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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-29 23:02:12
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作者 peter080808 (peter)
標題
 Re: [新聞] 美國車廠急了!拜登政府爆下周將與台

時間 Fri Jan 29 20:53:43 2021


我覺得這次晶圓缺貨嚷世界意識到台灣晶圓廠的重要性

對整個台灣晶圓產業是短多長空

政治力強制干預,這個開先例後以後一定還會有第二次

以後美國IC商會不會嫌台積太貴施壓降價呢?

歐美日會不會嫌只有一家台積太麻煩 強制扶植本土晶圓廠呢


矽盾保護台灣?

我看世界各國現在的動向是巴不得把矽盾整個拆掉

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jjjjjjs     : 加價賣啊1F 01/29 20:54
backpackertw 
backpackertw: 台積跌到200剛剛好2F 01/29 20:54
billy56     : 沒看到這次 歐洲也想扶持自家的來玩嗎?3F 01/29 20:55
david9066011: 拿建交來換啊 這麼簡單的事4F 01/29 20:56
billy56     : 扶植起來 只剩先進製程需要台灣而已5F 01/29 20:56
Orianna     : 我也覺得是長空 但很長啦 長遠說 5-10年內 覺得德國6F 01/29 20:57
Orianna     : 日本等國 都會刻意扶持自己的晶圓廠
zxc0707     : 沒有輪班星人怎麼扶持都沒用8F 01/29 20:58
Orianna     : 其實先進 多先進製成 目前也就高端手機比較需要 不9F 01/29 20:58
bbsbug      : 跌啦 跌屎好了 按陰陽10F 01/29 20:58
Orianna     : 然大部分的東西從汽車家電到軍武 都沒一定要用1411F 01/29 20:58
YahooKimo   : 可以叫美國把萊豬吞回去12F 01/29 20:59
Ghost325    : 丸子13F 01/29 20:59
agreat      : 台灣肝比較重要 沒有去旁邊玩沙14F 01/29 20:59
raslin      : 扶植也沒人要值班吧 到點就走 還要環評 我看難15F 01/29 20:59
Orianna     : 以下的製程的必要吧 這塊覺得各國會開始想自主生產16F 01/29 20:59
Orianna     : 恩 我覺得啦 別小看台灣以外的科技大國正經起來的
Orianna     : 的實力
jerrylin    : 強制扶植也要扶的起來  拆掉  那你要用誰的?19F 01/29 21:00
jerrylin    : 正經起來的實力哩  你說intel過去幾年都在鬼混嗎
twistplok   : 扶植本土沒那麼容易,這產業不是砸錢就可以快速起21F 01/29 21:01
twistplok   : 來,沒個十年、二十年無法達到台積的地位,現在就是
jerrylin    : 承認台GG的輪班星人世界第一很難?23F 01/29 21:01
twistplok   : 只能求台積,不然就是用較落後的製程,畢竟不是每24F 01/29 21:01
twistplok   : 個產業都要3奈米、5奈米,對岸不也有晶圓廠?要怪就
twistplok   : 怪美國川普非要封鎖中國 。那些車廠的嘴臉也很噁心
twistplok   : ,疫情時就狂抽單,現在沒貨了就硬要人家擠,也不
twistplok   : 肯自己加價買,二倍價買相信台積、聯電就很樂意讓他
twistplok   : 們插個隊
Orianna     : 又沒講要贏台積 重點是不會供貨受制於人 2021這次30F 01/29 21:02
Orianna     : 以後 晶片覺得也會和糧食一樣 變成本國無論如何也會
Orianna     : 希望有自主生產能力的東西了
ting74942   : 日本還能扶的起來,德國歐洲那種上班機制就永遠不可33F 01/29 21:03
ting74942   : 能
kougousei   : 恩~~ 哪個新聞在此id嘴裡不是台灣利空中國利多的35F 01/29 21:03
