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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-15 19:48:06
看板 Stock
作者 pp520 (異理啊議!!!)
標題 Re: [新聞] 台積電法說15日登場 陸行之拋二問
時間 Thu Jul 15 16:24:26 2021

: 陸行之表示，在台積電法說會上，他將提出二大問題，首先，3 奈米製程發展落後，是因
: 為大客戶不採用，所以就不需要那麼早？還是說技術上沒辦法在 2022 年第 2 季量產，
: 目前來看，蘋果沒有辦法用，最多就 2 個 Model，要不然就是完全不用，至於英特爾，
: 雖然傳出會採用 3 奈米製程，但是敵是友仍未知，對台積電的變數很大。
陸行之 真的有打電話進去問 3 nm 是否延遲

魏哲家 講了一堆,似乎是肯定 陸行之的說法

有人有聽清楚哪一段嗎 ？

記得講完後聊天室開始哀鴻遍野, ＡＤＲ似乎也是在跌這個

問一下, google 3nm 看來 台積電本來就計畫 2022 下半年量產

為何陸行之 會認為延遲

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.49.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wx_2yKQ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1626337468.A.51A.html
→ roseritter  : 印象中是說 5 7都是年中前  為何3nm要到下半年1F 07/15 16:25
→ luche       : 覺得延遲可以自己去產線應徵工程師 衝衝衝2F 07/15 16:25
推 Leo4891     : 因為客戶需求少 GG就不急著推?3F 07/15 16:26
→ roseritter  : 是不是有啥問題   魏回說你的觀察很敏銳4F 07/15 16:26
→ roseritter  : 因為是和客戶一起合作弄  到下半年出比較符合客戶
→ roseritter  : 需求
推 CreditSuisse: Andrew Lu是說N7 2Q18, N5 2Q20 為什麼N3 2H22而非27F 07/15 16:28
→ CreditSuisse: Q22 公司表示因為N3製程較複雜且配合客戶的產品規劃
→ CreditSuisse: 時程 所以選擇2022下半年量產 而非Q2
感謝 各位優異的英聽
※ 編輯: pp520 (114.137.49.98 臺灣), 07/15/2021 16:31:28
推 saygogo     : 太厲害了10F 07/15 16:32
→ saygogo     : 不過晚3個月應該還好吧
推 yapot       : 那台積電 還是主力再5跟7奈米了12F 07/15 16:33
→ Thoris      : 客戶到底是誰比較微妙 有人問N3第一批客戶是smartp13F 07/15 16:34
→ Thoris      : hone還是HPC 魏哲家說是smartphone 那就是蘋果了
推 yapot       : 之前不是說牙膏3奈米下得比apple多?15F 07/15 16:35
→ Thoris      : intel到底下到哪個node16F 07/15 16:36
→ yapot       : 下星期 牙膏也要法說了 看看他自己的說法17F 07/15 16:36
→ Thoris      : 其實沒有很明確訊息 說不定intel是下在4nm18F 07/15 16:36
→ yapot       : 不過牙膏那個ceo 嘴巴頂會說得 應該會說得很模糊19F 07/15 16:37
推 huk40199    : 消息一直都是22下半年吧20F 07/15 16:37
推 roseritter  : 教主認為I社CEO主戰派 只會抽更多單 而非下更多21F 07/15 16:38
→ yapot       : 我也覺得陸行之 怎會關注上下半年 gg一直說是下半年22F 07/15 16:38
→ roseritter  : 接著看牙膏怎麼說吧23F 07/15 16:39
推 Thoris      : smartphone下半年才量產趕得上聖誕節嗎..24F 07/15 16:39
→ yapot       : 說實話 2h22生產 但是現在看到要用3奈米就apple25F 07/15 16:39
推 huk40199    : 3nm最近新聞消息是要用ipad26F 07/15 16:40
→ huk40199    : 如果哲家是說手機的話
→ yapot       : 智慧手機要實裝3奈米 應該要202328F 07/15 16:41
→ huk40199    : 阿災謙虛吧不想說太滿29F 07/15 16:41
→ yapot       : 非蘋果手機 要裝到3奈米 應該要2024了 沒產能阿30F 07/15 16:41
