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作者 標題 Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通
時間 Wed Aug 25 10:51:16 2021
幾個想法
高端會不會有除了台灣政府外的訂單?
我覺得機會是很低啦
1. AZ南美洲產能(阿根廷+巴西合作)破兩億劑，免費
2. 印度越南之類的搞自己的疫苗也開始硬上了
3. 非洲買不起高端價格的高端疫苗
至於歐美，人家自己有AZ、BNT/Pfizer、Moderna、Novavax走過三期的
其中幾隻已經走在藥證申請的路上了
接著，多數這些領跑者的資源會放在疫苗改版上面，就像流感那樣
mRNA改版不用多說，簡單又快.....
AZ我不確定，畢竟當初研發是免費做功德的
至於高端還在跟200L製程奮戰，而次單位蛋白疫苗改版也不是很容易的事情
再來，我們就該問問，高端真的會去做三期EV嗎?
我同樣也認為機率是低的，最大的問題就是成本
我同樣也認為機率是低的，最大的問題就是成本
假如你只有台灣政府目前保障大概40億訂單頂多再追加20億
那跑去花個三四十億去做三期是很糟糕的商業決策
畢竟台灣政府追加也不需要你做三期，那你本身也根本不可能賣國外
況且三期又不是穩過，要是翻車不管政治還是企業上的風暴都沒可以擔下
就算高端想做三期，台灣政府大概也非常不樂見
簡單來說，高端在Covid-19疫苗上面已經是一個非常成功的商業操作
不高的成本(全公司包括腸病毒R&D支出大概也十億上下)
保障的訂單(EUA過了以後台灣政府的40多億開口合約已經保證了)
跳過最大的門檻三期成本
所以我們回過頭來，假如免疫橋接真的給WHO/EMA生出了一個標準
高端又有特別的優勢嗎? 似乎機率也是低的
你覺得免疫橋接一出來，不會有百家爭鳴的情況出現嗎?
歐美廠以外，越南、中國、印度、日本甚至韓國都有一堆走到二期的產品了
況且台灣目前橋接標準根本也沒什麼太多論文支持，也沒數據庫上的模型
就舉個最簡單的，為什麼是跟AZ比GMT而不是跟Moderna或Pfizer呢?
那Novavax出來以後要跟Novavax H2H比一輪嗎?
所以就算國際有免疫橋接標準，高端也真的符合了，你覺得市場不會變成血海一片嗎?
當然，高端在Covid-19的商業操作是非常成功的，就如同我前面所說
從跟政府合作建立標準、溝通到後續跟政府一起進行推廣、結合民族意識
對公司現金流來說幫助非常大
對我來說高端股東絕對受益，那使用者我就不與置評了
※ 引述《a1237759 (歡迎搭訕..)》之銘言：
: ※ 引述《locosun ( )》之銘言：
: : 為啥今天一個人過世對股價影響這麼大啊？
: : 全世界最好的疫苗也會死人
: : 股市這麼容易風吹草動嗎？
: : https://i.imgur.com/7gmzvvW.jpg
: : https://i.imgur.com/O1SUK6f.jpg
: : https://i.imgur.com/Q5aSuvY.jpg
: : https://i.imgur.com/HgNOyq4.jpg
: : 我感覺打越多前景越看好啊
: : 雖然死亡人數肯定也會變多
: : 只要高端有效股價應該有機會井噴吧？
: 高端是「利多出盡」這四個字很好的教科書，
: 最後的利多就是台灣放行，
: 開始對民眾施打，
: 在沒疫情的台灣，難以驗證效力，
: 而且有效不是應該的？
: 真的證明有效是對的起現在的股價而已
: 現今who也一堆確實有效的疫苗認證，
: 國外不可能這時候快速再接受高端，
: 不能推廣到國外，還能有什麼大利多？
: 但是打了副作用、打死人、打了沒用、產線有狀況，
: 任何缺點都會被拿來放大檢視
: 衰小落馬的機會怎樣看都大於往上飆的機會，
: 稱在這裡就偷笑了
: -----
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※ 同主題文章:
08-24 13:25 ■ [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通報指揮中心判定
08-24 13:48 ■ Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通報指揮中心判定
08-24 14:19 ■ Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通報指揮中心判定
08-24 23:54 ■ Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通
08-25 00:03 ■ Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通
● 08-25 10:51 ■ Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通
→ : 疫苗外交可用1F 08/25 10:54
那客戶也是台灣政府不是嗎XDDD推 : 特定政治立場的義和團式支持者也幫助很多啦2F 08/25 10:55
推 : 我不覺得台灣政府不樂見第三期 成功的話 對養成產業3F 08/25 10:55
→ : 是正面的 而不是只專注在眼前這支疫苗
你要去思考風險，失敗的後果又已經大規模施打→ : 是正面的 而不是只專注在眼前這支疫苗
請問誰能承擔後續政治責任?
