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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-23 08:25:18
看板 Stock
作者 Dreamlgw (囁嚅)
標題 Re: [請益] 比特幣對貨幣是好事吧
時間 Mon Feb 22 23:03:46 2021

※ 引述《andrew0041 ()》之銘言：
: 類似蓄水池呀
: 你錢現在流到房市 房價飆 生育率降低
: 留到股市 殖利率過低 養老保障差
: 比特幣多爽
: 大撒幣 gdp up up
: 在放一堆幣存起來 降低通膨
: 比較擔心的應該是中國怕透過比特幣匯出外匯吧 這樣就管制不到了
: 說不定沒有彼特幣 美國提早通膨了


        當然本文也是我覺得啦...


        如果沒有比特幣的話 美國搞不好根本不需要印這麼多錢?

        而且印了一堆錢然後...相當於 補貼 另一批印錢的人

        這感覺相當不道德阿...


        之前看書說 雖然貝殼可以當成貨幣交換

        但是如果所有的人都不工作只想去海邊撿貝殼

        這樣的經濟是會崩潰的


        比特幣也是這樣子 消耗大量的電力 還有網卡(?

        用來印製貨幣 這對於人類的進步其實沒有什麼助益


        只是為了阻止主權貨幣濫發帶來的通貨膨脹(?

        但是比特幣也只是有錢人在互相買賣而已阿...

