※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-08 10:12:50
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作者 標題 [其他] 尊敬的a000教主 你對tsla電池有誤解
時間 Sun Mar 7 22:18:50 2021
https://i.imgur.com/VyuIqv7.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/VyuIqv7.jpg)
我平常很喜歡看教主文章
不過 教主跟其他網友 可能對tesla有滿多誤會
其實 tesla「目前賣出去的量產車」用的電池
絕大多數 都不是tesla的電池技術
其實 tesla「目前賣出去的量產車」用的電池
絕大多數 都不是tesla的電池技術
是
松下 擅長NCA 鎳鈷鋁
LG 擅長NCM鎳鈷猛
寧德 擅長LFP 磷酸鐵
而電池技術的關鍵 第一是配方
第二是在於產線的設計
速度 穩定 良率 成本 這四樣
NCM NCA 的配方比例 其實滿多家都能做
前陣子流行的配方是 ８１１
然後4680只是尺寸 …不是什麼新技術
松下 ＬＧ 兩家都在研發
「如何量產」[而且要便宜」的4680
而難度在於
津賀一宏 提到 4680尺寸變大 電極也變得複雜
正在努力研發量產 （特斯拉強烈要求松下加速研發）
而且4680尺寸變大後 熱的問題也隨之而來
當初Tesla用1865 就是因為小尺寸安全
後來熱管理變強 就升級到2170
所以
不是tesla研發4680新電池...
負責研發的是松下 跟LG
真正的研發配方 跟 量產能力 這兩大關鍵
都還是在電池廠手上
這就是為何 tesla大降價 背後其實是
用寧德的LFP電池大幅降低成本
而不是用 「telsa自己電池技術」來降低成本
所以
「目前賣出去的量產車」用的電池
絕大多數 都不是特斯拉的電池技術
對手看不到車尾燈 也是松下LG領先
而不是Telsla的電池技術領先 ....
只是目前 tesla跟松下合資的電池廠
Tesla用獨自使用的配方
但最難的 量產技術 還是在松下
＝＝＝Tesla真正屬於自己的電池技術＝＝＝
特斯拉為了擺脫 松下 LG 寧德
自行研發的電池技術 還沒辦法量產
主要技術來源
是跟鋰離子電池超級大師 Jeff Dahn 合作
他是NCM鎳鈷猛電池商業化的最大推手
之前在3m當首席科學家
還有特斯拉前年買下加拿大maxwell 乾式電極生產製程
這兩個來源 才是特斯拉自己的電池技術 跟專利
但目前還沒量產
Jeff之前有宣布 實驗室已經完成 350萬公里 的循環壽命
但配方不得而知
量產能力 是用maxwell那套乾式法
總之電池關鍵就在於 配方＋產線設計
＝＝＝＝未來的新的嘗試電池方向＝＝＝＝
1用矽取代石墨負極（陽極）～～～
2無極耳～～～
3高鎳無鈷～～～特斯拉最近跟淡水河谷 要攻下 澳洲旁邊的小國 那邊有鎳礦要打造屬於
特斯拉自己的無鈷電池技術
4把電池 融入在車架結構中
5全固態…量產成本的可行性 都還在努力中
這三家電池廠看似掌握了
電動車產業最關鍵的一環
其實松下 以前很不爽musk
甚至揚言要撤廠 因為賠錢賠到怕了
電動車是未來大趨勢
最關鍵技術就是在電池效能跟成本
而電池廠也是寡佔
看似很爽 但其實利潤不到１０％
甚至賠錢 .... 要搞定一個新產業 是很辛苦的
大家看特斯拉降價降很爽
其實真正背後努力跟賠錢的 的是松下
第二波大降價 是因為寧德的磷酸鐵便宜電池
這些降價關鍵 主要都不是tesla...
