端還怕賣不出去?21F 06/05 07:25
推 : nature一篇論文就有42分 你要發幾篇才有42分?
好喔，假設現在WHO認可二期EUA了推 : nature一篇論文就有42分 你要發幾篇才有42分?
所以除了高端之外
正在二期的30多個疫苗
正在三期的10多個疫苗
都可以因而上市
加上目前已核准的17個疫苗
高端的優勢在？賣出去是要賣給誰呢？
我相信你是在反串，對吧？XD
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:33:38
推 : 國外一直強調一點.你能打到疫苗就是最好疫苗.明年才23F 06/05 07:31
→ : 發展出來疫苗一定比現在更好.你要不要預定一下
如果還是去年原始設計的疫苗可能就更...→ : 發展出來疫苗一定比現在更好.你要不要預定一下
推 : 請問SR大，冷鏈在第三世界會不會造成困難？25F 06/05 07:33
推 : 台灣沒普篩 說台灣不夠嚴重很難做三期也不是很精確26F 06/05 07:33
看陽性率大概就知道啦高危險群也一直在篩
確實一定有漏掉，但比例不會騙人
→ : 拿雙北來比較測試 這樣才有辦法重建民眾對國產疫苗27F 06/05 07:33
→ : 的信心 不然那一千萬劑怎麼辦
→ : 的信心 不然那一千萬劑怎麼辦
噓 : 有人逼你政府買嗎 現在拿來反問老百姓？29F 06/05 07:34
又不是我逼的=x=→ : 美國都說了，只要有藥廠拿到藥證就馬上停止EUA30F 06/05 07:35
這本來就是，有藥證就不需要EUA，但並非不需要別的EUAremdesivir拿到藥證，因此廢除了remdesivir的EUA
其他藥依然是走EUA
推 : 國產如果中和抗體濃度高 還怕賣不出去?31F 06/05 07:35
→ : 誰在危言聳聽?
那請問誰買呢？XD→ : 誰在危言聳聽?
你要買嗎？
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:38:26
噓 : nature為什麼選科興不選國藥你要去問他啊，還是又要33F 06/05 07:35
→ : 陰謀論了？wwww
請問能有什麼陰謀呢？科學研究看數據的→ : 陰謀論了？wwww
不算進model裡也可以用來驗證啊
數據"選擇"的問題而已，不陰謀喔
→ : 只要中和抗體濃度高 安全性佳 易保存運送施打35F 06/05 07:37
→ : 根本不愁沒市場
→ : 所以全世界手機品牌這麼多 手機數量這麼多
→ : 小米賣不掉?
所以小米手機價錢很好？歐美暢銷？→ : 根本不愁沒市場
→ : 所以全世界手機品牌這麼多 手機數量這麼多
→ : 小米賣不掉?
小米最大的市場在中國
中國會買你台灣？XD
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:45:16
→ : 那也要真的結果跟性價比比其他的好啊39F 06/05 07:39
推 : 我認同樓上，如果副作用小搭配易保存40F 06/05 07:40
→ : 不一定賣不掉
→ : 不一定賣不掉
→ : 現在啥結果都沒出來 其他潛在對手也不一定比較弱42F 06/05 07:40
推 : 好了啦金髮敗犬 ㄊㄇ當初買你股票害我輸慘慘43F 06/05 07:41
→ : 其他兩檔都漲就你跌 哭阿
→ : 其他兩檔都漲就你跌 哭阿
→ : 手機品牌這麼多 可是小米也只有一家阿45F 06/05 07:41
→ : 我啥時在股版推薦股了= =
→ : 喔...我知道了..
→ : 我啥時在股版推薦股了= =
→ : 喔...我知道了..
推 : 某惠 某學姊都漲 ERR根本開高走低鎖跌停48F 06/05 07:43
→ : QQ49F 06/05 07:43
推 : 請問SR大，冷鏈在第三世界會不會造成困難50F 06/05 07:43
至少都要冷藏應該說除了mRNA疫苗外大家都是冷藏
所以高端還是沒有特別的優勢
你可以看看"常規"疫苗在第三世界國家的普及程度(接種率)
就能知道COVID19疫苗有沒有辦法很好滲透進去這些國家了
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:47:28
推 : 高端沒救了51F 06/05 07:46
推 : 第三世界絕對買爆國產的啦52F 06/05 07:47
就當歐美疫苗搶手買不到好了...中國的三期疫苗
歐美藥廠的二期EUA疫苗
中國的二期EUA疫苗
不知道是哪個國家(台灣)的二期EUA疫苗
我是不知道有多難選？
更不用說了，台灣廠商的"市場銷售"爛得跟鬼一樣
還記得去年的檢驗試劑嗎？
研發速度都不輸人喔
取得認證慢好幾個月
但拿到認證後呢？
銷售慘不忍睹
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:50:54
推 : 推，所以我是買mRNA的股票比較穩53F 06/05 07:48
推 : mRNA的股價這麼高還去追高喔XD 嚇死人54F 06/05 07:49
推 : 撇除mRNA疫苗的30億隻，中國的30億隻55F 06/05 07:49
→ : 感覺對第三世界的覆蓋率還是不好...