        完全就是有錢人的遊戲阿


        雖然整個經濟都是有錢人的遊戲




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.160.133 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WCyVKek (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1614006228.A.A2E.html
※ 同主題文章:
　 02-22 20:13 andrew0041. ■ [請益] 比特幣對貨幣是好事吧
● 02-22 23:03 Dreamlgw. ■ Re: [請益] 比特幣對貨幣是好事吧
推 vincent14   : 顯卡1F 02/22 23:09
噓 YADABEAR    : 看這種文真的沒什麼收獲 只是永遠在懷疑和納悶2F 02/22 23:12
→ YADABEAR    : 談人類進步真的是天大笑話
推 tosada      : 看到網卡就知道不懂4F 02/22 23:14
        打錯了 是顯卡 XD 還害想玩遊戲的人買不到顯卡真的很鬧
→ telnet0512  : 所有人都種鬱金香大麻 所有人都掏金 所有人採石油5F 02/22 23:15
推 kkchen      : 其實最後結果就是物極必反，只是誰是最後留下來洗6F 02/22 23:19
→ kkchen      : 碗。
→ chouvincent …
→ chouvincent : 你忘了有廣大的亞洲奴工 養歐美人嗎8F 02/22 23:20
推 higger      : 我也搞不懂為啥黃金和塗黃油漆的鐵價差那麼大9F 02/22 23:22
※ 編輯: Dreamlgw (114.35.160.133 臺灣), 02/22/2021 23:26:47
噓 ggttoo      : 一般人現在已經根本挖不動比特，不會有你說的問題10F 02/22 23:33
→ Dreamlgw    : ㄧ般人挖不動 不就是說有錢人的遊戲嗎11F 02/22 23:35
推 yt010004    : 有一種東西叫做借算力... 還有一種叫POS..12F 02/22 23:36
噓 ggttoo      : 所以不會都去海邊撿貝殼13F 02/22 23:39
→ ggttoo      : 不會有你說的不工作阿
推 inconspicous: 等到7-11找不到工讀生再來擔心這個問題15F 02/22 23:50
推 ISNAKEI     : 貝殼是用信用當擔保的16F 02/23 00:01
→ DarkerDuck  : 顯卡是用來挖ETH的，BCH則是以當作貨幣使用當目標17F 02/23 00:23
→ DarkerDuck  : 你可以做研究研究，不需要用BTC看幣圈
→ DarkerDuck  : 以當初中本聰的目標，Bitcoin是金流的網際網路
→ DarkerDuck  : 這發明對人類本來就是利大於弊
→ DarkerDuck  : 也不會是什麼有錢人的遊戲
→ DarkerDuck  : 反而可以bank unbanked people
→ DarkerDuck  : 讓窮人也可以輕鬆接入全球的金融市場
→ DarkerDuck  : 為什麼BTC退化成有錢人的金錢遊戲，這就說來話長了
→ DarkerDuck  : 有興趣的話可以到DigiCurrency研究看看
推 ETTom       : 你的論點大部分同意....26F 02/23 01:41
噓 banghsnu    : 發文不用先做功課嗎27F 02/23 01:41
→ ETTom       : 有人可以說說比特幣對人類帶來甚麼好的改變嗎？28F 02/23 01:41
→ DarkerDuck  : 你要問的話可以直接到專版問，我可以直接回一篇29F 02/23 02:47
→ DarkerDuck  : 中本聰理想版本的Bitcoin絕對是人類文明的一大進步
→ DarkerDuck  : 光去掉第三方中介支付的寡占競租，就省下很多成本
→ DarkerDuck  : 以當初的理念，避免法幣的濫印是原因之一小部分
→ DarkerDuck  : 真正的理念是打破所有金流活動的中介
→ DarkerDuck  : 讓全世界的金流扁平化，達成像網際網路一樣的破壞性
推 gn00295120  : 提領不用手續費嗎35F 02/23 02:51
→ DarkerDuck  : 創新，它帶來的網路效應可使得以前無效益的經濟活動36F 02/23 02:51
推 SweetLee    : 這個去掉中介省的一點點成本 是用一堆電力換來的37F 02/23 02:52
→ DarkerDuck  : 透過Bitcoin都有可能實現38F 02/23 02:52
→ DarkerDuck  : 全世界銀行金融體系絕對遠大於比特幣的耗電
→ DarkerDuck  : 而且中介省下的哪是一點點成本
→ DarkerDuck  : Mastercard和Visa每年抽多少手續費
→ SweetLee    : 全世界銀行金融體系花多少電做多少事? 比特幣花多少42F 02/23 02:53
→ SweetLee    : 電做多少事?
推 gn00295120  : 成本應該是指換匯費？44F 02/23 02:54
→ DarkerDuck  : 所以問題在於比特幣自己不擴容45F 02/23 02:54
→ DarkerDuck  : 所以我一直說的是中本聰當初的理念
