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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-08 15:24:28
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作者 mayingnine (個性決定能否投資賺大錢)
標題 [新聞] 高端、莫德納系出同門?中研院士陳培哲:
時間 Tue Jun  8 10:55:25 2021


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原文標題:

高端、莫德納系出同門?中研院士陳培哲:沒有一個民主國家是二期做完就給EUA
                                      (請勿刪減原文標題)  
原文連結:

https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/27924
高端、莫德納系出同門?中研院士陳培哲:沒有一個民主國家是二期做完就給EUA | 信傳媒
[圖]
國內新冠疫情居高不下,目前全台也累計破萬例本土病例,行政院院長蘇貞昌今(7)日宣 ...

 
                                      (請善用縮網址工具)
發布時間:

陳稚華2021-06-07 16:06

【高端、莫德納系出同門?中研院士陳培哲:沒有一個民主國家是二期做完就給EUA】
出處:信傳媒( https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/27924 )
                                      (請以原文網頁/報紙之發布時間為準)


原文內容:


國內新冠疫情居高不下,目前全台也累計破萬例本土病例,行政院院長蘇貞昌今(7)日
宣布,延長全國的三級警戒管制至6月28日。

本土疫情持續延燒,總統蔡英文日前也宣示國產疫苗將自7月供應1,000萬劑,目前國際上
主要的疫苗及製造方法,分別是AZ疫苗的病毒載體技術、莫德納(Moderna)與輝瑞(BNT
)的mRNA技術,而國產疫苗高端及聯亞都是使用蛋白質次單位疫苗,但此種疫苗尚未通過
國際核准,也因此引發爭議。


近日網路傳聞高端疫苗與莫德納疫苗系出同門、是孿生兄弟,對此,中研院院士、肝臟內
科大佬、現任台大醫學院臨床醫學研究所教授、台大醫院內科主治醫師陳培哲,接受《信
傳媒》電訪時指出,「高端跟莫德納這兩個都是從美國NIH(國衛院)發展出來的,莫德
納是做核酸、高端是做蛋白質,但是你要思考美國為什麼不用蛋白質?如果蛋白質這麼好
,美國為什麼不用?」


美國為什麼不用棘蛋白疫苗?若國產疫苗三期還沒做到,台灣食藥署就給予緊急授權,會
有哪些問題?

「美國一開始就沒有要發展蛋白質疫苗!」原因是...

陳培哲進一步指出,「他們(台灣)科學評估的能力不好,mRNA的疫苗很快可以做出來,
蛋白質的疫苗不是說不好,但很難做、做得很慢,所以美國一開始就沒有要發展這塊,是
台灣自己興沖沖去做。」


那麼棘蛋白疫苗技術到底困難在哪?

陳培哲解釋,「蛋白質是很嬌貴的分子,生物學的分子是有核酸、蛋白質、醣類、脂肪,
其中功能最好的是蛋白質,可是蛋白質最嬌貴,做生物醫學研究的都知道它最難純化、最
難保存。」


而目前除了現在三期成功的輝瑞、莫德納、AZ、嬌生疫苗,還有哪些疫苗比較接近成功?

目前WHO並未認可蛋白質次單位疫苗,陳培哲表示,「連Novavax(美國知名生技公司諾瓦
瓦克斯)同樣投入研製蛋白質次單位疫苗,它已經做完第二期、第三期做了部分,本來去
年就要送到美國FDA去審查,到現在資料都還不完整、還沒辦法送去審查。」


他還提到,另外一個例子就是世界疫苗大廠,「一個是gsk(葛蘭素史克)、一個是賽諾
菲,他們兩個大藥廠合起來去做蛋白質疫苗,美國政府給21億美金,做到現在才剛剛開始
要做第三期。」


「我要講的重點是,這個蛋白質疫苗的平台不是不好,但是非常慢、非常困難,像gsk、
賽諾菲這兩個世界前十名的大藥廠,他們都做得那麼慢,台灣這兩家藥廠,在全世界一千
名恐怕都排不進去,我們要做這個的困難度是更高更難。」陳培哲指出。


扶植國產疫苗?陳培哲:下次又有新興感染病一樣來不及

那麼台灣這幾家疫苗,若只做到二期,三期都還沒做,食藥署就給予緊急授權(EUA),
這會有什麼問題?

