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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-01 18:59:09
看板 Stock
作者 okbom (我是起點 還是終點?)
標題 [新聞] 車用晶片之亂難彌平 晶圓代工為難、IC設
時間 Mon Feb  1 16:11:07 2021


1.原文連結:
https://reurl.cc/L0pv3x

2.原文內容:
車用晶片之亂難彌平 晶圓代工為難、IC設計小廠跳腳

繼德國政府罕見致函政府,希望取得台積電足夠產能,為德國汽車產業解決晶片缺貨問題
後,傳出美國政府官員4日也將與政府及台積電等廠會面,希望可提高對美國車廠的晶片
供應。對此半導體業者表示,經濟部長王美花表示日前與台廠開會已取得共識,將透過優
化產線、延遲其他客戶訂單、供給率提高等三個方法,優先供貨給車用電子客戶。


事實上,這侷限在既有已投片生產的車用客戶,新單受限認證與投片時程漫長,不可能在
1、2季就可馬上投入生產,台廠能幫得上忙的地方其實沒外界想像得大。車用供應鏈繁雜
且長,台廠在相關晶片代工比重亦不高,且先前是車用客戶無視警告砍單,欲解決車用晶
片大缺危機,應先從掌握8成車用半導體市場的英飛凌(Infineon)、恩智浦(NXP)等IDM大
廠與其他車鏈著手。


全球半導體產業鏈掀起缺貨、漲價潮,主要就是一開始2020年3月後反受疫情帶動的宅經
濟需求爆發,5G世代來臨與華為擴大拉貨力道,包括電源管理IC(PMIC)、面板驅動
IC(DDI)與感測器等各式晶片大增,然而8吋晶圓擴產有限,供需因此失衡,並擴及12吋廠


車用晶片缺貨危機近月來接連在在中國、日本與歐美市場開始爆發,衝擊多國汽車產業,
主因就是先前車用客戶因疫情衝擊銷售,大砍晶圓代工訂單,但第4季車用需求回溫,再
重新下單已來不及,晶圓產能早已被消費性電子等客戶索取一空,排隊人龍超乎想像,甚
至近期全數代工廠二度漲價,依舊擋不住訂單湧入。


由於毛利與訂單規模不及HPC、手機等消費性電子,車用晶片廠及生產停擺的車廠只能透
過政府之力,希望將缺貨問題由商業拉高層級至政經面,以期快速獲取產能。面對德國政
府壓力,經濟部也表示已與台積電等達成共識,業者也將透過三個方法努力增產。


對於三個方法共識,半導體業者表示,代工廠以超急件來為車用晶片硬擠出一點產能還是
可以,但其實助益不大,車用電子大多採用成熟製程,以台積電0.18微米製程、三層金屬
為例,光罩約20~30層,半天、一天就可以跑完一道光罩層,也就是1個月就可以生產。


但這侷限在已有合作的現有客戶,承接從其他廠來的訂單或是新單是不太可能,光是認證
時間太長,還是前置生產流程走完,恐怕也超過半年,一般來說車廠也不會冒險搶用。

以此來看,若台積電立即為手上既有車用客戶擴大產能支應,必定將排擠訂單規模小、無
議價能力的小型客戶,在優先順序下,資源分配將以蘋果(Apple)、超微(AMD)、高通
(Qualcomm)、博通(Boardcom)、聯發科與賽靈思(Xilinx)等大客戶優先。

此波車用晶片之亂,各國找上台廠,把缺貨危機指向台積電產能調配失當,其實也令業界
有些不解。除了車用客戶先砍單之外,車用半導體話語權與大宗產能掌握在IDM大廠,以
台積電來看,車用平台佔營收比重不到5%,世界先進也僅10%而已。


縱使台廠能滿足現有手上車用晶片客戶需求,但格芯(GlobalFoundries)、三星電子
(Samsung Electronics)與中芯也都有車用客戶,車用晶片缺貨問題不是台積電提供產能
就能一次解決。而台積電、聯電許諾欲擠出產能,坐立難安的就是已下單的小型IC設計業
者,恐遭延後生產計畫,可能因此錯過銷售旺季,此損失誰來負責?


