※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-02 18:17:11
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作者 標題 [心得] 中國下調gdp目標才是最該擔心的
時間 Tue Feb 2 13:04:51 2021
最近觀察中國經濟有些心得分享一下
覺得中國似乎真的想從債務驅動轉為消費驅動
其實只要中國繼續追求高gdp增長
國力就不可能強
反之才需要擔心中國 對台灣威脅才大
中國向來就是把國家當公司 唯一kpi就是gdp
所以怎麼設很重要
最近有兩個不尋常的數字分享一下
首先是 中國各省對2021gdp增速估的超級保守
https://i.imgur.com/qwAaK6R.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qwAaK6R.jpg)
要知道公司定目標 尤其中國這種有吹牛文化
通常都是先高定
中國歷年也都會高定
https://i.imgur.com/4gXV9mX.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4gXV9mXh.jpg)
如果對照 2019 2018 分別6.1 6.75
2021的目標居然跟2019差不多比2018還低
再來是比較貼近官方中國銀行
預測值7.5 算機構中最低的
https://i.imgur.com/FjMnDTr.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/FjMnDTr.jpg)
顯著低於Imf8.2 甚至最高德銀9.5
畢竟中國都是債務驅動gdp增長
要欠多少官方決定
總之 如果要擺脫政府投資依賴
才是最該擔心的
很多粉紅很愛吹gdp增速
事實上去年又是房地產再撐 佔14.1兆
https://i.imgur.com/8ylHOmS.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8ylHOmS.jpg)
房地產投資增速7%
再來
中國倚靠土地財政又加大了 達8.4兆
https://i.imgur.com/YNBlQab.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YNBlQab.jpg)
中國的財政赤字又創天量 約6.3兆
https://i.imgur.com/6XeZkdY.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6XeZkdY.jpg)
上面講的都是人民幣
也就是 中國的gdp中
靠不動產+賣地+負債撒錢=28.8兆=124兆台幣
相較台灣不動產交易4000億 賣地幾百億 財產赤字幾百億
根本扮家家酒
中國全年消費下降4% 製造業投資下降2%
台灣這方面好太多
土耳其人均噴超快 2013最高1.25萬鎂 掉到現在一萬 巴西也差不多
https://i.imgur.com/gZiBjuZ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gZiBjuZ.jpg)
新興市場舉債+基建房產 這套路不是只有中國
中國更慘的是出生人口已經接近台灣日本水準
根據已有多地的出生人口2020統計學上最少衰退2成 大約剩1100出頭
https://i.imgur.com/P9EmusS.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/P9EmusS.jpg)
當然官方出來預計至少12出頭
不過各地都超過2成 大家都心照不宣
如果11出頭 其實出生率就接近台灣
遑論2016才開放二胎 現在二胎一胎6:4
回到合理的4:6或3:7
那就比台灣還低
這個後果是
中國的年金只有oecd 1/4不到 美國1/11不到
意味中國老齡化殺傷力遠高於其他國家
https://i.imgur.com/tWLXnpU.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tWLXnpU.jpg)
而60歲退休人口未來將井噴到每年2000以上近3000
https://i.imgur.com/WJmhQpO.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WJmhQpO.jpg)
結論：
中國經濟直接倚賴房地產和土地大概1/4 加上負債大概1/3
