※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-15 16:38:12
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作者 標題 Re: [請益] 海運鋼鐵是不是一家親啊？
時間 Thu Jul 15 15:54:41 2021
※ 引述《addison123 (鄉下小鮮肉)》之銘言：
: 奇怪海運跟鋼鐵有啥屁關係，
: 怎麼走勢幾乎複製的，
: 海運大跌鋼鐵也趴在地上，
: 今天海運翻紅鋼鐵也站起來了！
: 海運鋼鐵主力是同一群人喔？
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I002D.
小弟航運業
在散裝來說
這些東西確實是有連動的
應該說, 不管散裝還是貨櫃, 原物料都是連動的
目前散裝的幾大貨種有
能源 (煤炭 / 木粒)
營建 (半成品水泥 / 成品水泥 / 爐石 / 骨料 / 木材 / 石材 / 砂)
礦物 (銅礦 / 鐵礦 / 鋯礦 / 鎳礦 / 石灰石 )
糧食 (木薯 / 米 / 麥 / 豆 / 糖)
設備 (半成品鋼鐵金屬材 / 成品鋼鐵金屬材 / 大型機械設備 / 散件或廢品 )
特殊船 : 木片船 / 油輪 / 水泥船 / 天然氣船 / 化學船 / 重吊船 / 半潛船 / 畜生船
還有一些我應該真的沒聽過的船, 依客戶需求改裝都有可能, 世界是很大的
還有一些我應該真的沒聽過的船, 依客戶需求改裝都有可能, 世界是很大的
其中最大宗需求量就是 煤炭跟鐵礦
然後各個原物料類別都是有連動的
以鋼鐵廠為例
台灣的高爐煉鋼廠 (用鐵礦石融成鐵水煉鐵) 會需要用到 : 鐵礦石 / 石灰石 / 煤炭
電弧煉鋼廠會需要用到 : 廢鐵 / 煤炭 / 天然氣
高爐煉鋼目前只有中鋼中龍, 其他的鋼廠要不就是跟中鋼中龍買半成品再製, 要不就進廢鐵來取得鐵水
與此同時
石灰石跟煤炭水泥業者也會用到
煤炭跟天然氣台電中油也會用到
高爐煉鋼的副產品爐石可以添加進水泥
所以各個原物料產業基本上多多少少都會互相認識, 因為缺料的時候都可以互相調配
會盡量避免就是, 因為你跟競爭對手買料, 應該不能集點打折買五送一
而且大家都會及早規劃避免去咬到緊急庫存
恩....對
最近真的越來越常聽到有可能被咬到的消息
因為運費太貴
如果很深入講要扯到航線研究, 那個是各家散裝業者貿易商的商業機密
我們就拿去年跟今年的剛好一樣今天
大概算每煉出一噸鐵, 成本以指數抓要漲多少來說就好
Iron Ore 鐵礦
https://imgur.com/Lyy1NGZ
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Lyy1NGZ.png)
一噸鐵礦原料貴 約 110 Usd/T, 成本x200%
Coal 煤炭
https://imgur.com/9g26FmU
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9g26FmU.png)
一噸煤炭原料貴 約 87 Usd/T, 成本x260%
Limestone 石灰石
https://imgur.com/gFquOs0
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gFquOs0h.png)
一噸石灰石原料貴約 17 Usd/T, 成本x105%
提煉一噸生鐵, 上述比例大概是 3:2:1
(不是很準確但差不多, 來源早就忘記了, 可以google)
再來是一噸運費
https://imgur.com/3Y6q0A6
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3Y6q0A6.png)
BDI 約上漲 195%
5萬多噸船型的BSI 約x320%
2萬多3萬噸的船型 BHSI 約x370%
但是指數不能單純代表每噸運費
就拿現況來說, 越南到南中國2萬噸的去年一噸運費7塊現在一噸運費15塊
印尼到南中國五萬噸的去年一噸6塊 現在一噸運費17塊
然後也許我的議價能力低下, 有其他人很便宜, 然後可能最近有修正了我還沒看到報告
所以我還是用指數的上漲倍數來做計算
我再囉嗦一下, 用個簡單的代數來算
生鐵 = Product = P
鐵礦 = Iron ore = I (五萬噸船型)
煤炭 = Coal = C (五萬噸船型)
石灰石 = Limestone = L (2萬噸船型)
運費 = Freight = F
這些船型都正常這個貨種在使用的, 而且理論上來說越大越便宜, 就不再解釋一次
去年的今天 成本公式 P = 3IxF + 2CxF + LxF
= 3IF + 2CF + LF .... 單位每噸
不要太認真糾正什麼營業成本人事成本廠房設備成本, 那個加上去會更多
此時的今天 成本公式 P new = 3x2Ix3.2F + 2x2.6Cx3.2F + 1.05Lx3.7F
= 19.2IF + 16.64CF + 3.88LF
= 4P + (7.2IF + 8.64CF - 0.12LF)
也就是說 成本最少 4倍以上
詳細數字上面我都有提供, 有興趣的朋友可以手動按看看, 但我相信只會比4倍更多
越賣越虧本, 到底最後誰想賣東西
不過去年的現在剛好因為疫情全世界的消費水準都有顯著下降
就變成紓困跟減產可以稍微撐一下
結論是什麼 ? 鋼鐵人能重返榮耀 ?