→ : 感覺對第三世界的覆蓋率還是不好...
推 : 推57F 06/05 07:50
→ : 何況高端產能短期就一千萬，賣光應該不難58F 06/05 07:51
→ : mRNA中長期的副作用還未知，心肌炎4ni？
mRNA疫苗在技術上沒有中長期副作用的疑慮→ : mRNA中長期的副作用還未知，心肌炎4ni？
以英國幾千萬劑的數據來看
BNT在心肌炎的機率沒有比AZ高(差不到2倍)
都是百萬分之1.多
心肌梗塞、心臟驟停、猝死的比例亦同
推 : PFE很低阿，賭他年底有新冠口服藥60F 06/05 07:53
推 : 推，解釋詳細61F 06/05 07:53
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 07:59:12推 : 推SR大專業62F 06/05 07:55
推 : 其實不怕高端1000萬賣不出，台灣就算只有5萬人去打63F 06/05 07:58
→ : ，也可以把數據給買不到疫苗的友邦或窮國參考，對
→ : 方要政府就把那剩餘的都送出去，所以要擔心的是1000
→ : 萬劑以外的XD
以國家名義送人(友邦)是要負責的→ : ，也可以把數據給買不到疫苗的友邦或窮國參考，對
→ : 方要政府就把那剩餘的都送出去，所以要擔心的是1000
→ : 萬劑以外的XD
比自己留著用還更不可能
自己人出事打哈哈就過去了
送人出事是國際問題
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:02:56
推 : SR大真正的專業內行人分析，那些看論文看新聞炒股67F 06/05 08:01
→ : 的就省省了吧......
→ : 的就省省了吧......
推 : 全世界科學家都需要參考論文......69F 06/05 08:02
當然要參考囉我也是看了大量的論文
重點是結論怎麼下
而且論文不是給你炒股用的XD(你上面那位網友的意思)
我前兩段提出該論文的"侷限"
後面都是在說，即便"國際承認二期EUA"這件事後會怎樣
與論文無關囉
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:05:42
→ : 你當其他國家政府都棒槌??70F 06/05 08:04
→ : 到時候購買就是互相比抗體濃度 比安全性 比便利性
→ : 比性價比 你那種評估實在太不專業
一堆三期VE的疫苗在那→ : 到時候購買就是互相比抗體濃度 比安全性 比便利性
→ : 比性價比 你那種評估實在太不專業
你比抗體濃度？
一堆同為二期EUA的疫苗、同樣國際都承認
你還要比抗體濃度？
當然低到不行肯定沒人要啦，但高過一個程度基本上大家又都一樣了
便利性都冷藏，你有特別好嗎？
不用冷藏、鼻噴劑有其獨特性我還相信XD
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:08:01
推 : 還購買疫苗咧 中國為了當老大 到時候還不是灑疫苗在73F 06/05 08:06
→ : 第三世界國家 疫苗外交沒聽過阿
→ : 第三世界國家 疫苗外交沒聽過阿
推 : 我也認同 可是歷程不是一下就轉到空75F 06/05 08:07
→ : 到時候都是真槍實彈比拚啦 甚麼叫做不知道哪個國家76F 06/05 08:07
→ : 要不是因為現在被黑成這樣 應該差不多快被拉到高峰77F 06/05 08:08
→ : 吧
多空看股價跟主力啦→ : 吧
有人想拉，散戶一窩蜂，就能漲了
如果想認真討論
你大概可以算出高端最高的EPS會在哪(產能就這麼多全都賣光光、最好的價錢、最理想毛
利率)
但我覺得沒意義就是
有意義的話，一開始就不會這麼高了
(早就算得出來，又不是現在才知道量、價、毛利)
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:12:27
→ : mRNA第三世界可以運輸保存?79F 06/05 08:08
→ : 腺病毒AZ的名聲慘成那樣 別國敢用?
→ : 中國出品 世界皆知 買的是棒槌 所以你第三期的疫苗
→ : 能打的就2個 輝瑞根默德納
中國三期疫苗跟不知道哪個國家的二期EUA→ : 腺病毒AZ的名聲慘成那樣 別國敢用?