如果算上倚靠這些產業吃飯帶動的消費乘數效應可能超過1/2
過往土耳其 巴西等新興國家高速到13000縮回去的很多
中國的老齡化和少子化已經接近台灣水準
但年金是國際的1/4不到 美國1/11不到
中國如果繼續拼基建
五年後就是土耳其下場
但中國管控力強 不會崩潰
只是成長會趨緩 這點中國人自己最清楚
所以中國各省2021gdp目標才會低於2018
中國銀行低於各大機構
其實這是蠻重要的轉變
中國過去搞投資負債拉動根本不用擔心
如果中國真的要去土地財政 負債拉動
台灣才真的要擔心
不然遲早出生率比台灣低 老年化比台灣嚴重 年金比台灣早破產
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.223.24 (臺灣)
推 : 這樣才能吹後面成長超出預期啊1F 02/02 13:05
你看看18 19訂的目標 不是都高於實際值很多？ 那不是都低於預期？ 過往就不是這樣搞推 : 中國一堆東西你們都覺得是假的，怎麼會覺得這個下調2F 02/02 13:06
→ : 是真的？
→ : 是真的？
推 : 蹲的低才跳得高4F 02/02 13:06
推 : 每年都剛好及格今年要給總書記面子超額達成5F 02/02 13:07
→ : 去年第四季爆成這樣 只估算6% 好意思喔6F 02/02 13:07
推 : 想到他們天才少女年薪156萬買不起房7F 02/02 13:07
推 : gdp跟股價無關 持續歐印8F 02/02 13:07
推 : 有新冠疫情還估高，那這些中國人的腦子就真的有洞9F 02/02 13:07
→ : 如果要預防變種的新冠爆發的可能性，那要估低
→ : 很明顯的，中國人懂中國人 總有人會突破防守的
→ : 如果要預防變種的新冠爆發的可能性，那要估低
→ : 很明顯的，中國人懂中國人 總有人會突破防守的
→ : 轉成消費驅動對國外股市不是有利嗎？12F 02/02 13:09
推 : 中國沒什麼好擔心的，另外，台灣擔心自己就好13F 02/02 13:10
推 : 所以最近一直徵收民企啊 缺錢14F 02/02 13:10
→ : 擔心對岸？雇好自己再說15F 02/02 13:10
推 : 早上看到新聞 恆大促銷方案: 網上買房打八折16F 02/02 13:11
推 : 支付宝都被充公了17F 02/02 13:16
→ : 一直靠房價漲，消費就很難驅動，最後就是半死不活18F 02/02 13:16
推 : 出生率太低，黨可以“強制”要求生三胎19F 02/02 13:18
→ : s我還是認為這個下調是假的阿 調得還不夠低20F 02/02 13:19
我希望他們高一點才好 今年黨慶面子要顧希望他們撐gdp撐越久越好
推 : 中國人口結構必出問題，不過還要很久才看的到21F 02/02 13:19
後年開始退休金人口井噴 年輕工作人口萎縮 效應不算小推 : 中國出問題 台灣要擔心什麼？22F 02/02 13:20
推 : 中國現在不是改成一家不生全村陪生嗎?23F 02/02 13:21
推 : 老韭菜還是韭菜啊 照割24F 02/02 13:24
噓 : nobody25F 02/02 13:25
推 : 要爆也是全世界一起抱著下去，歐盟貼這麼緊都不擔心26F 02/02 13:26
推 : 你整篇文章一直在講說台灣要擔心到底要擔心的是什27F 02/02 13:26
→ : 麼東西也沒有講
中國國力→ : 麼東西也沒有講
如果中國繼續追求gdp增長國力就不會對台灣構成太大威脅
→ : 台灣在那瞎操心啥?29F 02/02 13:26
推 : gdp增速下修 房價下修 不知會如何30F 02/02 13:28
推 : 專業推31F 02/02 13:28
推 : 看在你這麼認真給你推32F 02/02 13:28
推 : 推 建議擔心的部分描述清楚一點33F 02/02 13:29
好 加了→ : 看了很久才發現 轉型消費驅動才是一大威脅34F 02/02 13:30
→ : 不過他們還有把利率降到0的大絕 還沒用35F 02/02 13:30
→ allyourshit …
推 : 不會爆啦 但是會跟一條死魚一樣37F 02/02 13:31
噓 : 中國崩潰論喊了幾十年了自己說說38F 02/02 13:31
推 : 你很認真，但你不用幫中國擔心，中國死了台灣影響也39F 02/02 13:32
→ : 有限
我是希望他爆XD 所以他不追求gdp才該擔心→ : 有限
推 : 中國缺一場革命.41F 02/02 13:33
推 : 放心啦 中國要爆掉的話他們會先搞對外戰爭42F 02/02 13:34