不是啦...加4倍賣eps不會4倍啦...營利是收入扣除成本
能不能獲利還是要看公司具體營運啦
這個公式任何產業都可以套用, 看你願不願意分析一下自己的產業成本結構罷了
如果我知道鋼鐵真的會漲上去我就發財了
還在這邊騙P幣
結論是現在看運費應該短期有點難以修正下來了
所以只好大家等通膨, 一起跟通膨賽跑, 然後再一起p圖怪政府無能
或是考慮領個共產黨證
因為這種形式的物價上漲只有共產政權可以阻擋
民主國家基本擋不住
也不是說我省一點就能解決的
以上小小簡單的推演
希望打這麼多字能騙到新鮮人考慮一下加入航運業
--
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推 : 漲一天大家都出來透氣了 無腦推起來1F 07/15 15:56
→ : 死貓跳,上面一堆冤魂2F 07/15 15:56
推 : 專業推3F 07/15 15:57
推 : 厲害4F 07/15 15:57
→ : 最後一句 你加個今年年終幾個月應該騙的到5F 07/15 15:57
推 : 先推6F 07/15 15:57
推 : 散裝介紹很讚7F 07/15 15:58
推 : 航運屎缺新鮮人又不是不知道8F 07/15 15:58
推 : 頭推嗎9F 07/15 15:58
推 : 我只想知道 多還是空10F 07/15 15:58
推 : 推11F 07/15 16:00
推 : 專業推12F 07/15 16:00
推 : 看古板 漲姿勢13F 07/15 16:00
推 : 巷子內的人跑出來了14F 07/15 16:00
→ : 你看這種優質文才幾推? 反觀壯膽文15F 07/15 16:00
推 : 專業推16F 07/15 16:00
推 : 可以列入精華區惹17F 07/15 16:00
→ : 看好原物料 就是看漲散裝 原PO那個公式很屌18F 07/15 16:01
推 : 那自己有船這部分怎麼解釋？19F 07/15 16:01
推 : 好專業20F 07/15 16:01
推 : 可以講結論嗎？可以All in散裝!?21F 07/15 16:01
推 : 船上有無限網路才吸引的到少年股神 他們要下單阿22F 07/15 16:01
推 : 感謝分享23F 07/15 16:01
推 : 99玉米24F 07/15 16:01
推 : 好複雜25F 07/15 16:01
推 : 專業 推26F 07/15 16:02
推 : 專業推27F 07/15 16:02
→ : 你最後一句...吸引不到人吧XD28F 07/15 16:02
推 : 推29F 07/15 16:02
推 : 長知識了 讚30F 07/15 16:02
→ : 原PO你那家公司的租約啥時簽的 這其實滿重要的31F 07/15 16:02
推 : 專業32F 07/15 16:02
推 : 推分析33F 07/15 16:02
推 : 屌推～34F 07/15 16:03
推 : 真專業35F 07/15 16:03
推 : 原料/運價通膨遲早會反映在成本上吧36F 07/15 16:03
推 : 優質37F 07/15 16:03
推 : 我懂了，所以簡單說航運跟鋼鐵會是負相關，運價高38F 07/15 16:03
→ : =鋼鐵獲利少
→ : =鋼鐵獲利少
推 : 傳產還是有點水深的@@40F 07/15 16:03
→ : 99玉米..回的到90嗎?41F 07/15 16:03
推 : 讚42F 07/15 16:03
推 : 翻譯 原料看空 航運看多43F 07/15 16:03
推 : 推！！44F 07/15 16:03
推 : 真正的礦工+水手嗎45F 07/15 16:03
→ : 意思是現在賣的都庫存 但庫存快出事了46F 07/15 16:03