→ DarkerDuck  : 他的理念是真正的世界金流網路
→ DarkerDuck  : 處理容量能夠達到信用卡的程度
→ DarkerDuck  : https://tinyurl.com/y8g8zsag
推 gn00295120  : 概念不就是有人專門做 變成大家可以自己做 但是自己50F 02/23 02:56
→ gn00295120  : 做又不賺錢最終又回到大戶統一專門做
推 SweetLee    : 由十幾間大戶做中介的話 有競爭 中介成本就可以慢慢52F 02/23 02:59
→ SweetLee    : 壓到合理的程度了 不然政府也可以跳進來做
→ DarkerDuck  : 這市場畢竟就是寡占市場，再怎麼競爭就是那樣54F 02/23 02:59
→ DarkerDuck  : 我舉個例子好了，noise.cash上面可以打賞任一個人
推 gn00295120  : 什麼東西到亞洲就被狂尻猛送 人人可做的零工都會變56F 02/23 03:00
→ gn00295120  : 專職專做
→ DarkerDuck  : 成本少於0.01台幣，而且是全世界可及的58F 02/23 03:00
→ gn00295120  : 如果不進亞洲也許很理想XD59F 02/23 03:00
→ DarkerDuck  : 不信的可以馬上去安裝錢包，留個言就知道60F 02/23 03:01
→ DarkerDuck  : https://tinyurl.com/1eox0xwi
→ DarkerDuck  : 但我假如是Youtube要被人SC打賞，根本就是層層剝削
推 SweetLee    : 專職專做的成本本來就比較容易壓下來 非專業的來做63F 02/23 03:02
→ DarkerDuck  : 信用卡抽、平台抽。剩下六成就不錯了64F 02/23 03:02
→ SweetLee    : 成本會變高 所以應由專業的來 只是不應該寡占65F 02/23 03:03
→ DarkerDuck  : 但是透過Bitcoin Cash，tip成本只有0.01"台幣"66F 02/23 03:03
→ DarkerDuck  : 而且信用卡還有額外的卡機、清算日、詐欺等額外成本
推 gn00295120  : 是因為專業的擠進來 大家拿到的利潤變低 才會覺得68F 02/23 03:04
→ gn00295120  : 成本高吧QQ
→ DarkerDuck  : 有領牌KYC/AML的國際金流系統，一筆轉帳0.01台幣70F 02/23 03:05
→ DarkerDuck  : 根本不可能，太多額外的監管成本加諸在上面了
→ DarkerDuck  : 但是我下載錢包後，不用三分鐘馬上就可以使用了
推 gn00295120  : 應該說如果這些層層剝削都消失了 真的還有人願意幫73F 02/23 03:05
→ gn00295120  : 你做平台串金流嗎 不過你講的也對 網路世界的金流
→ gn00295120  : 的確是被剝削 希望未來能夠慢慢降低了
→ DarkerDuck  : 轉帳卻只要0.01台幣的手續費76F 02/23 03:05
推 SweetLee    : 你自己做一台車跟豐田做一台一樣的車 誰的成本高?77F 02/23 03:05
→ SweetLee    : 沒人監管的話 盜刷誰負責?
→ gn00295120  : 平台抽其實就是服務費啊，沒有平台沒有觀眾 不能算79F 02/23 03:06
→ gn00295120  : 在金流成本吧
→ DarkerDuck  : 一般用戶就是去下載Bitcoin Cash錢包或是跑節點81F 02/23 03:06
→ DarkerDuck  : 那成本就算是發展中國家都可負擔
→ DarkerDuck  : 就算只算金流成本也是遠大於一筆0.01台幣
推 gn00295120  : 是沒錯啊 但是目前就還沒大眾化 相對來說經營被抽84F 02/23 03:09
→ gn00295120  : 比較少 也不見得賺比較多
→ DarkerDuck  : 你說的正確，所以早期的Bitcoin信仰者就是推廣86F 02/23 03:10
→ DarkerDuck  : 讓這金流網路效應擴展，這樣就是大家都會有利
推 gn00295120  : 最近quantum cloud point換food panda折價券漲價惹88F 02/23 03:11
→ gn00295120  :  可惡
→ DarkerDuck  : 越多人進到這個金流網路，依照Metcalfe's law90F 02/23 03:11
→ gn00295120  : 沒錯 就是因為推廣才便宜 當這裡越來越擠破頭自然就91F 02/23 03:11
→ gn00295120  : 會越抽越大了
→ DarkerDuck  : 這個網路的價值就會越高，這才是幣價成長的根基93F 02/23 03:12
→ DarkerDuck  : 不會，因為中本聰當初的理念是區塊鏈永遠不會塞
→ DarkerDuck  : 礦工市場是往下競標的，手續費會貼近於最低成本
→ DarkerDuck  : 要知道一件事，早期的Bitcoin甚至是零手續費的
→ DarkerDuck  : #1SxOoQpz (DigiCurrency)
→ DarkerDuck  : 因為中本聰把寡占的競租金融牌問題
[發錢] 往下競標不灑幣~Bitcoin原來的fee market - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
[圖]