billy56     : 歐洲都好日子過習慣了 要他們假日上班跟on call36F 01/29 21:04
billy56     : 根本是要了他們的命吧
Xray2002    : 危言聳聽的發文可以省省了,要講扶植跟大撒幣,請問這38F 01/29 21:05
Xray2002    : 些年中國砸的錢還不夠多?而這些國家就算現在意識
Xray2002    : 到自主供應的重要性,但是光疫情就處理不完了哪有空,
Xray2002    : 遠水救不了近火,晶片可不是口罩
bestrace    : 只有在台灣 當奴隸是種驕傲42F 01/29 21:06
pinkg023    : 所以結論還是要賣面子給美國當繳保護費43F 01/29 21:06
Orianna     : 只有在台灣 才覺得聯電做的到的 德國做不到 笑44F 01/29 21:06
Orianna     : 更正 德國日本
billy56     : 台灣會落到這種處境 也是美國不讓我們發展核武造成46F 01/29 21:07
billy56     : 的 有核武 我才不信對岸敢在那邊喊五筒
Xray2002    : 承平時期確實殺雞不用牛刀,這種東西誰會想到去求GG,48F 01/29 21:08
Xray2002    : 但現在如果真的缺到會讓自己完蛋的話,用盡手段也要
Xray2002    : 到手很正常
cld123      : 那個國家有台灣人這麼奴....51F 01/29 21:09
YiCloud     : 一個公司拿個幾萬張股票來排隊啊!52F 01/29 21:09
soyghcg 
soyghcg     : 歐盟都要3年內撒1450億歐元 拚自主化了53F 01/29 21:09
soyghcg     : 美國川普任內通過 美國晶片法案 拜登肯定會加碼
soyghcg     : 跑出個美國晶片自主法案都不奇怪
loveyourself: 等不缺的時候他們內部又會說蓋廠幹嘛 跟別人比沒競56F 01/29 21:11
loveyourself: 爭力
soyghcg 
soyghcg     : 吱障覺青最愛的川普 把鬼島搞的短多長空58F 01/29 21:12
Orianna     : 覺得只有台灣做的到 這想法有點迷信了不是嗎59F 01/29 21:12
Xray2002    : 臺灣鯛真的是這一年多來被保護太好,以為國外一樣過60F 01/29 21:12
Xray2002    : 著肉照吃舞照跳的生活,到現在還在用承平時期的思維
Xray2002    : 去看待外國
Orianna     : 德國法國 花了5年的時間就從無到有做出第一台空巴63F 01/29 21:12
Orianna     : 飛機
soyghcg 
soyghcg     : 全球化供應鏈最後會大洗牌成區域化供應鏈65F 01/29 21:12
parkerwester: 賣二手武器貴一倍以上,買精片當然要便宜一半以上66F 01/29 21:12
parkerwester: 啊?不染拔拔要怎麼保護你啊?
Orianna     : 到底是誰會覺得台灣奴工猛到無法取代?68F 01/29 21:13
bloodyiris  : 謝謝你看空69F 01/29 21:13
Orianna     : 我們做的到5年做出一台飛在天上的300人客機嗎70F 01/29 21:13
soyghcg 
soyghcg     : 然後又驚醒對岸做供應鏈大體檢 對岸半導體起來瓜分71F 01/29 21:14
agreat      : 還真的無法取代啊.......72F 01/29 21:14
soyghcg 
soyghcg     : 市佔是早晚的 原來全球化供應鏈對岸沒把資源放在73F 01/29 21:14
billy56     : 支那半導體早就躺平了 哪來的大外宣ID74F 01/29 21:14
soyghcg 
soyghcg     : 半導體搞同胞相殘 以後會很精采75F 01/29 21:15
billy56     : 沒設備是要做什麼76F 01/29 21:15
soyghcg 
soyghcg     : 反正吱障覺青裝睡叫不醒 不知道人家開始出口上游77F 01/29 21:15
billy56     : 韭菜夢醒了沒? 早點睡才不會想太多78F 01/29 21:16
ShockG      : 其他國家要扶植,台積電也還會繼續進步啊,沒追那79F 01/29 21:16
ShockG      : 麼快吧