值得注意的是,此波車用晶片缺貨又將台積電扯入話題中心,繼先前華為事件後,台積電
成為地緣政治家必爭之地的態勢完全顯現,台積電不再是單純為大家服務的晶圓代工廠,
獨佔技術龍頭地位使其難脫各國政經角力紛爭,華為禁制令、車用晶片之亂,接下來恐還
有更多複雜挑戰等著台積電如何圓融化解。


3.心得/評論:
文中指出王美花部長出來幫忙喬晶圓代工插隊的事情,
反而對一些早先就下單的IC設計小廠是利空。

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powyo       : 為什麼不找華為?1F 02/01 16:12
ESandman    : 人紅是非多2F 02/01 16:13
Vincent6964 : 華為:?3F 02/01 16:15
jjjjjjs     : 加價賣不就好了4F 02/01 16:15
haha7456    : 可以換個懂經濟的經濟部長嗎5F 02/01 16:15
peter080808 : 0.18微米也要找台積......6F 02/01 16:15
ef863756    : 想插隊就插隊 要砍單就砍單 當自家廚房7F 02/01 16:15
awss1971    : 當大家都三歲小孩喔..這三個方法 : 優化產線、延遲8F 02/01 16:16
awss1971    : 其他客戶訂單、供給率提高,你是說第一&三個之前都沒
awss1971    : 做嗎?在稼動率100% UP只有一個方法,就是拉掉別人訂
awss1971    : 單(簡稱插單),至於拉掉誰的? 就最小咖那位呀~~
KGSox       : 所以這些車用晶片原本就在台G跨過了嗎? 沒有的話現12F 02/01 16:16
KGSox       : 喬是有個屌用
ab159852    : 法律背景的來當經濟部長 她能懂什麼14F 02/01 16:17
peter080808 : 中芯 三星 格羅都會做的 找台積真的是挑軟的15F 02/01 16:17
KGSox       : GF不是在德國有廠嗎?不就近嗎?XD16F 02/01 16:18
vbhero      : 這是搶劫17F 02/01 16:18
stlinman    : 台廠被政府凹,不知道損失多少機會成本 ...18F 02/01 16:19
peter080808 : 中國 美國 韓國晶圓廠有政府罩不好談 就是看台灣19F 02/01 16:19
peter080808 : 政府看到白人就像狗一樣再來施壓台灣
kevinmeng2  : 台gg:show me the money!21F 02/01 16:20
jjjjjjs     : 漲價賣啊!22F 02/01 16:21
tctv2002    : 當初自己要砍單的 現在要插隊 廢物德國23F 02/01 16:21
ef863756    : 台灣CAN HELP24F 02/01 16:22
b0610213    : 跪著給插 .........隊25F 02/01 16:22
CGDGAD      : 三個方法不就多繳少領延後退?26F 02/01 16:22
peter080808 : 成熟晶圓大家都會做 美國德國不去找離車廠最進的27F 02/01 16:22
peter080808 : 中芯和GF就是看台灣沒有
kngs555     : GF沒用拉,現在先進製程除了Intel.三星.台積電.聯電?29F 02/01 16:23
kngs555     : 在投資外,其他就感覺都放生了
raygod      : 垃圾國來吃豆腐了嘔嘔嘔嘔31F 02/01 16:23
julian42    : 大家去找立委叫政府不要亂32F 02/01 16:23
magamanzero : 重點是台灣政府也跟著...算了 選這政府沒用都知道..33F 02/01 16:24
azure       : 即使為真 造成影響大概也幾月後 殺G取卵太短視34F 02/01 16:24
kngs555     : GF之前用三星14nm也是慘,然後攻10還是7nm失敗放棄35F 02/01 16:25
peter080808 : 車用就不用先進製程啊內文不就寫了0.18微米36F 02/01 16:25
win8719     : 三星連自己韓國都不夠用了37F 02/01 16:26