「當然就不符合民主法治國家疫苗EUA的標準!」陳培哲指出,有通過EUA的都是第三期分
析完成後,證明短期的有效性跟安全性,才會被授予EUA,「沒有一個民主國家是第二期
做完就給EUA的。」


陳培哲表示,台灣要扶持國產疫苗這是大家都同意的,因為台灣的國際地位處境確實是比
較困難,「在有新興感染症的時候,我們當然要盡量發展國家自己的疫苗,但問題是我們
現在培養的這個平台,到底來得及來不及?」


陳培哲認為以這次的例子來說,台灣如果一直培養蛋白質疫苗平台,就是會出現來不及的
狀況,「而且下次一樣還是會來不及,更重要的是,未來要扶植台灣疫苗製造生產快速反
應的能力。不是說蛋白質不行,但很困難又要好幾年,我們一個新興感染症一來,怎麼可
能等這麼久。」


「如果下次又有一個新的感染症,比如像是伊波拉,如果台灣還是使用蛋白質疫苗平台,
還是來不及。」陳培哲直言。


陳培哲認同要扶植台灣疫苗製造生產快速反應的能力,但蛋白質疫苗平台困難且速度慢。
(圖片來源/Flickr@總統府)
台大醫院臨床試驗中心主任、美國哈佛大學流行病學博士陳建煒也表示,在國際間陸續出
現具療效實證之疫苗後,相關技術準則應跟隨國際標準而演變,「要厚植生技產業,不能
只看短期,還是要遵循國際的技術準則,我們的產品才會有國際競爭力,這才是正途,揠
苗助長對有意長期發展的公司未必是好事。」


陳培哲過去受訪時也提到,單靠居家隔離不可能阻斷傳染,最好的辦法是在快篩陽性的感
染初期階段,即症狀剛出現時,便對高風險族群提供有效的新冠單株抗體治療,住院率甚
至死亡率可減少5到6成。


政府不把人民的命跟科學放在眼中

為什麼單株抗體治療可以減少住院死亡率?

陳培哲解釋,單株抗體是用基因工程做出來的一個抗體,這個抗體可以綜合COVID-19病毒
,本來研發這個抗體是希望治療住院重症病人,「結果發現如果已經是重症的病人是沒有
效的,反而是剛剛感染新冠肺炎症狀很輕微時有效。」


他指出,有些染疫者會很快好起來、有些人會惡化,「會惡化的這些人通常是老年、高危
險群,剛感染時用這個抗體,只要打一次,這些高危險群,住院或死亡的比例會減少
50-60%,這對於減少台灣醫院的負擔跟死亡率是很重要的。」

這種單株抗體也可對抗變種病毒嗎?陳培哲表示,「這個抗體治療是雞尾酒療法,不是只
是一種,所以對抗變種病毒也是可以的。」

中央流行疫情指揮中心6日證實將引進最新抗體藥,陳培哲表示,「這件事情其實早就跟
他們說過了,如果他們可以早點把藥進來,就可以救很多人。」

陳培哲也感嘆表示不論是救命藥物、疫苗,「到現在還是這樣,政府不把人民的命、不把
科學放在眼中,其實這些事情都是知道的,但指揮中心的專家學者跟行政體系太傲慢顢頇
了。」


而名嘴周玉蔻下午在臉書指出,衛福部食藥署「國產新冠肺(COVID-19)疫苗療效評估方法
專家會議」成員陳培哲,在疫苗解盲前昨天辭去專家小組審查委員資格。對此,《信傳媒
》再次致電給陳培哲,陳培哲僅表示,「一般來講審查委員的身分是要保密的,我也不能
說我是不是審查委員,要食藥署揭露才能揭露,我自己也有填保密協定,所以這事情還是
由食藥署來講比較好。」


對於背後是否有施壓,或是上層壓力,恐怕還要時間來證實一切。

【高端、莫德納系出同門?中研院士陳培哲:沒有一個民主國家是二期做完就給EUA】
出處:信傳媒( https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/27924 )