應該不會 共黨穩字第一推 : 台灣近年真的強43F 02/02 13:34
→ : 我只希望中國房市趕快爆44F 02/02 13:35
其實中國房價再噴五年再爆是最好的等人口結構日本化 年金非洲化
推 : 這樣起伏才會比較大吧！45F 02/02 13:36
→ : 台灣出生率世界爛 笑中國46F 02/02 13:39
中國倚靠房產年金又少的可憐呀 影響不同→ : 台灣還不能像中國把人當韭菜收割47F 02/02 13:40
推 : 不是 獨裁國家的思維不是這樣的XD48F 02/02 13:43
推 : 希望支那房市趕快爆掉 上次聽到一個歐巴桑 說她北京49F 02/02 13:44
→ : 不管哪種方式 他們只要持續把錢持續放入自己口袋50F 02/02 13:44
→ : 的房子 全部都變負資產 賠了3000多萬 數字貨幣 哈爽51F 02/02 13:44
→ : 而不是丟到國內場上去循環 早晚都會炸掉52F 02/02 13:44
推 : 陶冬說他的房地產企業要一大波國進民退了，你說呢？53F 02/02 13:44
→ : 現在支那房子賣掉 只能拿數字貨幣 像弱智一樣 哈哈54F 02/02 13:45
→ : 而且中國的東西現在已經貴得可怕了，靠消費？55F 02/02 13:45
→ : 支那房子除了能住韭菜奴隸以外 完全沒有其他用途了56F 02/02 13:45
→ : 賣掉就是拿一串廢物數字 留在支那你慢慢吃地溝油吧
→ : 賣掉就是拿一串廢物數字 留在支那你慢慢吃地溝油吧
推 : 不然你以為台商過去幹嘛的58F 02/02 13:46
推 : 不要打台灣一切好談59F 02/02 13:46
推 : 好笑，老齡化對中國根本沒威脅，倒是年輕人不生小孩60F 02/02 13:47
→ : 影響很大
老人消費也有gdp呀 中國不在意老人但在意gdp 但目前年金就個慘→ : 影響很大
推 : 崩崩62F 02/02 13:47
推 : 不管啦 中國最強 趕快統一 台灣有群廢物就是這樣認63F 02/02 13:47
→ : 為
→ : 為
中國央行：2021年物價「溫和上漲」。打工人坐不住了
![[圖]]()
本文來源：智谷趨勢 微信id：zgtrend 作者：路口大爺 2021年的第一個月，我被咋咋呼呼的網絡新聞告知：「萬物暴漲的時代來臨了」。 內心不慌是不可能的。我強裝淡定打開了電視，這是最後的倔強了。 幸好，定心丸雖遲但到。央媽還是那麽有愛： ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/chinaqna.com_a_wp-content_uploads_sites_4_2021_01_640-7.jpg)
推 : 老人就丟山上就好了 幾年前還是有報導這件事66F 02/02 13:48
→ : 沒小孩房地產誰接盤？中國城市化就是泡沫化67F 02/02 13:49
推 : 你的意思是說：「中國醒了開始認清事實腳踏實地追68F 02/02 13:54
→ : 求實質成長，對台灣反而是威脅」這樣吧？
對 但他們人口結構可能也來不及了→ : 求實質成長，對台灣反而是威脅」這樣吧？
推 : 現在推動內循環 要撐過這波中等收入陷阱70F 02/02 13:54
推 : 雖然中國開始被少子化影響 但再怎麼差也比歐洲好~
年金人家1/4 財產都是要人口撐的房產推 : 雖然中國開始被少子化影響 但再怎麼差也比歐洲好~
影響會較大 只是基期低數字比較好看
→ : 中國沒辦法像美國廣納移民 這點很傷害72F 02/02 13:57
推 : 最傷害的是一胎化解除太慢 以前思維是人太多養不起73F 02/02 13:58
→ : 後來發現韭菜數量和品質同等重要 已經來不及了
→ : 後來發現韭菜數量和品質同等重要 已經來不及了
噓 : 被打成這樣增長還要吹高高？你可不可以有點常識，調75F 02/02 13:59
→ : 低一點不是演的比較像嗎？
2020地方政府欠太大才是主因→ : 低一點不是演的比較像嗎？
→ : 以中國政府那尿性 以後強制婚配生子也不是不可能77F 02/02 14:00
推 : 推分享78F 02/02 14:02
噓 : 可憐 太腿了79F 02/02 14:05
推 : 他真實的GDP已及目標，你又看不到，現在怎麼寫都是80F 02/02 14:06
→ : 假的。
→ : 假的。
推 : 中國股市一直做多 做了20年都沒破真的厲害82F 02/02 14:08
房市吧 中國股市還好 過去10年沒什麼動推 : 他們最近在收緊房地產 看來想要轉骨83F 02/02 14:12