carolfranco : 請好好排隊38F 02/01 16:26
kevinmeng2  : 我覺得政府出面反而給gg插單的藉口,不然還真的沒39F 02/01 16:26
loveponpon  : 找高虹安立委可行嗎?40F 02/01 16:26
kevinmeng2  : 理由跟其他簽完合約的企業交代,但長期下來會傷gg41F 02/01 16:26
kngs555     : 燒錢燒到也讓阿拉伯金主那邊也很頭大42F 02/01 16:26
fbiciamib123: 營收大減 入不敷出43F 02/01 16:26
YJJ         : 樣子做足44F 02/01 16:26
kevinmeng2  : 外國客戶會覺得政府不安定,會影響公司決策45F 02/01 16:27
kngs555     : 三星現在還缺人,問題產量.良率就比不上台積電46F 02/01 16:27
win8719     : 那後沒看到重新認證要更久嗎所以只能找原本的代工47F 02/01 16:27
HelloFumi   : 想叫有牌的幫插隊就直說48F 02/01 16:28
peter080808 : 台積最賺錢的好像是28nm吧 這個等級也是大家都會49F 02/01 16:28
peter080808 : 做
win8719     : 還舉三星 中芯出來他們是有原本代工這些人嗎51F 02/01 16:28
pideo       : 車晶自己砍單怪誰,加價買不然滾,小GG要帶台灣to52F 02/01 16:28
pideo       :  the moon
peter080808 : 中芯本來就有生產車用啊54F 02/01 16:29
win8719     : 你也要看生產哪家的急的昰不是通用得阿55F 02/01 16:30
tctv2002    : 你政府至少把台積電買到51%變大股東在指揮吧56F 02/01 16:30
globekiller : 跪舔(萊豬)完給(晶片)插 這不就是破麻?57F 02/01 16:30
win8719     : 不是的就要重新認證內文不是有說嗎?58F 02/01 16:30
ef863756    : 有一就有二 以後常常看到一堆人找政府插隊59F 02/01 16:31
Skydier     : 嫐尻瘡a美花 笑鼠人60F 02/01 16:31
kinmengon   : 早中國大陸要45奈米的等級。反正車嘛 路上跑的有需61F 02/01 16:31
kinmengon   : 要像天上飛的要這麼先進製程嘛!
kngs555     : 就中芯被禁後,才找台積電幫忙63F 02/01 16:31
Andy5566    : 這王美花到底有啥屁用?別人要求就照單全收不講規矩64F 02/01 16:32
kinmengon   : 還有德國想繼續談車用晶片 那趕快拿出影響力把我們65F 02/01 16:32
kinmengon   : 被歐盟卡關的疫苗趕快吐出來
rainf       : 笑死 好崩潰 好悲憤 是套多少?67F 02/01 16:32
peter080808 : 現在所有晶圓廠產能都是滿的 中芯也一樣啦68F 02/01 16:32
ohya111326  : 也沒說供貨數量阿  排擠原先產能應該想太多69F 02/01 16:33
julian42    : 政府可以介入民間企業生産排裎,是共産國家嗎70F 02/01 16:33
rainf       : 這週四美國視訊開會來要東西了 各位愛國青年別忘了71F 02/01 16:33
rainf       : 了啊
win8719     : 那後要不要看一下中國車用晶片占幾%73F 02/01 16:34
good5755    : 炒股而已吧 你怎麼知道沒有找三星GF幫忙?74F 02/01 16:34
wulaw5566   : 中芯現在照樣滿載生產,德國找台灣擺明柿子挑軟的75F 02/01 16:34
wulaw5566   : 捏而已
OpenGoodHate: 我建議,拉掉德國IC廠的單然後做車用晶片分給美日77F 02/01 16:36
Rhapsody    : 心中最軟的一塊78F 02/01 16:37
msisee      : 繼萊豬被白嫖後 冥禁洞政府又一鉅作 有政府 耍8!779F 02/01 16:37