心得/評論:                             ※必需填寫滿20字

  戰場兵貴神速 美國藥廠選擇mRNA跟病毒載體技術 研發 製造都快速容易

  效果比預期的好很多 副作用可能比用蛋白質次單位技術來的多 但是重點是

  戰士一個個死亡 當然是先講究效果 搶救生命 再來談改良改善 可惜

  這樣講真話 真正有學術良知的應該當指揮官才是全民之福 今天高端漲停

  我看只是籌碼技術面的反彈 還是不看好國產疫苗的開發成果




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kinki999    : 有啊,我們就是第一例,是不是民主就再說1F 06/08 10:56
Boyzone     : 一下跟莫德納一下跟Novavax搞的我好亂2F 06/08 10:57
bezlin      : 可惡排不到 817幾乎把一千萬劑都佔掉了3F 06/08 10:57
dodomilk    : 供三小,最難保存的明明是RNA,沒有冰好馬上分解4F 06/08 10:57
cool10528   : 黨路的石頭已經移開了,這是進場訊號。5F 06/08 10:58
j55888819   : 阻礙黨的絆腳石終於被移開了 開噴!6F 06/08 10:58
s3z15a3z15a : 第三篇..7F 06/08 10:58
Uhavemyword : 共產黨本來就不是民主阿8F 06/08 10:58
william0916 : 別再解釋了9F 06/08 10:59
syuechih    : 我們不是國家10F 06/08 10:59
tomo1026    : 其實看完這篇我只充分看到醫師對藥廠的不信任11F 06/08 10:59
piercingX   : 講這麼多 為這位院士的性命擔憂12F 06/08 10:59
happylogic77: 好煩 繼續跌停 版面還比較乾淨13F 06/08 10:59
jack21023   : 你都知道做的慢了 去年的情況除了台灣 哪個國家能做14F 06/08 11:00
chilama     : 他應該先發表一個"不自殺聲明"才對15F 06/08 11:00
chilama     : .......................................
renfro928   : 川普當初施壓FED 二期EUA沒過,才落選17F 06/08 11:00
tomo1026    : 在說這些話的同時,我看不到醫師去了解了藥廠的流程18F 06/08 11:00
tomo1026    : 之後,再說出這些接近於情緒性發言的話
ManiaX      : 我最喜歡看人家被打臉的了,期待日後可以看到他怎20F 06/08 11:01
ManiaX      : 嘴,哈哈
kilo7       : 看好了世界 我們第一例QQ22F 06/08 11:01
goddarn     : 如果年底之前做出來他肯定會裝傻23F 06/08 11:02
greyyouth   : 台灣:突然就被獨立了24F 06/08 11:02
littenVenus : 推陳院士有guts25F 06/08 11:02
hayden218   : 供三小 三期期中EUA是美國FDA訂的 當時也有一堆質26F 06/08 11:02
hayden218   : 疑為啥不三期結束,這規則跟民不民主何干?對啦,
hayden218   : 美國是民主國家 但他FDA也是因為緊急才訂標準 你
hayden218   : 可以質疑為什麼不follow,若只有二期會跟中國一樣
hayden218   : ,但跟民不民主何干?而且這種文章要幾篇
huanyu2sp   : 院士快發不自殺聲明.....31F 06/08 11:02
alwaysalone : 有人好氣喔,科科32F 06/08 11:03
tomo1026    : 簡單的說 他只是要說台灣生技業很落後 做不出疫苗33F 06/08 11:03
tomo1026    : 但這就是個先入為主的概念  沒什麼值得參考
a810086     : 這個院士講的話比較接近情緒性發言的感覺,技術路線35F 06/08 11:03
a810086     : 選擇跟他說的不相信科學沒什麼關係
dog7667     : 阿台灣現在就沒能力做mrna和腺病毒疫苗阿37F 06/08 11:04
roee333     : 比mRNA嬌貴嗎?顛覆我所學,如果不是記者亂寫的話38F 06/08 11:04
ck326       : 中研院士最不值得參考,網路匿名帳號最值得參考39F 06/08 11:04
ck326       : 尼說是不是,嘻嘻
gm3252      : 他又沒說做不出來是要打什麼臉,主要就是二三期的41F 06/08 11:04
gm3252      : 爭議
a810086     : 況且還沒疫情的時候就曾經這樣建議??我聽你在唬43F 06/08 11:05
salmon901   : 去年TFDA同意的事情....相信也找過專家共識決了....44F 06/08 11:05
UzInSec     : 他是說"7月"做不出來  不是說做不出來45F 06/08 11:05
alttwin     : 6月5號說蛋白質是所有疫苗「治療效果與保護力最差」46F 06/08 11:06
alttwin     : https://reurl.cc/xGOGmL
「政府不相信科學」 中研院士揭國產疫苗選錯技術:連美國都尚未成功-風傳媒
[圖]
國產疫苗預定7月底才能完成二期臨床試驗,效力仍是未知數,但總統蔡英文日前已宣示國產疫苗將自7月起供應,疾管署也簽約採購1000萬劑,引發爭議。對此,中研院院士陳培哲指出,國際上目前最重要的疫苗及製造方法,分別是AZ疫苗的病毒載體技術、莫德納(Moderna)與輝瑞(BNT)的mR ...