是電池廠 尤其松下 最大苦主
有時候大家也要給松下點鼓勵
====補充＝＝＝＝
Tesla很多地方很強
fsd自駕系統
哨兵模式
招喚模式
首創OTA
車身結構
超高 撞擊分數 尤其側撞 世界第一
Model x 的直昇機前擋玻璃
佈局 數萬個充電樁 （這個很關鍵 其他短時間車廠追不上
而其他傳統車廠 以前沒有放太多 研發電動車的資源
畢竟 燃油車銷售量還是97%
tesla最大成就 就是推進了這個熱潮
當然巴黎氣候協議 的95g/km 更是最大推手
--
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推 : 自己投資不需要跟這邊的任何人認真1F 03/07 22:20
推 : 你覺得他想認真討論嗎......2F 03/07 22:20
推 : 你有沒有銅鋰鋅？直接call教主3F 03/07 22:21
推 : 薯條加大啦4F 03/07 22:21
推 : 多謝分享5F 03/07 22:21
→ : All in amd6F 03/07 22:22
推 : 感謝分享 難怪都是對岸的拉拉降最多7F 03/07 22:22
推 : 股版回來了8F 03/07 22:23
→ : 電池管理晶片也是很重要der9F 03/07 22:23
推 : 特斯拉電源管理也沒多屌 現在早一堆人能到500公里了10F 03/07 22:23
→ : ..11F 03/07 22:24
推 : 電池王4ni？12F 03/07 22:24
推 : 股版也是不少高手 分享推推13F 03/07 22:24
→ : 特斯拉3年後才達到560公里 別人目早到到600公里了14F 03/07 22:25
推 : 這篇說出我想說 但沒能力闡述那麼完整的東西15F 03/07 22:25
→ : 贊
→ : 贊
→ : 忘記再哪邊看到 好像是老高 說特斯拉成功的原因是17F 03/07 22:25
推 : 電池系？18F 03/07 22:25
推 : 感謝大大分享！19F 03/07 22:25
推 : 教主出來玩20F 03/07 22:25
→ : 其他電動車廠 都專注在電池 只有特斯拉用別人家的21F 03/07 22:26
推 : 松下問童子22F 03/07 22:26
→ : 這一年來電動車大降價請感謝寧德 逼得松下大降價23F 03/07 22:26
推 : 推24F 03/07 22:27
→ : 好猛 分析這麼細25F 03/07 22:27
推 : 好文~推一個26F 03/07 22:27
推 : 推 以式正聽27F 03/07 22:27
推 : 松下紗榮子28F 03/07 22:28
推 : 推這篇解惑29F 03/07 22:28
推 : 松下根本慘，還沒從這邊搞到多少利潤就要被中國廠30F 03/07 22:28
推 : 推31F 03/07 22:28
→ : 搞價格戰32F 03/07 22:28
推 : 特粉會說特的價值在軟體33F 03/07 22:28
推 : 就說這種技術根本撐不起現在的市值34F 03/07 22:29
→ : 不用對他認真好ㄇ35F 03/07 22:29
推 : 目前量產車續航有很多贏特斯拉？36F 03/07 22:29
推 : 專業好文 推37F 03/07 22:29
推 : 自己投資不需要跟這邊的任何人認真+138F 03/07 22:29
推 : 電池王是你？39F 03/07 22:29
推 : 寧德也不是搞價格戰啊 他電池利潤高欸...........40F 03/07 22:29
推 : 推推，好詳細41F 03/07 22:30
→ : 沒那麼單純啦 電池廠到處賣電池不就大家都一樣了42F 03/07 22:30
推 : 現在的問題就是兩三年後大家電池幾乎不會差到太多43F 03/07 22:31
推 : 無鈷…，太可怕了，沒用鈷的話，電池和炸彈沒兩樣44F 03/07 22:31
推 : 推45F 03/07 22:31
→ : Lucid除了電池之外整個機構設計更漂亮46F 03/07 22:31
推 : 推，教主本來就不是什麼都懂吧～47F 03/07 22:31
→ : 寧德只是正常利潤賣電池 LFP成本太低沒辦法48F 03/07 22:31
推 : 是因為其他車廠都不是買電池？49F 03/07 22:32
推 : 好文推50F 03/07 22:32
→ : 而且電動車未來根本不是在電池決勝負 續航超過500之51F 03/07 22:32
→ : 後大家都差不多
→ : 後大家都差不多
推 : 不是也有聚和嗎53F 03/07 22:33
推 : 感謝專業的分析！54F 03/07 22:34
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KKXRiXsh.jpg)
推 : 寧德的LFP電池不就是不含鈷 有很可怕嗎?57F 03/07 22:34
推 : 能不能類比成Apple跟三星或LG買面板，可是是用自58F 03/07 22:34
→ : 己的技術來看?
→ : 己的技術來看?