推 Thoris      : 該不會結果出來是發哥吧 跌碎大家眼鏡31F 07/15 16:41
→ roseritter  : 陸觀察5nm 7nm的時程 覺得3花的時間比較長怕有狀況32F 07/15 16:42
→ huk40199    : 發哥三奈米不可能吧XD33F 07/15 16:42
→ roseritter  : 吧?34F 07/15 16:42
→ yapot       : 發哥想要贏高通 5奈米這戰才是重點 趁三星效能不好35F 07/15 16:42
→ huk40199    : 他這也是散戶思維啊什麼都能平推喔XD36F 07/15 16:42
推 jimmyid4    : 謝謝推文分享精華37F 07/15 16:42
推 strlen      : 一定是蘋果啦 牙膏甲賽只會嘴 GG就配合蘋果明年計劃38F 07/15 16:43
→ yapot       : 就看高通這次聽說三星 臺積兩邊下單 搞了個plus版本39F 07/15 16:44
→ yapot       : 看到時候大眾反應如何這是有gg對照 要是三星再翻車
→ yapot       : 高通就很為難了  我都替她感到難過 不下三星還不行
推 brabra      : 感覺大家發覺IC設計公司還用不到3nm的需求才延後的42F 07/15 16:49
→ imsasage    : 樓上英聽也太猛 那個COCO印度人我直接Skip43F 07/15 16:55
推 lon0623     : 陸都忘了有4nm嗎？44F 07/15 16:57
→ roseritter  : 所以4nm 可以視為5 plus嗎?45F 07/15 16:59
→ flycarb     : 應該就是要驗證roadmap會不會照走，不要學牙膏46F 07/15 17:07
→ flycarb     : 牙膏最大問題就是roadmap瘋狂delay
推 lon0623     : 4nm量也很大48F 07/15 17:09
→ flycarb     : 如果只是客戶不需要這麼先進製程是另一種問題49F 07/15 17:10
推 stosto      : 牙膏不是下四啊，你要下單之前要有試產，牙膏就沒50F 07/15 17:11
→ stosto      : 試產4啊….
→ stosto      : Ic設計端除非搶龍頭，不然3nm wafer報價這麼貴…
推 lon0623     : 4nm是今年投產喔53F 07/15 17:13
→ stosto      : 發哥五奈米先跑出來吧 替他擔心 沒這麼好搞啊54F 07/15 17:13
推 CreditSuisse: 3Q21量產N4 有人問CC Wei是不是HPC會取代手機成為先55F 07/15 17:17
→ CreditSuisse: 進製程採用領頭羊 公司表示N3還是手機先 但的確HPC
→ CreditSuisse: 客戶在採用先進製程的重要性增加 Mark也提到台積電
→ CreditSuisse: 成熟製程會專攻特殊製程 並且在先進製程提供封裝服
→ CreditSuisse: 務來完善平台效能 而非單純製程微縮
推 stosto      : 不過如果apple消費性的pc 或pad用3nm我買單啊…m60F 07/15 17:17
→ stosto      : 1太香
推 yapot       : CRED大 你多益滿分喔 他那個腔調 我真的聽不太懂62F 07/15 17:18
推 nangaluchen : 這感覺就很怪 要嘛蘋果只要高端用363F 07/15 17:25
→ nangaluchen : 不然這產能會夠嗎?
噓 kklarinet   : 假如蘋果pc用3nm,結果賣超貴,你還買單？65F 07/15 17:26
推 nangaluchen : 不然就是2330一開始量產66F 07/15 17:29
→ nangaluchen : 月產能就一次拉到5萬片 沒有慢慢改善良率時間
推 lon0623     : 陸本來就台積酸了 他故意跳過4nm68F 07/15 17:29
推 stosto      : 一台ipad才多少錢…….69F 07/15 17:30
推 nangaluchen : 4只是5的改良 若明年蘋果用4 那就更糟糕了70F 07/15 17:30
推 lon0623     : 陸行之還要台積脫離美系供應鏈呢71F 07/15 17:31
→ stosto      : 陸行之就好好炒力旺就好了，去弄台積這個坑幹嘛…72F 07/15 17:31
→ stosto      : .
推 nangaluchen : 這種工廠端改良的製程 向來加量不加價74F 07/15 17:32
→ nangaluchen : ASP這樣提升有限 但折舊會很恐怖
推 lon0623     : 然後陸還說華為找三星建立非美系供應鏈 台積就掉單76F 07/15 17:34
→ lon0623     : 結果三星根本也不想脫離美系
推 nangaluchen : 反正3奈米的設備一定會先拉78F 07/15 17:36
→ nangaluchen : 最晚23Q2開始認列折舊