推 : 推專業47F 07/15 16:04
→ : 然後新貨成本要四倍up，所以再繼續漲應該就要喊漲了48F 07/15 16:04
→ : 但航運業如果不是跑船的薪水好像都...?49F 07/15 16:04
→ : 可以理解成 原物料會與散裝有正相關50F 07/15 16:05
推 : 長知識惹謝謝大德51F 07/15 16:05
→ : 說原料航運是負相關會有謬誤52F 07/15 16:05
推 : 推知識53F 07/15 16:05
→ : 有高庫存比的廠商就不會是利空54F 07/15 16:05
→ : 但原物料例如鋼鐵之類的獲利會被吃掉55F 07/15 16:05
→ : 但以散裝這塊的毛利反而沒有什麼阻礙
→ : 但以散裝這塊的毛利反而沒有什麼阻礙
推 : 推57F 07/15 16:06
→ : 加入水手還差不多
→ : 加入水手還差不多
推 : 難怪龍哥買散裝鋼鐵59F 07/15 16:07
推 : 如果這篇配合中鋼讓利的那個說法來看，感覺中鋼接下60F 07/15 16:07
推 : 推推61F 07/15 16:07
→ : 來會狀況不會太好@@？62F 07/15 16:07
推 : 難得有人看好散裝!?63F 07/15 16:07
→ : 你就看電線電纜族群 其實相同概念64F 07/15 16:08
推 : 推65F 07/15 16:08
推 : 推66F 07/15 16:09
推 : 長知識了67F 07/15 16:09
推 : 畜牲船要漲了，大家都搶著上船68F 07/15 16:09
→ : 一但低價庫存耗盡 隨著需求擴大 你的成本會飆升69F 07/15 16:09
→ : 比奇摩姿勢加還令人漲知識，謝謝分享70F 07/15 16:09
推 : 好專業71F 07/15 16:10
推 : 原來如此72F 07/15 16:10
→ : 但運輸業者的成本基本上沒有變動73F 07/15 16:10
推 : 以這趨勢來看 吃虧的都是後段消費者..74F 07/15 16:10
→ : 中鋼的問題還是在於必須接受政府指導棋75F 07/15 16:10
推 : 專業好文 推啊76F 07/15 16:10
推 : 推77F 07/15 16:10
推 : 99玉米 我在90F78F 07/15 16:11
→ : 嗯，如果不穩住要嘛就是國內開漲 要嘛就是中鋼賠錢79F 07/15 16:11
→ : 看看鋼鐵下游的族群漲勢跟中鋼對比就知道了80F 07/15 16:11
→ : 所以在政府指導底下，也不太可能把價格拉到太高@@81F 07/15 16:11
→ : 中鋼有中運，自己有船隊應該影響比較小吧82F 07/15 16:12
推 : 主要要看鋼鐵廠進貨的貿易條件 現在鋼鐵貿易商為了83F 07/15 16:12
→ : 搶單報價含運的一大堆 國際大規模的鋼鐵貿易公司或
→ : 鋼廠很多都有自己的船隊或投資的船隊可以壓榨 運費
→ : 的部分有機會用這種方式減少成本
→ : 搶單報價含運的一大堆 國際大規模的鋼鐵貿易公司或
→ : 鋼廠很多都有自己的船隊或投資的船隊可以壓榨 運費
→ : 的部分有機會用這種方式減少成本
推 : 下游就在轉嫁r 只有中鋼會自己不願意賺錢在那讓利而87F 07/15 16:12
→ : 已
→ : 已
→ : 中鋼自己有船隊 也許運費不會轉嫁太多 但無濟於事89F 07/15 16:12
推 : 現在原物料就是要漲 運價要漲 就是慢慢溫水煮青蛙90F 07/15 16:12
→ : 轉移給消費者阿
→ : 轉移給消費者阿
推 : 共產政權也擋不住通膨 只是轉移到房地產、第三世界92F 07/15 16:12