推 : 只怕未來每年固定施打 政府只買高端5F 08/25 10:56
不太可能，除非政府修改藥事法，不然沒藥證很難長期採購→ : 我今天還跟我美國友人談高端，對方答覆是6F 08/25 10:58
→ : What hell is that? Never heard before!
除非對方也是藥界的，不然沒聽過高端很正常吧..→ : What hell is that? Never heard before!
你也不太可能聽過美國每一隻藥阿XDDD
噓 : 說笑吧，政府巴不得高端有保護力，讓人民打未3期疫8F 08/25 10:59
→ : 苗已是豪賭了
當大規模施打以後，你覺得三期翻車成本比較高還是成功獲利比較高?→ : 苗已是豪賭了
翻車成本是政府+企業都會崩盤阿
→ : 不要懷疑政府的決心10F 08/25 10:59
推 : 政府是推估三期結果應該會很好才敢大規模施打 不然11F 08/25 11:01
→ : 看他們內銷100%外銷0%我也很懷疑12F 08/25 11:01
推 : 政府就是押寶國產阿.13F 08/25 11:02
→ : 幹嘛不給聯亞eua 不就是因為他們數據比較烙賽14F 08/25 11:02
→ : 聯亞的數據真的烙賽15F 08/25 11:02
聯亞也不太爽吧 他們想專攻免疫結果GMT難看 不過沒辦法誰叫你考卷沒看清楚推 : 低端沒那個錢做三期拉，這一開始就知道的事了16F 08/25 11:02
推 : 日本、韓國都有國產17F 08/25 11:03
他們都是先做代工 橋接標準到現在也不敢弄出來→ : 推文到底是多低能阿，光是eua都能黑箱才能過，竟然18F 08/25 11:04
→ : 會期待低端三期表現會有多好
→ : 會期待低端三期表現會有多好
噓 : …20F 08/25 11:05
→ : 再講下去就是政治了，推文小心….21F 08/25 11:05
→ : AZ一劑扺高端好幾劑 要買肯定是AZ優先...22F 08/25 11:05
→ : 我指價格
→ : 我指價格
推 : 退一萬步就算這什麼鬼橋接變成國際標準，那時候市場24F 08/25 11:05
→ : 只會被殺成一片血海，有再搞國產疫苗可不是只有鬼島
→ : 只會被殺成一片血海，有再搞國產疫苗可不是只有鬼島
→ : 我們有動員戡亂40年的經驗 用疫情緊急狀態繞過母法26F 08/25 11:07
推 : 韓國橋接標準有出跟AZ比喔法國哪隻也跟AZ比喔27F 08/25 11:07
韓國法國哪有橋接標準..頂多二期比GMT看看有沒有搞頭吧法國要搞橋接標準是要通過EMA的 EMA就沒阿
→ : 全世界也只有現在一黨獨大的dpp政府敢這樣做，連支28F 08/25 11:07
推 : 高端的目的已經達到了 專注國內市場優先29F 08/25 11:07
→ : 資本市場也願意給你高度溢價
→ : 資本市場也願意給你高度溢價
→ : 似乎也不是不行（笑）31F 08/25 11:07
→ : 那都自嘆不如32F 08/25 11:07
→ : 如果武漢肺炎沒有變弱 EUA緊急持續 EUA授權就是權宜33F 08/25 11:08
→ : 泛藍與共 為何要把武漢肺炎降級 就是要法源阻斷EUA
→ : 泛藍與共 為何要把武漢肺炎降級 就是要法源阻斷EUA
推 : 萬一扛不住delta 大爆發結果確診的高端的比例跟其他35F 08/25 11:09
→ : 的疫苗差不多 不就代表三期自動做完了？
→ : 的疫苗差不多 不就代表三期自動做完了？
推 : 這手法很常見 制定國內特定標準吃國內訂單 但無法37F 08/25 11:09
→ : 外銷 標準沒競爭力
→ : 外銷 標準沒競爭力
推 : 推文有人崩潰了...版主什麼時候出來洗地呢39F 08/25 11:10
推 : GBP510第三期臨床試驗將採取與AZ疫苗的比較性臨床試40F 08/25 11:10
→ : 驗方式進行。
我是沒看到南韓橋接"標準"在哪邊，難道他們也想要先做再來討論數據標準嗎?XDDD→ : 驗方式進行。
推 : 高端只有證明民進黨跟中共沒有太大差別42F 08/25 11:12
→ Demon6668 …
推 : 再不降級 人民會表演要錢不要命45F 08/25 11:13
推 : 比科興國藥強就能賣了46F 08/25 11:13
→ : 有那個政府會給人民打1.5期疫苗的，跟我講一下好嗎47F 08/25 11:13
→ Demon6668 …
推 : 韓國名為第三期但其實不是真的第三期49F 08/25 11:14
→ Demon6668 …
是不是直接變成血海了...韓國產量和價格大概都不是高端能力拚的
推 : 這就是他門南韓要過這隻的標準阿= =51F 08/25 11:15
標準是，你比AZ是跟AZ同等水準，還是比AZ高兩倍，還是還要看其他免疫相關數據?目前我看多數新聞都只有一個比GMT，但是要多高都沒人講啊XDD
所以我說沒標準是這樣
推 : 又釣到魚了 wwww52F 08/25 11:15
→ : 哪後在來說ema問題ema不能代表整個歐洲國家~不然就53F 08/25 11:15
→ : 不會有的施打科興跟疫苗護照接受科興了
→ : 不會有的施打科興跟疫苗護照接受科興了
推 : 政府支持國產與產業很正常啦...流感化後，免疫橋接55F 08/25 11:16
→ : 會是趨勢，只是標準可能變動，這都需要長期觀察研
→ : 究的...