→ nangaluchen : 若蘋果後年手機不用3 那折舊一定會讓毛利很難看
推 stosto      : 台積掉單沒錯啊，這就好比你去排隊買東西81F 07/15 17:36
→ lon0623     : 哈 那請問三星願意配合華為嗎？82F 07/15 17:36
→ nangaluchen : 三星沒脫離美系啊83F 07/15 17:36
→ nangaluchen : 但這不妨礙他幫smic和華為搞製程
→ lon0623     : 4nm高通蘋果都要用85F 07/15 17:37
→ nangaluchen : 華為就是要搞個沒美國技術的產線86F 07/15 17:38
→ nangaluchen : 我看三星是很躍躍欲試 畢竟他們有些東西是自製的
→ lon0623     : 你就慢慢做夢吧88F 07/15 17:38
→ nangaluchen : 4可能就下隻i phone用89F 07/15 17:39
→ nangaluchen : 但2023推出的i phone若還停在4 台積電就完了
→ nangaluchen : 反正三星就算搞出來 華為在台積電的單已經歸零了
推 lon0623     : 你還真會做夢92F 07/15 17:41
→ lon0623     : 三星就不接華為單了
推 stosto      : Euv 永遠都會有美國技術…..94F 07/15 17:42
→ stosto      : 三星只要敢接，euv那個雷射會直接被停掉….
→ lon0623     : smic製程太舊 應該都沒用在手機 就更不用說了96F 07/15 17:43
→ nangaluchen : 三星不接華為單 但不妨礙幫忙搞製程97F 07/15 17:43
→ nangaluchen : 現在華為就想學intc 在7奈米不用euv做出來
推 s800525     : 美國爸爸就明著要打華為，這時候不長眼跑去挖牆角99F 07/15 17:44
→ s800525     : ，是想第一個被揍？
→ nangaluchen : 啊做不做得出來再說 但三星應該是還沒放棄101F 07/15 17:44
推 nangaluchen : 啊三星就算搞出來 大概那玩意兒的良率會很慘
→ nangaluchen : 但華為他們還是會買單 畢竟就沒其他做7的設備了
→ nangaluchen : 美國只卡euv 其他設備和原料 給smic都是正常的
→ nangaluchen : 還是你以為amat他不跟smic做生意了？
推 saygogo     : 三星幫華為搞製程？在演哪一齣戲啊106F 07/15 17:51
推 puam4444    : 笑死 三星都自身難保了 還想當背骨仔被美國修理??107F 07/15 17:52
推 RITTY       : JP Morgan Gokul英文算是好聽的印度人：108F 07/15 17:54
推 lon0623     : smic連14nm都不太行了109F 07/15 18:08
→ lon0623     : 再說等華為弄出來 能有多少競爭力？
→ lon0623     : 我就說陸行之在吹非美供應鏈 就是個笑話
推 lon0623     : 手機就兩年更新一個世代就好了 那麼急做啥
推 saygogo     : 陸行之應該不是理工吧113F 07/15 18:28
推 lon0623     : 台積連7nm都贏三星5nm 他做那麼快做啥114F 07/15 18:28
→ saygogo     : smic 28奈米都弄的7788了115F 07/15 18:28
推 lon0623     : 先弄個5plus都可以贏三星好幾年了116F 07/15 18:30
推 saygogo     : GG6nm（7奈米系列） 密度小輸 *** 5nm 拉117F 07/15 18:37
→ saygogo     : https://i.imgur.com/nX4Wdu2.jpg
→ saygogo     : 阿星的3nn 才是讓人擔心的,弄得好叫落後台積電一個
→ saygogo     : 節點,弄不好就不是哭可以解決的了
[圖]
推 naloer      : 應跟是跟蘋果新一代手機一起吧121F 07/15 18:46
推 saygogo     : 大家可以想像明年年底的時候,MTr/mm2；GG把2.9的玩122F 07/15 18:52
→ saygogo     : 到9成以上良率量產,同時間I社跟*** 還在掙扎1.7-1
→ saygogo     : .8 良率,是什麼場景嗎
推 PoloHuang   : N3不好做125F 07/15 19:03
推 lon0623     : 三星吹的而已 實際用起來比台積7nm還弱126F 07/15 19:19
推 lon0623     : 而且三星5nm良率不好
推 stosto      : 3奈米不太可能到九成吧…九成有點扯 不過五奈米良128F 07/15 19:34
→ stosto      : 率應該是拉很開 但也沒到九成吧

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