推 : 幹嘛跟教主認真-.-60F 03/07 22:34
推 : 感謝分享61F 03/07 22:35
→ : andrew0041 用股票價格看電池利潤XDDDDDDDD62F 03/07 22:35
推 : 特斯拉就是過譽63F 03/07 22:36
→ : 本益比是股票價 和利潤有何關聯?64F 03/07 22:36
推 : 推65F 03/07 22:36
推 : 漲姿勢66F 03/07 22:36
推 : 磷酸鐵的電池，我記得好像比較重且放電快耶……67F 03/07 22:37
推 : 跟宏達電那時候差不多什麼面板用三星的電池用其他家68F 03/07 22:37
→ : 的 我覺得有87%相似度
→ : 的 我覺得有87%相似度
推 : 又多懂了些什麼 謝謝70F 03/07 22:37
推 : 專業分析推71F 03/07 22:38
推 : model 3一度電跑7公里 目前能追上這電耗的 只有韓國72F 03/07 22:38
→ : 的電動車 但犧牲很多性能 而且韓國的電池品質…自燃
→ : …
→ : 的電動車 但犧牲很多性能 而且韓國的電池品質…自燃
→ : …
推 : 推75F 03/07 22:39
推 : 推76F 03/07 22:39
推 : 專業分析 推77F 03/07 22:40
推 : 推分析 謝謝78F 03/07 22:41
推 : 應該是特斯拉跟松下共同合資研究的 不是只有松下79F 03/07 22:42
噓 : 反串也不懂？80F 03/07 22:42
→ : 你這說法 那我可以說TSM其實是靠壓榨Vendor ?81F 03/07 22:42
推 : 有幾個買超過750 800的很緊張狂發文推文 放心會到482F 03/07 22:42
→ : 00的 大陸廠掐住 只好一陸往下
→ : 開始量產咯 請交出技術 不然斷產線
→ : 00的 大陸廠掐住 只好一陸往下
→ : 開始量產咯 請交出技術 不然斷產線
推 : 特斯拉是好公司 但好股票是另一回事85F 03/07 22:43
→ : 產房也是共同合資生產86F 03/07 22:43
→ : 廠房
→ : 廠房
推 : 本益比跟利潤的關係在哪?看到中國就無腦酸的人真無88F 03/07 22:44
→ : 腦
→ : 腦
推 : Peter 出超定義高中生就該知道百度了沒？ 你數學除90F 03/07 22:44
→ : 一下不就知道 利潤率 獲利連聯電都可以屌打被你吹上
→ : 天XDDDD
→ : 一下不就知道 利潤率 獲利連聯電都可以屌打被你吹上
→ : 天XDDDD
推 : 反正gg無腦多就對了 懂？93F 03/07 22:45
→ : 利潤率10%已經是中國最強了？94F 03/07 22:45
推 : 推一樓 這邊推文9成9打打嘴炮而已95F 03/07 22:47
推 : 然後 特斯拉有在柏林建造自己的電池工廠96F 03/07 22:47
推 : 股板需要更多好文97F 03/07 22:47
推 : 他不會認真討論的啦98F 03/07 22:48
推 : 應該指的是bms99F 03/07 22:48
推 : 股版九成都是韭菜慘戶，你期待他們有什麼見識，你100F 03/07 22:48
→ : 講真話給他們聽他們還搞不清楚狀況
→ : 講真話給他們聽他們還搞不清楚狀況
推 : 感謝分享102F 03/07 22:49
推 : 就賺錢是老大 講話大聲阿 甚麼薯條加大 白爛103F 03/07 22:49
→ : 磷酸鋰鐵安全性高104F 03/07 22:50
推 : 謝謝分享105F 03/07 22:50
推 : 本益比低 啊不就是股價被炒到翻天害的106F 03/07 22:52
推 : 推專業107F 03/07 22:52
推 : 推一個108F 03/07 22:53
→ : 電池還會在進化 會越做越大但又要越做越輕109F 03/07 22:53
推 : 但cell一致性也是很重要110F 03/07 22:54
→ : 一堆人原文沒看清楚 以為這篇在噴Tesla111F 03/07 22:54
噓 : 教主光是AMD就打爆你了。還有臉出來反駁教主？112F 03/07 22:55