→ : 會是趨勢，只是標準可能變動，這都需要長期觀察研
→ : 究的...
→ : 還在比國藥科興...那就先拿到世衛認證吧58F 08/25 11:16
推 : 會有訂單啦 但是高端那良率有訂單也沒貨可出59F 08/25 11:16
推 : 這不是比國藥科興喔我只是來說名ema沒定不代表個別60F 08/25 11:17
→ : 國家不能這樣做
→ : 國家不能這樣做
推 : 連科興 國藥都乖乖去巴西 印尼做萬人三期62F 08/25 11:17
→ : 又有人申請自桶？這是你的興趣嗎？好奇怪的興趣唷63F 08/25 11:17
→ : 現在最大競爭者不是其他國家還在研發的疫苗64F 08/25 11:17
→ : 是一年產能30億劑的輝瑞還有給各國代工的AZ
→ : 是一年產能30億劑的輝瑞還有給各國代工的AZ
→ : 現在只有高端和俄國疫苗是連三期都沒有 就開始大66F 08/25 11:18
→ : 量打 你還敢給邦交國？
→ : 量打 你還敢給邦交國？
→ : 樣本數看打100萬人 死多少68F 08/25 11:18
推 : 走疫苗外交也不是壞事，還是希望他發展起來69F 08/25 11:19
推 : 這篇寫得很好欸70F 08/25 11:19
推 : 最後就是各國的疫苗產量問題囉~71F 08/25 11:19
→ Demon6668 …
不過韓國一直都是企業推動政府立法，所以不意外
推 : 這時應該是要趕快研發mrna技術才是73F 08/25 11:21
推 : 台灣政府考量的不是疫苗的經濟利益，而是當戰略資源74F 08/25 11:22
→ : 所以才會支持他
其實當戰略資源應該是爭取免費的AZ代工才對XD→ : 所以才會支持他
外銷之餘可以順便拿一些生產廠認證
噓 : 台灣只有代工的分還不認命76F 08/25 11:23
推 : 戰略資源最快的是找代工 把研發費用攤掉 而不是自77F 08/25 11:23
→ : 己搞
→ : 己搞
推 : 戰略資源又不是只有代工那條路可走79F 08/25 11:24
→ : 看來你覺得免疫橋接的標準很容易達到，每家的疫苗80F 08/25 11:25
→ : 都會通過、所以你覺得會百家爭鳴。
我沒說很容易啊，可是台灣的標準只單看一個指標，我是覺得有點怪→ : 都會通過、所以你覺得會百家爭鳴。
而且對上的是AZ還不是以中和抗體為主觸發免疫機制的腺病毒
不過免疫橋接標準確實很容易百家爭鳴阿XDD 畢竟數據考卷比三期Real World簡單多了
推 : 美國不給台灣代工疫苗是因為怕技術外流中國吧82F 08/25 11:25
→ : 美國那裡不給台灣代工了？？？83F 08/25 11:25
→ : 去年就好幾個三期再做 自己搞就要承擔三期永遠不84F 08/25 11:25
→ : 可能過的風險
→ : 可能過的風險
→ : 純粹台灣產能不足，韓國那麼親中，國際疫苗單照接86F 08/25 11:26
→ Demon6668 …
推 : 走自主發展就當初美國爸爸給機會，台灣政府想試看看89F 08/25 11:27
推 : 說到戰略資源用代工最快的話..可以解釋一下代工的國90F 08/25 11:28
→ : 家為何要在缺疫苗的狀況下還要把疫苗送出來..
→ : 家為何要在缺疫苗的狀況下還要把疫苗送出來..