Limoncy     : 德國國內的新聞不是大內宣說成功干預台灣80F 02/01 16:37
kngs555     : 就看德國車廠是要用上5nm還是7nm?不然三星有8nm,NV81F 02/01 16:37
kngs555     : 顯卡用的製程
julian42    : 一定是拔台灣小廠的單拉,之前不有報幾家了,不會83F 02/01 16:38
julian42    : 拔外國草拉
ppc         : 德國大內宣那個已經被證明是假消息85F 02/01 16:38
weight0513  : 政府不懂裝懂  亂搞一通86F 02/01 16:38
Andy5566    : 德國不會去找中芯?啊不是跟中國麻吉麻吉?87F 02/01 16:38
madless     : 其實透過政府喬還好,重點是能換到什麼東西88F 02/01 16:39
Limoncy     : 看我國政府馬上處理的態度, 德國媒體的內宣也沒錯89F 02/01 16:39
lp2650056   : 王美花鬧夠了沒?不會做正事只會做這種偷吃步?90F 02/01 16:39
madless     : 如果晶片能換到一批疫苗給醫護先打也不錯91F 02/01 16:39
Andy5566    : 王美花根本不懂規矩,就只是想找個舞台求關注92F 02/01 16:40
peter080808 : 被拔製程那幾家都是做驅動IC 阿不就證明根本不用93F 02/01 16:40
peter080808 : 先進製程
julian42    : 换到疫苗可以,但有换到嗎95F 02/01 16:40
madless     : 只怕最後又跟萊豬一樣96F 02/01 16:40
Andy5566    : 疫苗還是美國給的,德國?幫德國是在哈囉?97F 02/01 16:41
NaMgAl      : 經濟部長大辣辣的喬這種事情,還滿丟臉的98F 02/01 16:41
ChenYenChou : 台灣國際地位大躍進 台灣加油^^99F 02/01 16:41
NaMgAl      : 而且德國也不是透過正式的外交關係來討論的100F 02/01 16:41
seemoon2000 : 台積電是正常上市公司 別傻了 一定是依照合約優先101F 02/01 16:42
NaMgAl      : 整個下來, 德國比美國更87102F 02/01 16:42
seemoon2000 : 若真的要台積電生產 也是要他去生新的產能 不可能替103F 02/01 16:42
xo7796      : 德國部長應該放空不少台積喔104F 02/01 16:42
globekiller : 北七的是這樣隨隨便便就給人凹的吧105F 02/01 16:43
seemoon2000 : 換掉舊的 除非合約是簽可以動態調整出貨量的106F 02/01 16:43
kevinmeng2  : Taiwan can eat!  Taiwan can 背鍋!107F 02/01 16:45
samwu995    : 不漲都跪了,你各位期待什麼?108F 02/01 16:45
ppc         : 到底為何要給車廠插隊109F 02/01 16:46
Rin5566     : GG會排程啦,客戶優先才是GG的信念110F 02/01 16:46
samwu995    : 民不與官鬥,但是台灣換到什麼?白被票111F 02/01 16:47
tokeep      : 相忍為國很難嗎?112F 02/01 16:47
blue1204    : 王美花就智障,外行領導內行的智障部長113F 02/01 16:47
pigofwind   : 在商言商,你車用晶片缺貨不會直接去找台積談條件,114F 02/01 16:48
pigofwind   : 跑去找政府官員壓著台積低頭有夠無恥
win8719     : 所以到底低頭在哪裡?116F 02/01 16:49
kngs555     : 就談不攏才跑去找政府官員117F 02/01 16:49
hcchiena    : 這篇是近期講的最清楚的一篇了118F 02/01 16:49
cmshow      : 排隊啊,不然去找隔壁大國中芯啊119F 02/01 16:49
Andy5566    : 換到什麼?漲價30%?疫苗?國際地位?啥都沒有....120F 02/01 16:49