推 : 我只想知道party開到幾月><93F 07/15 16:13
推 : 專業！給你比個讚！94F 07/15 16:13
推 : 散裝漲太多了，買不下手，之前都賣在低點QQ95F 07/15 16:13
推 : 接下來運費再高，那些原物料跟大宗商品會減少進口，96F 07/15 16:14
→ : 因為太貴不好賣…
→ : 因為太貴不好賣…
推 : 專業98F 07/15 16:14
推 : 專業推99F 07/15 16:14
推 : 船輕了，現在不買等200，歐印哪次不歐印了100F 07/15 16:14
推 : 水鬼投胎當水手101F 07/15 16:15
推 : 推，好文。102F 07/15 16:16
推 : 好酷103F 07/15 16:16
→ : 散裝簽長約 獲利反應比較慢104F 07/15 16:17
推 : 所以鋼鐵長期應該看空105F 07/15 16:17
推 : 推一個106F 07/15 16:17
推 : 謝謝分享 股版需要更多產業分享文107F 07/15 16:17
推 : 感謝推108F 07/15 16:18
→ : 散裝不見得會簽長約~有的公司會留一兩條放合約池109F 07/15 16:18
推 : 推110F 07/15 16:18
→ : 散裝這個議價合約 原比貨櫃更飄動111F 07/15 16:19
推 : 自己有船公司好像還好 現在就台電沒有 可憐112F 07/15 16:19
推 : 專業113F 07/15 16:20
推 : 推114F 07/15 16:20
推 : 推115F 07/15 16:20
推 : 長知識！謝謝分享116F 07/15 16:21
推 : 漲姿勢 推117F 07/15 16:21
推 : 先推再看118F 07/15 16:21
推 : 中鋼有自己的船隊就是今年這種事發生119F 07/15 16:22
→ : 就是怕這種事發生
→ : 就是怕這種事發生
推 : bdi指數參考一下２００８121F 07/15 16:22
→ : 今天長知識 明天就漲停 不要不信122F 07/15 16:23
推 : 功德鋼 底下自己有中運運礦 所以運費漲也是放自己口123F 07/15 16:24
推 : 散裝 鋼鐵 還來得及買嗎？？？124F 07/15 16:24
→ : 袋 外銷多少才是 功德鋼外銷比內銷好賺 但內銷佔125F 07/15 16:24
→ : 比一直提高就不太好
→ : 比一直提高就不太好
推 : 唉今年漲這樣 房子我看是有偷工減料傾向了127F 07/15 16:25
推 : 推 言之有物128F 07/15 16:25
推 : 感謝教學 明天來空鋼鐵129F 07/15 16:26
推 : 專業!130F 07/15 16:27
推 : 這樣算下來 鋼鐵根本無法下跌131F 07/15 16:28
推 : 股版能人輩出，好事 厲害132F 07/15 16:29
推 : 讚喔，這裡需要更多的專業分享:)133F 07/15 16:29
推 : 漲姿勢推134F 07/15 16:30
推 : 推內行的135F 07/15 16:30
推 : 感謝分享136F 07/15 16:30
推 : 被你這樣一說 散裝 鋼鐵 明天還買得到嗎？137F 07/15 16:30
推 : 專業給推，決定加入當水手138F 07/15 16:31
推 : 推，長知識139F 07/15 16:31
推 : 推專業!140F 07/15 16:32
推 : 認真給推141F 07/15 16:32
推 : 要出現「你會懷念打3X王的中鋼」這種話了嗎XD142F 07/15 16:32
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