→ : 現在也很多電池廠在研發氫燃料電池 但一直克服不了113F 03/07 22:55
→ : 容量問題
→ : 容量問題
推 : 電池馬達自駕系統都很重要吧115F 03/07 22:55
→ : 竟然有人跟教主認真，這個人很鬧116F 03/07 22:56
推 : 推117F 03/07 22:56
推 : LFP能量密度低 但結晶結構穩定相對安全不易爆118F 03/07 22:57
推 : 長知識推一個119F 03/07 22:57
推 : 以研究來說我覺得這篇文很棒120F 03/07 22:57
→ : 特斯拉自產4680就是要掌握自己的命運121F 03/07 22:57
→ : 提高電池產能 降低電池成本 提升電池效率
→ : 教主講的是這個
→ : 提高電池產能 降低電池成本 提升電池效率
→ : 教主講的是這個
推 : 推專業文，對電池供應商也有了解一些了124F 03/07 22:58
推 : 感謝分享125F 03/07 22:58
推 : 但我覺得電池真的是現在電動車進步的大關鍵126F 03/07 22:58
推 : 優文正視聽！127F 03/07 22:59
推 : 特斯拉都要蓋工廠生產4860電池 還可以說不是他的技128F 03/07 22:59
→ : 術？
德國柏林電池廠 還未知數 不知道用誰的 只有傳出松下要去→ : 術？
但目前為止生產的電池 都是松下 ＬＧ 寧德
特斯拉自己的電池技術 也就是jeff的研究 目前還在努力中 ～
我也很期待～
若成功將會是巨大的歷史事件
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/07/2021 23:02:13
推 : 推130F 03/07 23:00
推 : https://i.imgur.com/Jd3WV4n.jpg 最先大量採用2170131F 03/07 23:01
→ : 0的公司就是Tesla 4680的概念也算是tesla發明構想 t
→ : esla自己也有設4680產線 但量產試驗需要松下的經驗
→ : 所以算是一種合作開發
→ : 0的公司就是Tesla 4680的概念也算是tesla發明構想 t
→ : esla自己也有設4680產線 但量產試驗需要松下的經驗
→ : 所以算是一種合作開發
推 : 推135F 03/07 23:02
推 : LFP電池還有最大的優勢就是便宜 不含鈷等金屬136F 03/07 23:02
推 : 教主還不出來面對？137F 03/07 23:02
→ : 特斯拉vehicle to grid技術 是其他電池廠?138F 03/07 23:03
推 : 連續五年省電第一139F 03/07 23:03
推 : 氫燃料電池問題是儲氣和運送成本140F 03/07 23:03
推 : 教主並沒有說錯 除了電池 另一個關鍵是BMS 一度電跑141F 03/07 23:04
→ : 7公里 兼具高性能馬達輸出 沒幾家公司能做到
→ : 7公里 兼具高性能馬達輸出 沒幾家公司能做到
推 : LFP太重太大，只是過渡期的電池143F 03/07 23:04
→ : LFP電池原料非常便宜 不會受到鈷猛礦價格波動144F 03/07 23:04
→ : LFP電池就爛 天氣太冷效能打折145F 03/07 23:04
推 : 推146F 03/07 23:04
→ : 大車幾乎都是用LFP電池147F 03/07 23:04
推 : 先推148F 03/07 23:05
→ : 你這篇內容沒錯 但是誤導人以為特斯拉沒技術很嚴重149F 03/07 23:05
→ : 一堆人連內文都沒看的
→ : 一堆人連內文都沒看的
推 : 推151F 03/07 23:06
→ : 應該也不是說你誤導 因為你都有標題 是特黑自己腦補152F 03/07 23:06
推 : 這篇怎沒提各家發展中的固態電池153F 03/07 23:06
→ : ＝＝＝Tesla真正屬於自己的電池技術＝＝＝154F 03/07 23:07
→ : 這邊下面就是在講特斯拉自己的技術 很多人無視