Xray2002    : 中國政府的優勢在疫情肆虐的世界局勢下反而有利,歐81F 01/29 21:16
Xray2002    : 美國家的老百姓真的是爽太久又不聽話
soyghcg 
soyghcg     : 半導體材料給韓國了 還是因為日韓貿易戰83F 01/29 21:16
Orianna     : 不是什麼追啊 台灣養台豬也不是要和美國丹麥競爭84F 01/29 21:16
Orianna     : 以後 半導體覺得會和糧食一樣 大國就是會開始自主
Orianna     : 生產 作為基礎供應鏈安全的一部分
Xray2002    : 不管歐洲美國還是日本,與其想搞晶片還不如先把疫苗87F 01/29 21:17
Xray2002    : 打完救救崩潰醫護
billy56     : 這次反全球化 還不是支那亂灑病毒 導致供應鏈大亂89F 01/29 21:18
soyghcg 
soyghcg     : 更強的是開始上游原料端垂直整合90F 01/29 21:18
soyghcg     : 以前還是99.四個9的太陽能多晶矽 現在升級成9個9的
billy56     : 才讓各國反思全球化的壞處 才開始搞這齣戲的92F 01/29 21:18
Orianna     : 供應鏈是可笑車廠自己的問題 商學院等級的思維93F 01/29 21:19
vanadiu     : 神經人家f16賣多少你知道嗎?94F 01/29 21:19
rbull       : 這種事早該全世界都在中國設廠就知道了95F 01/29 21:19
Orianna     : 什麼just-in-time生產模式 低庫存當kpi 預估銷售96F 01/29 21:19
Orianna     : 模型開始跟生產脫節後 發現有市場但沒車賣 自己愛
soyghcg 
soyghcg     : 以前還是99.四個9的太陽能單晶矽 現在升級成9個9的98F 01/29 21:20
Orianna     : 亂砍單的 這次車市供應鏈哪裡是中國問題?反而是他99F 01/29 21:20
Xray2002    : 光一個實施宵禁就上街抗議放火的地方,現在哪有空搞100F 01/29 21:20
Xray2002    : 晶片還空巴,疫苗先生出來打一打啦
soyghcg 
soyghcg     : 半島體級的單晶矽(太陽能單晶矽早已是世界第一)102F 01/29 21:20
Orianna     : 他們要那麼急著生產汽車是因為中國銷售復甦這是真的103F 01/29 21:20
fxp60605    : 疫苗換晶圓!?104F 01/29 21:20
soyghcg 
soyghcg     : 12吋矽晶圓片開始垂直整合爆產能105F 01/29 21:21
tandee      : 各國都扶起來,然後削價競爭?怎麼想都不太對106F 01/29 21:21
soyghcg 
soyghcg     : 今年完成國產化設備+晶圓製造107F 01/29 21:22
taiwan81903 : 中國砸多少錢,你看他們有扶植個晶圓出來嘛108F 01/29 21:23
cchh179     : 好 讓他們扶植把錢燒光109F 01/29 21:24
soyghcg 
soyghcg     : 10nm製程以上技術護城河肯定死光光110F 01/29 21:24
soyghcg     : 10nm製程以上技術護城河不足的肯定死光光
Seifer601   : 歐洲別想了 低工時要午休的國家112F 01/29 21:25
clubee      : 歐洲人說要拼2nm喔 台積電不看在眼裡就算了 intel也113F 01/29 21:26
clubee      : 當塑膠做的
MonkeyD5566 : 穩了,再多一點這種文就代表要反彈了115F 01/29 21:26
tsgd        : 當初這塊就是資本技術密集+輪班星人的條件才能達成116F 01/29 21:26
tsgd        : 歐美日都不想做才慢慢釋出 你要那些高薪勞工接這個
tsgd        : 根本是在幻想
kuma660224  : 講白了 不是現在才知道 是打不贏GG119F 01/29 21:27
soyghcg 
soyghcg     : 還有吱障覺青肯定不知道 第一個在實驗室讓半導體120F 01/29 21:27
patrol      : 去美國妳以為是什麼好事阿...到了美國境內腳就麻了121F 01/29 21:27
patrol      : 人家要怎麼搞就怎麼搞阿...