pigofwind   : 你愛砍單就砍單,想插隊就插隊,把別人當什麼121F 02/01 16:50
tctv2002    : 經濟部帶頭破壞經濟 厲害了122F 02/01 16:50
tctv2002    : 我們的政府很厲害 勞動部變資動部  經濟部變外交部
pigofwind   : 啥屁都沒換到,直接幫你插隊趕單,還有人在問低頭在124F 02/01 16:51
pigofwind   : 那XD
tctv2002    : 金管會變元管會126F 02/01 16:51
tctv2002    : 哪天衛服部變法務部 我也不太意外了
kngs555     : 要插單比較倒楣就訂單規模小.無議價能力的小型客戶128F 02/01 16:54
kngs555     : 其他大客戶不好得罪
kiwigood    : 我們台灣好棒台積5%車用產能可以左右德國先進車廠,130F 02/01 16:54
kiwigood    : 不痛宰更待何時?
LouisWOLF   : 英飛凌、恩智浦、意法,這些都是IDM都有廠,安靜的132F 02/01 16:55
LouisWOLF   : 什麼一樣。推責任給台灣
abcd425heart: 聯電:你們給我錢設廠我就做134F 02/01 16:57
loveponpon  : 現代山海關 吳三桂嗎135F 02/01 16:57
okbon66     : 怎麼有人美牛吃八年才來抱怨沒撈到好處?136F 02/01 16:58
peter080808 : 美牛換免簽 美豬換了三小?137F 02/01 16:59
daivd12323  : 817優質選擇 有政府 最安心138F 02/01 16:59
peter080808 : 有趣的是各位可以去看外媒新聞 風向一面倒缺晶片139F 02/01 17:00
peter080808 : 是台灣造成的 而不是車廠自己砍單
danielele   : 台灣人養的官員哪懂專業,只會一句共體時艱141F 02/01 17:02
house911    : 拜登準備轉向???142F 02/01 17:04
det6875     : 車價這麼貴還敢指使廠商幫忙 垃圾143F 02/01 17:04
orange7986  : 小廠:我先來的欸QQ144F 02/01 17:05
piece1      : 官員真好當!145F 02/01 17:06
Scarletbird : 說個笑話 自由經濟 靠勢經濟部長146F 02/01 17:08
goodjop     : 找一個搞不清楚產業狀況的人當經濟部長 厲害厲害147F 02/01 17:08
sun613      : 若聯合加價會被美國用反托拉斯法制裁,賠更多!148F 02/01 17:09
pigofwind   : 我們的經濟部長是念法律的,我就問你怕不怕149F 02/01 17:10
cloud7515   : 說個笑話 國際地位 再來個笑話 談判專家150F 02/01 17:10
jimmy9403   : Lowk 0.18151F 02/01 17:11
ab159852    : 王就只是因為是顧立雄老婆才升上去的啊...不然之前152F 02/01 17:13
goodjop     : 這麼會喬去當立法院長不就好了153F 02/01 17:13
ab159852    : 智財局局長哪能爬到那個位置154F 02/01 17:13
vodkalime607: 然後聯發科聯詠噴出?155F 02/01 17:13
good5755    : 某P最好不要造謠啊 八卦版已經有人造謠被打臉了156F 02/01 17:14
good5755    : 德國媒體評論有說明 是先砍單才遇到通訊需求缺貨
pigofwind   : 那一句造謠了?經濟部長是唸法律的這句嗎?158F 02/01 17:16
good5755    : #1W51m5yt (Gossiping) 有人說缺貨是台積電造成的啊159F 02/01 17:18
good5755    : 上次放假消息沒水桶你 還來放假消息啊
Re: [爆卦] 德國大內宣慶祝:成功從台灣榨出晶片啦 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