→ : 這邊下面就是在講特斯拉自己的技術 很多人無視
推 : 666156F 03/07 23:07
推 : 特斯拉強在控制這麼多柱狀電池吧 一顆出問題就麻煩157F 03/07 23:07
推 : 感謝分享158F 03/07 23:07
推 : 優質版友159F 03/07 23:08
推 : 已經算是tsla的技術了160F 03/07 23:08
→ : 特斯拉其實真的不是關鍵技術 BMS它的領先覺得不夠大161F 03/07 23:08
推 : Tesla強在BMS和結構設計，但電池內部的化學配方或162F 03/07 23:08
→ : 設計，還是電池廠的天下，畢竟基礎化學的部份，是
→ : 需要時間的累積。
→ : 設計，還是電池廠的天下，畢竟基礎化學的部份，是
→ : 需要時間的累積。
→ : 或其實沒什麼領先 電池車最關鍵的電池技術就不在165F 03/07 23:09
→ : 特斯拉手上167F 03/07 23:09
→ : 這講得更清楚 特斯拉電池到底在幹嘛168F 03/07 23:09
推 : 控制這麼多電池充放電還不能過熱 過熱影響壽命安全169F 03/07 23:09
推 : 有考慮再開一篇討論目前和未來的電池技術嗎XD170F 03/07 23:09
推 : 推認真文171F 03/07 23:10
推 : 常上新聞的CEO,專長就是上新聞啊172F 03/07 23:10
推 : 111173F 03/07 23:11
噓 : 照你這種說法GG也沒啥技術 都是靠ASML的EUV拉174F 03/07 23:11
推 : 特斯拉之於電池廠 可以說台積電之於應材嗎？175F 03/07 23:11
→ : 阿 對拉 GG真的只是個代工仔176F 03/07 23:12
推 : 好文推177F 03/07 23:12
→ : 這邏輯 我可以說GG沒自己造EUV 就是GG沒技術 很怪吧178F 03/07 23:12
噓 : TSLA和TSM一樣都是靠電池廠和ASML的廢物廠商 呵呵179F 03/07 23:12
→ : 更何況Tesla現在自己跳出來造電池不是?180F 03/07 23:13
推 : 特粉可能最近資產縮水太多火氣很大XDDD181F 03/07 23:13
推 : 推長知識了，感謝分享182F 03/07 23:14
→ : 別以為別廠都只在做落後的BMS 其實馬賽地jaguar到新183F 03/07 23:14
推 : 好文推推184F 03/07 23:14
推 : 大怒神RRR185F 03/07 23:15
→ : 興的純電動車廠家 非tesla系的 也都進步很快 tesla186F 03/07 23:15
推 : 電池廠沒到asml宰制地位吧 競爭還很激烈187F 03/07 23:15
→ : 曾有些先行者優勢 目前也還有musk的偶像光環 但就沒188F 03/07 23:15
→ : 大家願意相信的那種技術領先
→ : 大家願意相信的那種技術領先
推 : 推優文190F 03/07 23:15
推 : 推191F 03/07 23:16
→ : tesla怎麼理解？大概就是Jobs死後的iphone吧 而且是192F 03/07 23:16
→ : 沒有IOS沒有App Store的iphone 大概那樣的程度領先
→ : 沒有IOS沒有App Store的iphone 大概那樣的程度領先
推 : 樓主沒說Tesla沒技術吧，是配方跟量產能力，主要還194F 03/07 23:16
→ : 是電池廠領先。
→ : 是電池廠領先。
推 : 推196F 03/07 23:16
推 : 特斯拉是軟體公司，他最有價值的是自駕軟體197F 03/07 23:16
推 : 推一個198F 03/07 23:16
推 : 知識推199F 03/07 23:18
推 : 感謝分享200F 03/07 23:18
推 : 電池王201F 03/07 23:19
→ : 這人就只是來當小丑討關注202F 03/07 23:20
→ : 你沒發現現在都沒什麼要鳥他了？
→ : 你幹嘛還要理他.....
→ : 你沒發現現在都沒什麼要鳥他了？
→ : 你幹嘛還要理他.....