 
Anyotw      : 相信會成功,一定相信台灣科技>>>美國/歐洲/世界科48F 06/08 11:06
Anyotw      : 技
yuys        : 所以美國到底有沒有要發展蛋白質疫苗啦 沒有要發展50F 06/08 11:06
yuys        : 還給21億鎂???
alttwin     : 今天說蛋白質是功能最好、最嬌貴,不要怪別人質疑52F 06/08 11:07
Primk       : 他是不是跟疫苗團隊的人 吵架阿~ 不然之前怎會加入53F 06/08 11:07
jack21023   : 都是情緒性發言 沒有半點科學數據佐證XD54F 06/08 11:07
Anyotw      : 台灣科技就是屌虐美國爸爸啦。美國爸爸求我們給疫苗55F 06/08 11:07
hayden218   : 只有他是院士 其他支持的院士都不是?56F 06/08 11:07
a810086     : 而且關民不民主有什麼事?這院士說法 好怪喔~57F 06/08 11:08
Ovechkin    : 真是拉機58F 06/08 11:08
goddarn     : 是很多人看不懂啊  台灣生技就不夠強 所以選擇的路59F 06/08 11:08
jack21023   : 而且又不是強迫你挨針 你也可以選擇不打~60F 06/08 11:08
goddarn     : 線和歐美不同  時間也慢61F 06/08 11:08
win8719     : 有一種民主叫做你贊成我的說法就是不民主62F 06/08 11:11
goddarn     : MRNA疫苗的開發難度就比蛋白質疫苗高63F 06/08 11:11
BBFish55    : 網軍出動中......64F 06/08 11:12
win8719     : 其實你會發現他不敢舉Novavax65F 06/08 11:14
call5566me  : 台灣還適合代工吧  研發94不強66F 06/08 11:14
alttwin     : https://udn.com/news/story/122190/549979567F 06/08 11:14
alttwin     : 現在WHO已經召集專家會議討論要不要採取包括擴大二
kdh         : 大頭症發作了69F 06/08 11:15
alttwin     : 期在內的橋接了,高端也在被邀請參與開會的16家之中70F 06/08 11:15
Zeelandia   : 單純發新聞去柯版71F 06/08 11:15
alttwin     : 現在已經不是沒進三期就不對的思維了72F 06/08 11:15
Eriri       : 他哪有不敢列舉Novavax 別的報導有更詳細的訪問 他73F 06/08 11:17
Eriri       : 就列舉Novavax啦 Novavax再怎樣也是做過三期的
hellogym    : 台灣生技就廢阿 請個碩士薪水不到四萬 做疫苗XDDD75F 06/08 11:18
hellogym    : 笑死 說出來給人家笑 台灣生技公司大部分是廢物沒錯
hcroy       : 某樓,先查查這院士的經歷再出來嘴吧77F 06/08 11:18
win8719     : 所以他說的美國不用是?Novavax他不是美國公司?78F 06/08 11:18
hellogym    : 碩士研發薪水不到四萬的公司 做的疫苗你敢打喔 哈哈79F 06/08 11:19
UzInSec     : 6/1號的新聞 5/26的會議 WHO到現在都沒說2期就行80F 06/08 11:19
smiles0113  : WHO 如果有通過 有中和抗體準則依循 那給EUA就比較81F 06/08 11:19
smiles0113  : 沒有人反對 也能夠走入世界
hellogym    : 台灣生技公司就是出來炒炒股啦 做藥咧 做夢比較快83F 06/08 11:19