→ : 中國出品 世界皆知 買的是棒槌 所以你第三期的疫苗
→ : 能打的就2個 輝瑞根默德納
我還真不知道怎麼選？
不要在台灣看世界啦XDD
對了，更不用說價錢了
哪怕不看國家看價錢的話
高端可是媲美moderna呢XD
推 : 報導寫500萬有275例心肌炎，十萬分之5.5，這樣算高83F 06/05 08:09
→ : 吧
→ : 吧
→ : 剩下第二期EUA的 不就是比中和抗體濃度?85F 06/05 08:09
推 : mRNA一開始訂很嚴，現在證明了可以在冰箱保存一個86F 06/05 08:10
→ : 月
→ : 月
推 : 有些人4不4以為除了PFE、MRNA、JNJ、AZ 和中俄就只88F 06/05 08:12
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:14:29→ : 剩低端有在做疫苗阿??? 明明還在跑二三期的一大堆89F 06/05 08:12
→ : 腸病毒、小兒麻痺我記得都有橋接90F 06/05 08:13
→ : 尼想國產人家不想嗎??? 低端就乖乖賣鬼島韭菜，還想91F 06/05 08:13
推 : 國產疫苗2期都快完成了 論進度還在很多疫苗前頭92F 06/05 08:13
正在三期的有17個喔(已經排除核准的17個)這些至少二期都"完成"了吧
正在二期的30多個，做二期不用多久的
還是一樣，不要拿台灣(速度慢)看世界XD
→ : 賣去哪阿? 笑死93F 06/05 08:14
→ : 然後你說的H2H三期 高端可能會翻車喔94F 06/05 08:14
→ : 你是不是故意忽略這個訊息危言聳聽?95F 06/05 08:14
→ : 高端跟默德納抗原幾乎一樣 跟AZ怎麼可能翻車
又是老調重彈了，懶得說XD→ : 高端跟默德納抗原幾乎一樣 跟AZ怎麼可能翻車
→ : 該擔心的是連雅97F 06/05 08:14
→ : 除非高端拿科興來當靶 拿AZ我不覺得會是輕鬆的98F 06/05 08:14
→ : 高端H2H翻車 哈哈99F 06/05 08:14
→ : 抗原一樣效力又不一樣 蛋白疫苗記憶性先天有劣勢100F 06/05 08:15
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:17:01推 : 高端翻車的點是什麼？101F 06/05 08:15
→ : H2H是要不劣性阿 AZ某些國家打起來85%效力的102F 06/05 08:15
→ : 你應該去研究高端疫苗用的佐劑是甚麼103F 06/05 08:15
→ : 再來跟我說嘴記憶性
→ : 再來跟我說嘴記憶性
→ : 問題是你又沒證實過 佐劑+一樣抗原你就可推斷超強?105F 06/05 08:16
那個扯遠了，那是三期後的事沒數據，那些想吹噓的盡量吹而已
就像是這抗原跟Moderna可是一樣的呢！
現在不是還在討論二期EUA嗎？XD
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:18:57
→ : 笑死 這樣的話乾脆做個一期S plus+Super直上就好106F 06/05 08:17
→ : AZ在韓國測起來(我不知道精不精準)是85% 威風的...
→ : 不早點規劃三期輕舟過二期就是會碰到H2H問題
→ : 早個兩三個月設計根本不用跑H2H 都已經開始收案了
→ : AZ在韓國測起來(我不知道精不精準)是85% 威風的...
→ : 不早點規劃三期輕舟過二期就是會碰到H2H問題
→ : 早個兩三個月設計根本不用跑H2H 都已經開始收案了
推 : 少數結合股點的清流科學文，希望能夠繼續看到相關討110F 06/05 08:20
→ : 論
→ : 論
推 : 你自己也說了 H2H還可以拿顆星112F 06/05 08:20
→ : 這有啥好煩惱
→ : 這有啥好煩惱
→ : H2H翻車率這麼高 去某些國家受試者不乖怕干擾要收多114F 06/05 08:21
→ : 你堂堂Moderna效力的疫苗要拿科興
→ : 你堂堂Moderna效力的疫苗要拿科興
→ : 你還是不懂 免疫橋接通過 除了那6.7家116F 06/05 08:21
→ : 那葛信心會不會崩潰阿XDDDD117F 06/05 08:21
→ : 大家起跑點都一樣 講得一副國產一排在人家後面一樣118F 06/05 08:22
對啊起跑點一樣，然後呢？
你剛剛還說高端本來跑在比較前面的
結果現在大家起跑點一樣，算利多？XD
真的一樣，那要拿什麼去競爭？
產量？價錢？國家？
面對現實吧
→ : 誰在危言聳聽跟唱衰的119F 06/05 08:22
噓 : 笑死120F 06/05 08:22
→ : 別再拿假議題 有顆星 怎麼不過121F 06/05 08:22
→ : 重點是不劣性出來結果叫做: "高端比科興差為否"122F 06/05 08:22
→ : 可是你沒跑過 你真的確定你會贏科興?