推 : 推 謝謝205F 03/07 23:21
推 : 長知識推206F 03/07 23:21
噓 : 這篇文章真的好笑 如果電池的技術通通被電池供應商207F 03/07 23:22
→ : 掌握 股價本夢比的早就不是特 而且電池廠商了
→ : 掌握 股價本夢比的早就不是特 而且電池廠商了
推 : 教主有時候是反指標 我覺得啦~209F 03/07 23:22
→ : 是的 為何大家不愛電池股票？就和大家為何不愛鴻海210F 03/07 23:24
→ : 愛蘋果一樣啊 因為不夠賺錢 寧德夠賺了 淨利潤10趴
→ : 松下更低 之前還虧損很久
→ : 愛蘋果一樣啊 因為不夠賺錢 寧德夠賺了 淨利潤10趴
→ : 松下更低 之前還虧損很久
推 : 全世界的電池廠CEO加起來X100都沒有馬斯克會炒股213F 03/07 23:25
→ : 而賺錢真正有爆發力的 還是品牌廠214F 03/07 23:25
→ : 股價怎麼會起來，嘻嘻215F 03/07 23:25
推 : 終於有人講正經話了！明明就是google的到的東西特216F 03/07 23:25
→ : 粉拼命推
→ : 粉拼命推
推 : 馬斯克只是很會創辦公司而已 被吹成鋼鐵人滿好笑的218F 03/07 23:30
推 : 松下就是屌219F 03/07 23:30
推 : 專業推220F 03/07 23:30
→ : 鋼鐵人都自己發明東西 馬斯克只是請別人來弄技術221F 03/07 23:30
推 : 推 好詳細222F 03/07 23:31
→ : 207樓，你覺得豬屎屋本益比高還是台積雞？223F 03/07 23:32
推 : 厲害224F 03/07 23:32
推 : 姿勢推225F 03/07 23:32
推 : 特粉買的是信仰226F 03/07 23:33
推 : 樂金能源解決方案公司之後會是韓國的大黑馬 可期待227F 03/07 23:34
推 : 專業認真 不要跟鄉民太認真啦228F 03/07 23:34
推 : 專業推229F 03/07 23:36
推 : 他比別人先行的是自駕軟體，所以這就是為什麼人家230F 03/07 23:37
→ : 覺得蘋果或其他家有機會進來的原因
→ : 覺得蘋果或其他家有機會進來的原因
推 : 特粉大概不知道 幫推232F 03/07 23:37
推 : Battery Day Youtube上都有 其實講得很清楚了233F 03/07 23:40
推 : 看這篇推文可以安心了,繼續long TSLA234F 03/07 23:40
→ : 同樓上 這篇推文一堆搞不清楚狀況的人XD235F 03/07 23:41
推 : 專業推236F 03/07 23:42
噓 : 敢黑我特?世界首富你敢嘴?237F 03/07 23:43
推 : 聽不懂@@238F 03/07 23:43
推 : 特斯拉未來有看頭的應該是大數據吧239F 03/07 23:43
推 : 這個教主只是運氣好買到AMD股票，不知不覺變股神??240F 03/07 23:43
→ : 真的這麼強早就被所有機構挖過去操盤幾百E的資金
→ : 真的這麼強早就被所有機構挖過去操盤幾百E的資金
推 : 寧德時代這麼強喔242F 03/07 23:45
→ : 同學會裡面有個蛙大，比他還有料多了好嗎243F 03/07 23:45
推 : 讚喔244F 03/07 23:47
推 : 電池王245F 03/07 23:48
推 : 去過同學會看過才知道那邊有料的人真的很多246F 03/07 23:48
推 : 謝謝好文，真香247F 03/07 23:51
推 : 股票很難說248F 03/07 23:53
推 : 給推249F 03/07 23:54
推 : 推250F 03/07 23:55
噓 : 這篇推的那麼多 是股版壞人多嗎251F 03/07 23:56
推 : 推 認同特斯拉 但這個教主的言論根本沒有價值252F 03/07 23:56
→ : 妮寫這魔專業，沒人看得懂餒，除非業界o253F 03/07 23:57
推 : 我只知道松下吹風機666254F 03/07 23:57
推 : 長知識了，電動車最大的技術永遠都是電池255F 03/07 23:57
推 : 教主好糗256F 03/07 23:59
推 : 同學會蛙大 料很多257F 03/07 23:59
推 : 專業推，比很多tsla大股東都還了解258F 03/08 00:00
推 : 推專業文259F 03/08 00:01
推 : 推推 特斯拉只是個泡沫260F 03/08 00:01
推 : 既然特斯拉沒這麼厲害 為什麼他里程能做到業界最高261F 03/08 00:01
→ : ？
→ : ？
推 : 推264F 03/08 00:04