Eriri       : 到時候走入世界的一大堆 整個疫苗市場瞬間成紅海84F 06/08 11:20
smiles0113  : 院士只是就 現有的三期機制 發言而已 也不能說錯85F 06/08 11:20
Eriri       : 美國的確目前還沒用阿 novavax進度的確比較慢86F 06/08 11:20
alwaysalone : 一堆野雞大學在嘴院士情緒發言不懂技術,真心笑死我87F 06/08 11:21
hellogym    : 2期就想要EUA 還有智障會挺 嘻嘻嘻88F 06/08 11:21
win8719     : novavax他是自己延後申請~他英國三期期中早出來了89F 06/08 11:21
jorden0804  : 台灣就是太多人不尊重專業 自己為比較強90F 06/08 11:21
hellogym    : 台灣破爛藥廠要跟世界大廠比 看了真的笑死91F 06/08 11:21
hellogym    : 去看看台灣破爛藥廠開的破爛薪水 沒過3期的你敢打?
smiles0113  : 只是 我猜這個橋接計畫 緊限於EUA 不然乖乖做3期的93F 06/08 11:22
smiles0113  : 廠商不就傻了花大錢
hellogym    : 台灣人這麼看得起自己喔XDD 剛好打破爛國產疫苗啦95F 06/08 11:23
u2461127    : 專家小組只有他? 贊成的意見也要平衡報導吧96F 06/08 11:23
call5566me  : 有贊成阿  光頭小瑛部都贊成97F 06/08 11:23
hellogym    : 中國紫光說要幹掉台積電時 小粉紅就和現在台灣人一98F 06/08 11:24
hellogym    : 樣 破爛半導體廠想幹掉台積電??? 神經病
Eriri       : 沒人真正知道延後原因 反正還沒使用的確是事實100F 06/08 11:24
zanthia99   :101F 06/08 11:25
hellogym    : 不過現在台灣很多人相信破爛疫苗廠可以幹掉世界大廠102F 06/08 11:25
hellogym    : 看了真的笑死 和對面小粉紅一樣 看顏色做事的
wchang      : 跟馬英九一樣,吃一個便當吃不飽,你可以吃2個啊104F 06/08 11:27
tonyshan    : 沒有個民主國家....左邊鄰居105F 06/08 11:28
wchang      : 台灣就只有蛋白質的能力啊106F 06/08 11:28
chshser     : 持平  等6/11解盲結果出來再說107F 06/08 11:29
wchang      : 問中芯為什麼不做4奈米.....你不知道四奈米比較好108F 06/08 11:29
wchang      : 嗎
hellogym    : 台灣還有減活疫苗能力 誰跟你只有蛋白質110F 06/08 11:30
ship1228    : 還在橋接,自己去看ema準則吧,,主要可能針對變種111F 06/08 11:31
ship1228    : ,簡單講莫德納第二代,進行千人橋接試驗,針對變
ship1228    : 種,效果比第一代好,就可以緊急使用,原廠自己開
ship1228    : 後門用,誰給你第三世界橋接,接個毛
hellogym    : 乖乖認清自己是廢物生技公司 買國外疫苗就好 阿 不115F 06/08 11:33
hellogym    : 過要炒股 所以還是要演一下
ship1228    : https://bit.ly/2Sh0qHu117F 06/08 11:34
ship1228    : 這篇最後一段
臨床專家陳建煒:國產疫苗能否放行?應等WHO公布準則|社團法人國家生技醫療產業策進會
[圖]
來源:經濟日報 記者謝柏宏 國產疫苗未做三期臨床試驗能否讓民眾接種?近來引發醫界專家爭論。台大醫院 ...