Blockstream Core重新定義了許多Bitcoin原來的理念定義。 其中最常聽到的就是fee market。大家需要去用高手續費去競標來卡1MB的區塊空間。 今天剛好又是champaign的一天，我就來實際示範和實驗最早Bitcoin的fee market長怎樣。 中本聰的fee market絕對是個消費者市場。也就是區塊空間的供給遠超過需求。 這從最原始版本的Bitcoin根本沒有block size limit可以看出來。
推 gn00295120  : 這是當然 畢竟是單一貨幣基礎 但可能還要很長一段99F 02/23 03:14
→ gn00295120  : 路才有可能真的拿這個買東西 不然終究是要換回法幣
→ DarkerDuck  : 轉換成工程上的人人可參與的礦工市場101F 02/23 03:14
→ gn00295120  : 差別就是可以流動很久再被吃一次成本 而不用每次流102F 02/23 03:14
→ gn00295120  : 動都吃成本
→ DarkerDuck  : 所以必然是紅海市場，手續費甚至只會降不會漲104F 02/23 03:14
→ DarkerDuck  : 你講的這東西也是早期Bitcoin信仰者一直在推動的
→ DarkerDuck  : https://map.bitcoin.com/
→ gn00295120  : 對啦 但是人人可參與就會遇到大小戶執行成本的問題107F 02/23 03:15
→ gn00295120  :  就像之前成本過高就很多人棄坑不挖一樣
→ DarkerDuck  : 當貨幣用，close-loop，經濟循環109F 02/23 03:15
→ gn00295120  : 就說了不進亞洲才是最好解 亞洲人什麼都能變專職110F 02/23 03:15
→ DarkerDuck  : https://i.imgur.com/34eN2X1.png111F 02/23 03:17
[圖]
→ gn00295120  : 手續費低廉跟人人可賺這件事就會衝突 人人可賺卻又112F 02/23 03:17
→ gn00295120  : 不好賺 最終就不會人人都來賺
→ DarkerDuck  : 當然，礦工必然專業化，但並不影響這事業的紅海化114F 02/23 03:18
→ DarkerDuck  : 只要是開放競爭而不是競租，手續費就漲不起來
→ gn00295120  : 這概念沒錯啦就像你出國玩也是出去換一次回來換一116F 02/23 03:18
→ gn00295120  : 次 就把上網當出國啦 現在幾乎很多東西網路可以解決
→ gn00295120  : 等於平行世界真的有需要才忍痛換法幣
→ DarkerDuck  : 現在BTC手續費漲翻天是因為被惡意限制供給119F 02/23 03:18
→ DarkerDuck  : 把區塊大小限制住，但中本聰本來的概念不是這樣
→ gn00295120  : 原本就有限制吧？121F 02/23 03:19
→ DarkerDuck  : 最原始的時候沒有，但因為早期Bitcoin可免費轉帳122F 02/23 03:20
→ gn00295120  : 總而言之這些好處 在你生活還需要法幣的時候 很難真123F 02/23 03:20
→ gn00295120  : 的享受到
→ DarkerDuck  : 所以有人建議中本聰加上區塊大小限制，避免spam125F 02/23 03:20
→ DarkerDuck  : 中本聰自己也說這個限制以後應該要隨著需求放寬
→ gn00295120  : 然後他就消失惹127F 02/23 03:21
→ DarkerDuck  : https://tinyurl.com/lot1swfm128F 02/23 03:22
推 gn00295120  : 反正就是這樣 來睏 希望能普及的那一天商家都能原因129F 02/23 03:22
→ gn00295120  : 降價
→ DarkerDuck  : 我覺得是死了，而且Craig Wright知道131F 02/23 03:22
→ DarkerDuck  : 所以他才敢明日張膽出來招搖撞騙
→ DarkerDuck  : 你有興趣的話可來專板多研究
→ DarkerDuck  : 晚安~~~
→ gn00295120  : 大概吧135F 02/23 03:23
→ gn00295120  : 我先換換food panda就好了 哈哈
推 SweetLee    : 被消失?\137F 02/23 03:28
→ Aerci       : 中本聰是漸凍人阿138F 02/23 05:31
→ Aerci       : 有傳言說中本聰是兩個人，其中一個是漸凍人
→ Aerci       : 兩個都死了
推 QQKING      : 比特幣會漲到你認同它為止141F 02/23 08:10

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