clubee      : 你各位覺得有賺頭的14nm 歐洲人也看不上 我是覺得中123F 01/29 21:28
clubee      : 國就算了 歐洲人想太多
bba75149    : 中國都搞不起來 歐洲還想搞? 錢有中國多嗎125F 01/29 21:28
soyghcg 
soyghcg     : 進入埃時代(0.1nm尺度)的 是對岸的實驗室第一個完成126F 01/29 21:28
kuma660224  : 連最富裕的intel都快被按在地上打127F 01/29 21:28
soyghcg 
soyghcg     : 發在Nature都有paper 做出0.6nm半導體 全球第一人128F 01/29 21:29
chichi32    : 實驗室跟規模生產差那麼多.......129F 01/29 21:29
tsgd        : GF也是做到放棄 你以為美國人不想自己弄啊 就太貴啊130F 01/29 21:29
kougousei   : 某瘋狂吹噓ID鐵定不是業內的......=  =131F 01/29 21:29
kougousei   : 實驗室發PAPER台灣SRAM什麼的也發一堆啊=  =
kougousei   : 扯到實驗室PAPER=  =
NTHU701631  : 實驗室做完也要能量產再說R134F 01/29 21:30
tsgd        : 至於歐洲人 他們正要是喊給歐洲人民看的 根本不會砸135F 01/29 21:30
kougousei   : GG自己也有發paper也沒看GG整天在那邊吹啥136F 01/29 21:30
tsgd        : 這個錢137F 01/29 21:30
jasonspacex : 是這個ID巴不得把矽盾拔掉八138F 01/29 21:30
loveyourself: 好啦好啦 中國人最行,那幹嘛挖台灣人過去做半導體139F 01/29 21:30
soyghcg 
soyghcg     : A FinFET with one atomic layer channel140F 01/29 21:31
proletariat : 對呀 短多長空 中國或成最大贏家141F 01/29 21:31
soyghcg 
soyghcg     : GG的PAPER已經被打爆了142F 01/29 21:31
Orianna     : 只有我看不懂台灣的迷之自信嗎 奇怪 這是中芯143F 01/29 21:31
Orianna     : https://i.imgur.com/Iou4saH.png 目前做到28/14nm
Orianna     : 例如給德國日本幾年 難道連這個中芯都趕不上?
Orianna     : 不可能啦 講真的啦
[圖]
soyghcg 
soyghcg     : 自己去看內容就知道差在哪了 35歲的教授有夠屌147F 01/29 21:32
Orianna     : 以前是要不要做 現在就是答案了 答案就是要啊148F 01/29 21:32
patrol      : 半導體吹捧中國= =...回牆內吹吧  這裡是現實世界149F 01/29 21:33
kougousei   : 喔 恩 好喔 反正某些id有必要認真嗎=  =150F 01/29 21:34
kenny945    : 晶圓國家隊開始了沒151F 01/29 21:34
PoloHuang   : 以前IDM歐美日都有 後來都不見了152F 01/29 21:34
kougousei   : 那幾個id不是只有半導體吹中國啦153F 01/29 21:34
kougousei   : 當世界奇聞看看就算了
Bf109G6     : 人力成本155F 01/29 21:35
bring777    : 半導體護國156F 01/29 21:35
patrol      : 三星才是最可怕的敵人 再讓它們搞下去..157F 01/29 21:35
kougousei   : 日本最近車用拿一些回去自己做也不是不可能啦158F 01/29 21:35
patrol      : 遲早被整碗端走...159F 01/29 21:35
soyghcg 
soyghcg     : 各大區域開始真金白銀撒錢了 有人還以為嘴嘴而已?160F 01/29 21:35
kougousei   : 只是像瑞薩之前單子給gg就是自己搞不划算啊=  =161F 01/29 21:35
kougousei   : 日本撒錢灑在哪? 歐洲是說要拚2nm想彎道超車
kougousei   : 彎道超車不要翻車就很棒了
kougousei   : 啊某些人最愛的中國 就 祝福你們....
sun613      : 政府對大家的疑慮為何不出來說個話,出來打臉鄉民165F 01/29 21:36
sun613      : 澄清沒介入,有加價不輕易讓人佔便宜啊?