推 : 這電池專家嘛 有缺人嗎265F 03/08 00:04
推 : 他就信口開河噴垃圾話 不懂裝懂還罵人 你跟這種低能266F 03/08 00:04
→ : 認真？
→ : 認真？
推 : 這臉打的好響 這也證明群眾都是盲目的268F 03/08 00:04
推 : 推269F 03/08 00:05
推 : 推270F 03/08 00:05
這是松下跟tesla合資蓋的～ 量產技術還是來自於松下![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Tesla_Gigafactory_1_-_December_2019.jpg/1200px-Tesla_Gigafactory_1_-_December_2019.jpg)
你可以看看過去幾年 松下跟tesla的衝突
Tesla希望松下更便宜 生產更多
松下覺得一直虧損 被凹 還揚言要撤退
推 : 印象中特斯拉自己的電池至少要等兩年以上273F 03/08 00:06
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 00:09:14推 : 松下紗榮子真的很棒274F 03/08 00:08
推 : 有自產歐...沒注意到的人很多275F 03/08 00:08
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NxMytVmh.jpg)
推 : 哥，跟教主認真就輸了..278F 03/08 00:10
→ : 尚化的電池技術比較好279F 03/08 00:11
推 : 你講的也跟我接收到的訊息比較接近...280F 03/08 00:11
推 : 錢 推推281F 03/08 00:11
推 : 松下問童子啊 言師採藥去啊～282F 03/08 00:12
推 : 維基百科寫該工廠隸屬於特斯拉, 松下有投資283F 03/08 00:12
推 : 感謝284F 03/08 00:14
推 : 專業285F 03/08 00:14
推 : 太專業惹286F 03/08 00:15
→ : 看松下社長的經營方針就沒有想要搞這塊，用甲方逼迫287F 03/08 00:15
→ : 壓榨乙方的說法沒什麼說服力也不符合商業合作的現狀
→ : 。寧德也是強在地頭蛇成本低，要說供應商強就可以的
→ : 話那台牌納智捷怎麼會是現在這樣？一般看來華爾街空
→ : 方論點都是等著Tesla泡沫因為它就是一無是處。
→ : 壓榨乙方的說法沒什麼說服力也不符合商業合作的現狀
→ : 。寧德也是強在地頭蛇成本低，要說供應商強就可以的
→ : 話那台牌納智捷怎麼會是現在這樣？一般看來華爾街空
→ : 方論點都是等著Tesla泡沫因為它就是一無是處。
推 : 長知識推292F 03/08 00:15
噓 : 你聽到關於松下跟LG Cell的跟我聽到的不一樣，先撇293F 03/08 00:16
→ : 除Cell Tesla那時候想出的BMS就已經領先其他人很多
→ : 了
→ : 除Cell Tesla那時候想出的BMS就已經領先其他人很多
→ : 了
→ : Panasonic與特斯拉合作4680鋰電池 週五股價飆漲296F 03/08 00:16
→ : Panasonic整體獲利因疫情下滑但與Tesla合作確賺錢
→ : 不願放棄這塊大餅！Panasonic重啟Tesla電池增産投
→ : Panasonic整體獲利因疫情下滑但與Tesla合作確賺錢
→ : 不願放棄這塊大餅！Panasonic重啟Tesla電池增産投
推 : 但反正現在這個時代哪管那麼多 瘋起來就是暴衝啊299F 03/08 00:17
→ : Tesla獲松下3000萬美元投資：鞏固雙方合作關係300F 03/08 00:17
推 : 股價下一跳的能量，現在只是先蹲一下預備301F 03/08 00:18
→ : 雙強聯手致力推動EV電池技術革新302F 03/08 00:18
→ : 大投資特斯拉Gigafactory 1
→ : 以上都新聞標題
→ : 大投資特斯拉Gigafactory 1
→ : 以上都新聞標題
推 : 不是呀 說這麼多特斯拉里程不是最高嗎？305F 03/08 00:19
→ tn907915 …
推 : 特斯拉只有電池管理技術的優勢307F 03/08 00:20
→ : 製造電池不是他們的本業
→ : 製造電池不是他們的本業
推 : 好專業，感謝解惑309F 03/08 00:21
推 : 電池王94ni310F 03/08 00:21
推 : 推311F 03/08 00:21
推 : 推啦 我是覺得教主信仰式的盲從 去八卦版玩就好，在312F 03/08 00:22
→ : 股版這樣玩教徒是真的會賠錢啦