噓 : 八卦魯蛇賺錢沒，發這種個人感受就想黑高端，到時92F 08/25 11:28
→ : 候拿掉訂單你要不要下跪道歉
→ : 候拿掉訂單你要不要下跪道歉
推 : 自主發展就不用怕 新聞稿寫我國就被搞啊94F 08/25 11:28
→ Demon6668 …
推 : 靠台灣政府下單捐給友邦96F 08/25 11:29
推 : 高端的技術跟佐劑都美國給的好嗎...97F 08/25 11:29
→ : 去回顧當時的國際局勢，台灣走自我發展根本不是問題98F 08/25 11:30
推 : 台灣成功了各國的橋接標準copy台灣就好了 Golden St99F 08/25 11:30
→ : andard
→ : andard
→ : 當時全民大多數都是支持的101F 08/25 11:30
推 : 因為現在再吵得t細胞根本世界上根本沒有一個標準~也102F 08/25 11:30
→ : 難訂出標準
→ : 難訂出標準
→ : 不要用現在的眼光，去看當初的決定104F 08/25 11:31
噓 : 現成都買不好，還期待自己做105F 08/25 11:31
→ asked …
噓 : 要買也不是現在 先看彎彎施打效果107F 08/25 11:32
→ : 但聯亞就沒通過免疫橋接啊，被你講到通過免疫橋接沒108F 08/25 11:32
→ : 什麼了不起，他們會氣死吧
→ : 什麼了不起，他們會氣死吧
→ Demon6668 …
你今天一隻本來就有VE的基礎，免疫橋接其實沒人會質疑太多
推 : 高端的蛋白技術也是美國給的不是自己的112F 08/25 11:33
→ : 我很好奇有哪支國劑疫苗通過delta三期 還不是照打113F 08/25 11:33
→ : 就像今天跟我說，萬海應該7月賣在353，最好會知道114F 08/25 11:33
推 : 不要懷疑政府的決心115F 08/25 11:35
推 : 同種類疫苗做橋接我覺得可以，蛋白質疫苗去跟腺病毒116F 08/25 11:35
→ : 橋接我覺得怪
→ : 橋接我覺得怪
→ : 美國給不錯啊 很多人不是不相信國產118F 08/25 11:35
→ : AZ目前研究認為免疫功能主要來自細胞免疫，你用中和119F 08/25 11:36
→ : 抗體跟他比怎麼看都覺得怪
→ : 抗體跟他比怎麼看都覺得怪
推 : 現成買得好不好 跟能不能自己做 之間的邏輯是？121F 08/25 11:37
推 : 那照上面這麼說腺病毒跟mrna還有次蛋白比中和效價122F 08/25 11:38
→ : 不就很怪 中和效價目前就是公認的標準
→ : 不就很怪 中和效價目前就是公認的標準
推 : 看看這個政府在疫苗的準備上多垃圾就知道XD124F 08/25 11:39
推 : 還在吵代工AZ你的時間線趕快All in BTC好嗎zzzzzz125F 08/25 11:39
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 08/25/2021 11:40:41→ : 世界都是跟covax買疫苗 又不是只有台灣缺126F 08/25 11:40
推 : 三期不是正在做？ 多的是不用付錢還能收錢的白老鼠127F 08/25 11:40
→ : 打的還很開心啊， 股票還不買爆
→ : 打的還很開心啊， 股票還不買爆
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kOAY5Hyh.png)
推 : 研發慢搶不到單正常130F 08/25 11:42
推 : 當然受益啊，不用花錢做三期超爽131F 08/25 11:42
→ : 我說高端商業上很成功喔 他們操作對股東很好132F 08/25 11:43
→ : 所以才有圖利的問題啊，李秉穎也大方承認了133F 08/25 11:43
→ : 至於產品本身不予置評 這邊分析高端操作而已134F 08/25 11:43
推 : 你到最後還是要看產量能不能滿足各國135F 08/25 11:44
→ : 主要是高端本來就不能放在Pfizer Moderna AZ一起看136F 08/25 11:45
→ : 高端本身潛在客群就非常非常有限 邦交國轉贈客戶依
→ : 然是台灣政府
→ : 高端本身潛在客群就非常非常有限 邦交國轉贈客戶依
→ : 然是台灣政府
推 : 哪後其實高端不是止有這一個產品..139F 08/25 11:46
→ : 你也要看bnt m az能不能滿足各國需求如果不能滿足的
→ : 狀況下非常有限到是不一定
→ : 你也要看bnt m az能不能滿足各國需求如果不能滿足的
→ : 狀況下非常有限到是不一定
推 : 如果疫情大爆發，其它國家疫苗產量減少，國產的還是142F 08/25 11:47
→ : 有希望的
→ : 有希望的
推 : 這篇三百萬144F 08/25 11:48
→ : 再次爆發通常是伴隨變種株 國產用的技術能應對?145F 08/25 11:49
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