RW2010: 新唐人跟大紀元每天都一堆人Po了 你為啥歧視小報 XDXD 01/29 17:31 → RW2010: 所以小報有報導嗎? 01/29 17:33 → RW2010: 如果大報才有參考價值 大紀元跟新唐人怎麼辦? 01/29 17:36 → RW2010: New York Time, CNN 可是被一堆菸粉喊做假新聞媒體的哩 01/29 17:37 推 israelii: 小報報導是因為大內宣的經費不足吧 01/29 18:21

bear753951  : 群聯就是所謂的ic設計小廠,準備被犧牲了嗎?162F 02/01 17:20
pigofwind   : 把帳號打全名是有多難,打個某P還要猜你講誰163F 02/01 17:21
johnson44   : 插隊要不要加價呀!164F 02/01 17:22
hank000040  : 垃圾政府165F 02/01 17:22
tsay0100    : 生意被政治插手,神山也會倒166F 02/01 17:23
peter080808 : 小IC商真可憐167F 02/01 17:24
asd95465788 : .18去找中芯就好了,之前研發.18的前台積電研發處168F 02/01 17:24
asd95465788 : 長黃光磊就在那,找他還比較實際....169F 02/01 17:24
laroserose  : peter080808這隻就垃圾五毛 9.2 4%仔170F 02/01 17:25
laroserose  : 8卦垃圾廢推文駐版常客171F 02/01 17:25
peter080808 : 哇 先辱罵版友 貼標籤 厲害了172F 02/01 17:26
reallove    : 電動車概念股這兩天…173F 02/01 17:26
laroserose  : 駐版政治垃圾真閒呢~ 一罵馬上回推文174F 02/01 17:27
young000    : 因為只有台灣能凹,台灣被凹還覺得有被重視耶 XD175F 02/01 17:28
pigofwind   : 我笑了,他回你推文花了一分鐘,你回他推文也花了一176F 02/01 17:29
pigofwind   : 分鐘,結果你說他很閒秒回推文,那你在幹嘛XD177F 02/01 17:29
good5755    : 重點是有消息說歐盟要投資晶圓廠 車用晶圓自己產178F 02/01 17:30
laytomall   : 小廠跟隨大哥腳步吧179F 02/01 17:31
good5755    : 這才是重點好嗎 什麼優先供貨、找元兇根本不重要180F 02/01 17:31
kenro       : 現在有的話跑來台灣要幹嘛181F 02/01 17:31
peter080808 : 車用不可能吧 現在缺貨只是暫時的182F 02/01 17:32
peter080808 : 疫情那時候砍單砍太兇了啊183F 02/01 17:33
NaMgAl      : 我記得歐洲沒有限定一定要車用, 倒是一開始鎖定5nm184F 02/01 17:33
good5755    : #1VwiiTB- (Stock) 這篇啊 歐盟要投錢跟GG三星硬幹185F 02/01 17:35
[新聞] 歐盟18國砸5兆合攻2奈米 專家有信心: - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
1.原文連結:  2.原文內容: 歐盟18國砸5兆合攻2奈米 專家有信心:比不過台積電! 在美中科技戰之際,歐洲國家正準備強化半導體技術自主。歐洲18個國家共同簽署聲明,
peter080808 : 8寸晶圓廠歐洲本來就有了 2nm喝現在車用也無關186F 02/01 17:36
kenro       : 歐洲人做晶片就不行啊,喊喊居多真的做也是被電的份187F 02/01 17:37
frankie30432: 一堆傻子 本來今年就一堆在搶產能 沒搶到的趁機推188F 02/01 17:37
frankie30432: 給別人說XX害的?
ricky525    : 大局為重  是時候把晶片廠改為國營的時候了 不然在190F 02/01 17:37
ricky525    : 國家戰略層面無法快速的應變
CYJ66       : 可以叫德國7414嗎 真的神煩192F 02/01 17:43
Darkmatt    : 漂亮 豆腐吃起來 真的是好大喜功193F 02/01 17:47
ToastBen    : 喬?GG有白紙黑字允諾?194F 02/01 17:48
NoNwYo      : 問一下推文裡有多少人是半導體業內的?差點昏倒195F 02/01 17:50
ebeta       : 到底那個白痴讓王美花這個花瓶當經濟部長的?無知又196F 02/01 17:53
ebeta       : 無腦
saygogo     : 插隊的賣貴一點 被插隊的打一點折扣  看能不能接受198F 02/01 17:55
matlab1106  : 八國聯軍要來了?199F 02/01 17:57
chouvincent 
chouvincent : 智障部長200F 02/01 18:04
HAHAHUNG    : 美國好歹坐下來一起開會 德國發一張函吞個屁啊201F 02/01 18:09
ruruabcc    : 推202F 02/01 18:10
AgentSkye56 : 笑死 產線人力不足 大量引進外勞 雙贏203F 02/01 18:11
yfguk6685   : 喬排隊204F 02/01 18:12
Chrysan0924 : 膝蓋最軟的政府,厲害了205F 02/01 18:12
fallen01    : 車廠自己砍單的怪我囉206F 02/01 18:14
Limoncy     : 現在關說都直接來的喔...207F 02/01 18:17
decorum     : 主要車用晶片廠商過去找台積生產 現在當然找台積做208F 02/01 18:19
decorum     : 晶片生產要換代工廠 太多麻煩了
Limoncy     : 德國跟印度大媽一樣, 排隊都愛插隊210F 02/01 18:22
AUwalker    : Taiwan become bitch211F 02/01 18:23
hypoge      : 看到美國德國就當成阿爸212F 02/01 18:23
reyes2222   : 看營收比例? GG產的車用晶片占市場多少比例?213F 02/01 18:25
Alphaz      : 川普下台前讓其他國家知道台灣會自願給人白嫖214F 02/01 18:25
cleanx      : 政府出一張嘴硬要企業改排程擠產能,官太好當了。215F 02/01 18:26
ignativs    : 華為又沒在生產晶圓216F 02/01 18:31
jack0216    : 無預警砍單 現在在靠北靠母217F 02/01 18:35
siopp       : 一下砍單一下要插隊,當我們小弟膩218F 02/01 18:44

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