soyghcg 
soyghcg     : 半導體最頂尖的實驗室在比利時167F 01/29 21:36
kougousei   : 中國吹不下去要改吹比利時喔=  =168F 01/29 21:37
Orianna     : 就受不了一些人覺得輪班就如何如何 那是個梗 知道嗎169F 01/29 21:37
chichi32    : 良率不好怎麼量產,壞的算你的?170F 01/29 21:37
nakayamayyt : soyghcg 你到底打免費的中國疫苗了沒有171F 01/29 21:37
Orianna     : 不是什麼真實的 今天其他國家真的要做半導體 也不會172F 01/29 21:37
Orianna     : 做不起 一向只是要不要
soyghcg 
soyghcg     : 美國DARPA開始輸血外星科技與高塔半導體合作174F 01/29 21:38
soyghcg     : 光子積體電路
soyghcg     : 有人還搞不清楚世界巨變趨勢出來了 可憐哪
goddarn     : 其實久成本不合 而且要扶持太花時間177F 01/29 21:38
kougousei   : 吹中國吹不下去繞一大圈改成吹美國到底是=  =178F 01/29 21:38
soyghcg 
soyghcg     : 國際金融支付SWIFT(就是美國制裁伊朗等的那個系統)179F 01/29 21:39
patrol      : ㄟ 大概跟吹中國功夫一樣吧 標準相同 打到世界第一180F 01/29 21:40
soyghcg 
soyghcg     : 去年12月報告 歐元支付佔比首度超越美元181F 01/29 21:40
patrol      : 而不是嘴上第一 再來說嘴 不然還是去玩玩閃電五連鞭182F 01/29 21:40
p23j8a4b9z  : 媽的真的有夠白癡 只要台灣還是小弟根本不需要 難道183F 01/29 21:41
p23j8a4b9z  : 美國連荷蘭光刻機 日本原料都要自己做 蠢到真的有剩
soyghcg 
soyghcg     : 知道歐盟為何要跟中國抱團了嗎 拜登為何不先管中國185F 01/29 21:41
soyghcg     : 反而很巧的是俄羅斯發生大規模暴亂(美國使館比暴亂
patrol      : 臉上掛著黑眼圈被壓在地上摩擦的 總是有一堆理由187F 01/29 21:42
chordate    : nature和nature communication不同好嗎188F 01/29 21:42
soyghcg 
soyghcg     : 組織者還早公布遊行路線) 是不是很有趣189F 01/29 21:42
patrol      : 說中國功夫好 唉 說的一嘴好功夫呀190F 01/29 21:42
soyghcg 
soyghcg     : 有人不懂PAPER 可憐哪191F 01/29 21:43
soyghcg     : 歐盟才是美國現在最重要的威脅
kougousei   : 歐盟是美國最重要的威脅XDDDDDDDDD193F 01/29 21:44
kougousei   : 嗯 很特別的世界觀
soyghcg 
soyghcg     : 不出手遏止5年內歐元取代美元都不奇怪195F 01/29 21:44
patrol      : ㄟ 中國功夫 就是厲害在嘴巴 喔 小說也是很會寫196F 01/29 21:44
soyghcg 
soyghcg     : 中國反而只是中長期挑戰5-10年以上才會形成威脅197F 01/29 21:45
patrol      : 但人家啥也不用說 你臉上的黑眼圈就不證自明了啦198F 01/29 21:45
popcorn206  : 砸錢就能砸出來三星會做不出來?199F 01/29 21:46
popcorn206  : 中共會做不出來?如果不天時地利人合各方輔助能行?