 
ManiaX      : 華人自古以來都沒變,自視甚高,看不起別人,自己119F 06/08 11:36
ManiaX      : 最厲害,反正我們就看下去,三期也是要做的啊
hellogym    : 我就不懂鄉民怎麼會對破爛疫苗廠的疫苗這麼有信心121F 06/08 11:38
hellogym    : ? 領個3萬多的研發 做得出生理食鹽水就100分了啦
hellogym    : 買車都知道要買雙B 不要買垃圾菌 遇到疫苗就傻了?
ms883050    : 去八卦版124F 06/08 11:42
avmm9898    : 這人也太無知了吧 還當得了院士也真神奇125F 06/08 11:43
avmm9898    : 某些鄉民還比他有sense
cleanx      : 只有台灣!為了大股東...127F 06/08 11:51
FreeMonad   : 現在東西有用最重要,所以到底有沒有效?128F 06/08 11:54
godchildtw  : 資進黨=共產黨,韭菜乖乖打二期疫苗129F 06/08 11:59
jidai       : 台灣之前沒有做過mRNA 。挑沒經驗的更是賭啊130F 06/08 11:59
lhiatnenoanh: 假設2期解盲通過也只是確保安全性可以 有效性根本不131F 06/08 12:02
lhiatnenoanh: 知道 就要給人民施打真的太扯
Narcissuss  : 我們共產國家133F 06/08 12:05
chwkk       : 當第一的機會來了134F 06/08 12:14
greedypeople: 其實看感染人數 不一定不能確定有效性就是了135F 06/08 12:21
ntg123      : 話都政府再說,一言堂是嗎?連二期沒過都想往人民136F 06/08 12:21
ntg123      : 身上打!民眾都是豬狗不如嗎?
greedypeople: 統計學上的信賴區間可能大點就是138F 06/08 12:21
spoony      : 一堆專業的鄉民  我也是醉了  哈139F 06/08 12:24
tomet       : 這幾年不乏頂著頭銜在胡言亂語的人140F 06/08 12:27
bluesix4722 : 這個院士應該是擋到股價了才被追殺141F 06/08 12:28
oidkk       : 良心院士142F 06/08 12:29
kayu        : 我們就是三期!143F 06/08 12:30
FromD       : 吹哨者要被追殺了先幫補144F 06/08 12:31
issemn      : 柯網軍滾回八卦板145F 06/08 12:36
photonic    : 有請記者下午問柯P看看146F 06/08 12:38
issemn      : 柯批有比院士懂疫苗嗎?147F 06/08 12:46
michaelgodtw: 講實話被幹掉148F 06/08 12:50
eddie04     : 人家院士第一句就是說台灣是獨裁國家了,一堆人還149F 06/08 12:50
eddie04     : 看不懂
LiamTiger   : 馬上一篇美國用跟高端一樣方法的疫苗151F 06/08 12:59
smallcar801 : 蟑螂還想帶風向笑死152F 06/08 13:23
chenpfu0394 : 單方面說詞還是持保留態度就好 只講自己考量的點 會153F 06/08 13:47
chenpfu0394 : 這樣決定也一定有他考量的點
AirLee      : 碩士在藥廠能當生技研發人員喔,哪個平行世界,笑155F 06/08 13:50
AirLee      : 死。
AirLee      : 碩士生在藥廠只能當做實驗的人
oyazi0219   : 「當然就不符合民主法治國家疫苗EUA的標準!」這就158F 06/08 13:56
oyazi0219   : 是他會辭的重點吧?依照程序原則,審查委員都還沒審
oyazi0219   : 就被告知七月施打,您說說這是那來的民主法治?他又
oyazi0219   : 不是只有台灣這個圈子,學術界是全球性的,若他在
oyazi0219   : 此前提下同意,那以後的聲望……
jamesho8743 : 成果好不好跟能不能用是兩件事 跟工作一樣 當權者硬163F 06/08 13:58
jamesho8743 : 要用你也是只能乖乖跟
jamesho8743 : 二期安全性過就行了 打不死人政府買單就好了 有效沒
jamesho8743 : 效對高端重要嗎?
hwyi        : 上個中研院院長都差點被kmt搞到要被關 了,院士算167F 06/08 14:23
hwyi        : 什麼
stevenkane  : 睜眼說瞎話院士169F 06/08 14:59
tmot        : 劣幣驅逐良幣170F 06/08 15:13

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