→ : 台灣對中國出口佔40％，中國經濟垮了短期對台灣也84F 02/02 14:15
→ : 不是好事
出口零組件組裝而已 去印度越南就好→ : 不是好事
推 : 難得86F 02/02 14:16
※ 編輯: andrew0041 (223.137.223.24 臺灣), 02/02/2021 14:19:34推 : 年金不是問題吧，大不了不付啊，反正韭菜也不敢忤87F 02/02 14:19
→ : 逆黨
→ : 逆黨
→ : 台灣出口到對岸很多是組裝零件加工 不太準89F 02/02 14:20
→ : 少子化也還好，下個政策你敢不生兩個就罰你錢剝奪90F 02/02 14:21
→ : 你各種權利逼你生
→ : 你各種權利逼你生
推 : 推分析92F 02/02 14:22
推 : 所以未來 中國城管會抓著男人去跟老婆強迫交合?93F 02/02 14:24
→ : 還有一大部分是半導體原件，這部份就還沒辦法靠東94F 02/02 14:24
→ : 南亞國家彌補
→ : 南亞國家彌補
→ : 那宅男很可憐阿 根本沒人愛 怎麼生小孩阿96F 02/02 14:24
推 : 中國人口紅利消耗的莫名快速，2030年之後開始負成長97F 02/02 14:29
→ : 。莫名其妙。
不可能 除非數字作弊 三年內二胎紅利釋放完+生育人口下降 就會負增長→ : 。莫名其妙。
推 : WHO CARES99F 02/02 14:33
推 : 當初一胎化強制提前文化轉變100F 02/02 14:34
※ 編輯: andrew0041 (223.137.223.24 臺灣), 02/02/2021 14:38:52推 : 華夏幸福101F 02/02 14:41
噓 : 你這位中國人果然夠瞭解中國，大部分台灣人都很瞭102F 02/02 14:43
→ : 解中國卻不願面對台灣內部問題
→ : 解中國卻不願面對台灣內部問題
→ : 上面言論可以套用到板上所有非台灣文章104F 02/02 14:45
→ : 人家要閉關鎖國了，吹gdp幹嘛105F 02/02 14:46
噓 : 房地產泡沫就在哪裡，中國現在也不鼓勵消費，沒機106F 02/02 14:56
→ : 會轉成依靠內需消費的經濟體！
→ : 會轉成依靠內需消費的經濟體！
→ : 都2021年了還在中國崩潰論...10年前鬼故事講不膩108F 02/02 15:24
→ : 中國政府有可能提出強制或半強制人民生育的政策嗎?109F 02/02 15:34
推 : 印就有錢了啦 不要造謠 中國最強了啦110F 02/02 15:42
推 : 不錯的分享111F 02/02 15:47
推 : 不可能不在意，至少這幾年不會改，沒成長習大大面子112F 02/02 15:48
→ : 怎麼辦，再說至少習大大還沒連任 不可能改變做法
推 : 改變就代表失勢然後連任失敗，去年疫情年都照樣全
→ : 面小康社會了，這種事不會影響的
→ : 怎麼辦，再說至少習大大還沒連任 不可能改變做法
推 : 改變就代表失勢然後連任失敗，去年疫情年都照樣全
→ : 面小康社會了，這種事不會影響的
推 : 不用擔心 中國綁在土地財政下不來了 不靠賣地 公務116F 02/02 15:58
→ : 員薪水都發不出來
→ : 連直轄市天津的公務員薪水都發不出來 沒有賣地收入
→ : 怎麼維穩？
→ : 員薪水都發不出來
→ : 連直轄市天津的公務員薪水都發不出來 沒有賣地收入
→ : 怎麼維穩？
推 : 城管直接幫你老婆懷孕就好120F 02/02 16:15
推 : 我看你是太高估中共官員 放心好了 什麼國力變強121F 02/02 16:18
→ : 就算他們國家變得有效率 什麼好處都會被共產黨官
→ : 員撈走 國家體質還是一樣脆弱
→ : 就算他們國家變得有效率 什麼好處都會被共產黨官
→ : 員撈走 國家體質還是一樣脆弱
推 : 一年退休2500萬 10年就2.5億耶 豪猛124F 02/02 16:41
噓 : 覺青嘴炮外資逃離中國﹐結果FDI中國超越美國成第一125F 02/02 17:50
→ : 覺青嘴炮貿易戰中國慘敗﹐結果中對美順差大增27%
→ : 有沒有覺青是反指標的八卦....XDDDDDDD
→ : 覺青嘴炮貿易戰中國慘敗﹐結果中對美順差大增27%
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推 : 共黨必須強制年輕人生娃娃菜，老韭菜快沒得割128F 02/02 17:54
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