soyghcg 
soyghcg     : 中歐投資協定談判趕在拜登上去前 就是歐盟要自救201F 01/29 21:47
conipop     : 看看GF 就知道不是有錢就可以和台積競爭的202F 01/29 21:47
soyghcg 
soyghcg     : 中東突然又開戰都不奇怪203F 01/29 21:47
Orianna     : 一些人沒搞懂重點 汽車飛機一般用的晶片根本不必204F 01/29 21:47
Orianna     : 台積電等級的最先進製程就做的出而且夠用的
Orianna     : 各國需要的 不是能打敗台積電的實力 是能自主生產
kougousei   : 車用日本拿回去做有可能沒錯啊 又沒說不可能=  =207F 01/29 21:48
kougousei   : 問題是車用那麼好賺之前日本就不會關一堆廠
Orianna     : 64 28或者更低階的晶片的能力而已 不是要比台積電209F 01/29 21:49
kougousei   : 瑞薩這波就有拿一些回去自己做了啊(日文新聞有)210F 01/29 21:49
Orianna     : 而且這次要做 不是要賺錢 而是冒不起以後供應鏈再出211F 01/29 21:49
soyghcg 
soyghcg     : 各國要救失業率 投資半導體就是最好的212F 01/29 21:49
kougousei   : 如果這麼好賺瑞薩之前幹嘛包給gg?213F 01/29 21:49
Orianna     : 問題的風險 所以不賺錢也會做的214F 01/29 21:49
tinmar      : 要怎麼扶植? 這跟中國想扶植半導體一樣難215F 01/29 21:54
tinmar      : 晶圓代工不就是美國不想做 才給台灣作
Orianna     : 難歸難中國已經做出14nm了啊 而且還是在卡euv的前提217F 01/29 21:55
tinmar      : 美國不想作的理由有消失了嗎218F 01/29 21:55
Orianna     : 下 他們做得出 德國日本也能做也沒啥好覺得奇怪吧219F 01/29 21:55
tinmar      : 台灣的環境與人力特質 不是想複製就能複製220F 01/29 21:57
nakayamayyt : soyghcg 你去打免費的中國疫苗爽一波了沒有?221F 01/29 21:57
tinmar      : 這不是單純技術問題222F 01/29 21:57
tinmar      : 技術對歐美是沒問題
lc85301     : 所以美國請矽盾到美國設廠224F 01/29 21:59
rahim       : soy其實你說中國未來有可能超越台積我還相信,但歐225F 01/29 22:05
rahim       : 洲根本不可能...
rahim       : 各國把那些低階製程拿回去做又沒差,那些又賺不了多
rahim       : 少錢
balloonfly  : 台灣肝怎麼複製?229F 01/29 22:09
dus530      : 七成多外資說話啊,外資要    關說喔,笑死230F 01/29 22:10
qooh2       : Intel表示231F 01/29 22:11
Thoris      : 風險與機會並存 你要當somebody不可能沒有風險232F 01/29 22:15
chuantzu    : 自駕是趨勢,需要更大更快交通網路的運算,晶片就無233F 01/29 22:16
chuantzu    : 法用太低階,樓上有人還搞不清楚重點,以為做一台
chuantzu    : 車跟做普通家電沒兩樣。
nakayamayyt : nxp st那幾個車用晶片大廠其實都有自己廠236F 01/29 22:16
nakayamayyt : 不是單純的fabless
pideo       : 現在要直接施壓政治力進入要GG便賣吞下去238F 01/29 22:17
darkangel119: 中共都扶不起來 歐豬時間到就下班 加班輪班成本不用239F 01/29 22:17
darkangel119: 算膩
pideo       : 加5倍加搶單GG肯定優先出給車用,但是不加錢還想優241F 01/29 22:19
pideo       : 先拿貨,拿不到叫爸爸,是不是要叫爸爸壓價格啊
steven0503  : 這不是之前在八卦發失智列車的車長嗎?243F 01/29 22:27
win8719     : 做飛機跟做晶圓是相同產業嗎~如何來飛機做得起來晶244F 01/29 22:28
win8719     : 圓就做得起來.
findwind0826: 晶圓沒那麼容易玩 歐美就是評估這個東西玩不起來才246F 01/29 22:39
findwind0826: 讓出去的
findwind0826: 台積大概不受影響 但聯電大概會被各國掛掉
findwind0826: 修正一下 台積不會太受影響 但聯電應該是掛掉了
findwind0826: 晶圓這個東西有很多門檻 沒能賺大錢形成正向循環投
findwind0826: 入 就永遠比不上別人
LearnRPG    : 台灣奴工真的猛到無法取代啊 其他種族誰願意奴??252F 01/29 22:49
mightymouse : 晶圓是勞力高密集又高污染產業,那些懶散又充斥左253F 01/29 22:54
mightymouse : 膠的歐洲世界玩不起來

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