→ : 可是你沒跑過 你真的確定你會贏科興?
→ : 跑輸顆星的疫苗 都該去自盡了124F 06/05 08:23
→ : 三期不劣性是要證明比科興差為虛無假設 確定要科興?125F 06/05 08:24
→ : 所以不管怎樣 我覺得高端根本戰略失誤了
→ : 我不覺得高端差 但是你拖到要H2H風險高太多
→ : 比科興可能信心度不足 比AZ怕翻車 擴大二期害死人
→ : 所以不管怎樣 我覺得高端根本戰略失誤了
→ : 我不覺得高端差 但是你拖到要H2H風險高太多
→ : 比科興可能信心度不足 比AZ怕翻車 擴大二期害死人
→ : 照你這樣講 如果沒有證明1+1=2 那你就不要使用數學129F 06/05 08:25
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:27:50→ : 然後優質一點的試驗場應該環境都不行了 只能去開發130F 06/05 08:26
推 : 推細心的分析~131F 06/05 08:26
→ : 中國家 受試者和基礎醫療設施掌握度都偏低132F 06/05 08:26
→ : 好吧 你這樣講實務上的研究戰略選擇 我同意133F 06/05 08:26
→ : 疫苗或藥本來就是要經過嚴謹的分析 又不是孤兒藥134F 06/05 08:26
→ : 你要賣出去就是要有合理的數據人家才會買阿QQ
→ : 不過高端戰略失誤也是政府挖的坑 所以去怪政府吧XDD
→ : 去年不要搞個啥鬼奇怪的EUA標準 好好跟著美國屁股
不用怪政府→ : 你要賣出去就是要有合理的數據人家才會買阿QQ
→ : 不過高端戰略失誤也是政府挖的坑 所以去怪政府吧XDD
→ : 去年不要搞個啥鬼奇怪的EUA標準 好好跟著美國屁股
兩個一起搓出來的
如果高端說他想做三期政府還會阻止嗎？
擺明一邊不想做，另一邊給個臺階下XD
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:29:31
→ : 大國直接在第三世界建廠 當然是買本地代工的138F 06/05 08:28
→ : 到時候出來做外交，自用賣貴一點也沒差139F 06/05 08:29
→ : 這個坑太大了 今天高端搞成這局面政府責任不低啦
不然高端不做你能怎樣？→ : 這個坑太大了 今天高端搞成這局面政府責任不低啦
連擴大二期都沒有？
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:30:57
推 : 請問SR大。國鼎的看法呢？141F 06/05 08:30
以藥理來說我不看好但依實際臨床結果而論囉
反正都做一半了
推 : 比抗體濃度 比安全性 比便利性 比性價比142F 06/05 08:30
→ : 第二次打了 少在那危言聳聽
哈哈哈哈哈哈哈哈→ : 第二次打了 少在那危言聳聽
你開心就好，慢慢比吧
→ : 政府弄出擴大二期給他們鑽阿 一開始有點遠見就好144F 06/05 08:30
→ : 安全性4000人 你怎麼確定跟三四萬等級的比呢?XDDD
坦白說，高端的問題會比較大→ : 安全性4000人 你怎麼確定跟三四萬等級的比呢?XDDD
因為他是主導者
我想做還會因為法規限制叫我不要做嗎？
有二期EUA的後門我一定要鑽嗎？
高端不想趕三期
政府被迫解決這個問題
高端樂得開心、政府也算有個交代(數量上)
※ 編輯: SRadiant (111.71.74.137 臺灣), 06/05/2021 08:34:40
→ : 性價比..高端那產量性價比不會太高的146F 06/05 08:31
推 : 馬上有雙北百萬人實驗了，大家別急147F 06/05 08:31
→ : 高端不做就賣掉獲利了結阿 外面還是有人會買148F 06/05 08:32
→ : 只是政府想要吹一波XDDD 踩住底線讓高端自己決定
→ : 就算熱區雙北大概也做不太起來
→ : 只是政府想要吹一波XDDD 踩住底線讓高端自己決定
→ : 就算熱區雙北大概也做不太起來
→ : 三期沒做 沒數據要怎麼比CP值. 觀落陰喔151F 06/05 08:33
→ : 我覺得政府開這個後門就是來亂的啦 搞到信心崩盤152F 06/05 08:33
推 : 跟盛行率有關對吧哈153F 06/05 08:34
推 : 擴大二期還是二期啊= = 政府不知道當初想什麼154F 06/05 08:35
推 : 都政府包了一千萬劑，管他性價比高低？155F 06/05 08:35
→ : 政府應該是要成為Door Keeper吧 結果成為bellboy?156F 06/05 08:36
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