→ : 股版這樣玩教徒是真的會賠錢啦
推 : 推你，那個a0根本不用認真314F 03/08 00:23
噓 : 為什麼要給一個賠錢的白廢功廢物鼓勵？物競天擇啊315F 03/08 00:23
推 : 專業給推316F 03/08 00:23
推 : 電池要克服的難關還很多，未來車輛我還是看好燃料電317F 03/08 00:23
→ : 池跟油電
→ : 池跟油電
→ : 批踢踢就一堆自以為是的嘴砲專家 還好有你這種專業319F 03/08 00:24
→ : 人士出來打臉
→ : 人士出來打臉
噓 : 不知道尼在想捨摸 特斯拉的電池一直都4跟供應商321F 03/08 00:24
→ : 合作開發der 難不成尼會說唉鳳的晶片4GG的= =
→ : 合作開發der 難不成尼會說唉鳳的晶片4GG的= =
推 : 問氫電池突破瓶頸時間的看法323F 03/08 00:25
推 : 推 比我以前搜到的文還詳細324F 03/08 00:25
推 : 另外其他車廠後進者能像TSLA搞區塊鏈分析嗎？325F 03/08 00:28
→ : 就像現在有新的地圖廠商出來他的路況導航你信嗎？
→ : 就像現在有新的地圖廠商出來他的路況導航你信嗎？
推 :327F 03/08 00:28
推 : 吃屎教主氣pupu328F 03/08 00:29
推 : 推整理 新聞一直有 但這篇講得完整又好懂 讚329F 03/08 00:29
推 : 推330F 03/08 00:30
推 : 但現在電動車充電好慢…331F 03/08 00:31
推 : 我還是支持教主的332F 03/08 00:31
推 : 推漲姿勢333F 03/08 00:32
推 : 推334F 03/08 00:33
→ : 可以搜尋Kurt Kelty 他已經離開TSLA去AMP了335F 03/08 00:33
噓 : 造車子跟造電池 怎麼會一樣 你搞錯什麼了嗎336F 03/08 00:33
→ : 以前TSLA電池就他的團隊跟松下一起搞得337F 03/08 00:33
推 : 推，跟他認真就輸了338F 03/08 00:34
推 : 原po就讓套在高點的特粉高潮一下嘛 潑他們冷水幹嘛339F 03/08 00:34
推 : 你少列一家併購公司除了Maxwell以外還有專門做電池340F 03/08 00:35
→ : 自動化製造系統的Hibar Systems年底Model S Plaid+
→ : 搭配的4680是特斯拉自產電池，松下做4680是另外供
→ : 自動化製造系統的Hibar Systems年底Model S Plaid+
→ : 搭配的4680是特斯拉自產電池，松下做4680是另外供
這個自產計畫 最快2022年 能實現～
希望tesla會成功
→ : 貨補原本4680產能還不足的缺口，因為後面推出車款343F 03/08 00:35
→ : 都用上4680這缺口非常大不是一家供應商足夠的
→ : 都用上4680這缺口非常大不是一家供應商足夠的
推 : 會把馬雲的話當圭臬的傢伙 講的話聽聽就好了 罵東345F 03/08 00:36
→ : 南亞糞島 結果現在臺灣是半導體產業重鎮 仇女本身
→ : 就觀念不正 後面所有的都歪了 還出來誤導一堆腦袋
→ : 不用的仇女宅
→ : 南亞糞島 結果現在臺灣是半導體產業重鎮 仇女本身
→ : 就觀念不正 後面所有的都歪了 還出來誤導一堆腦袋
→ : 不用的仇女宅
推 : 朝聖，，，跪349F 03/08 00:36
推 : 有趣~350F 03/08 00:36
推 : 推351F 03/08 00:37
推 : 推推推 長知識352F 03/08 00:41
推 : 推353F 03/08 00:41
推 : 感謝，難得看到專業文章354F 03/08 00:42
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 00:45:17推 : 洗教主臉 XD355F 03/08 00:44
推 : 推推356F 03/08 00:46
推 : 特斯拉是強在電池持模組技術。357F 03/08 00:47
推 : 那我可以發問嗎？為什麼只有特斯拉這麼熱門？其他車358F 03/08 00:51
→ : 廠都沒推出像樣又價格合理的純電車啊
Tesla很多地方很強→ : 廠都沒推出像樣又價格合理的純電車啊
自駕系統
哨兵模式
招喚模式
首創OTA
車身結構
超高 撞擊分數
Model x 的直昇機前擋玻璃
佈局 數萬個充電樁 （這個很關鍵
而其他傳統車廠 以前沒有放太多 研發電動車的資源
畢竟 燃油車銷售量還是97%
tesla最大成就 就是推進了這個熱潮
當然巴黎氣候協議 的95g/km 更是最大推手
推 : 無所謂，特斯拉還是馬斯克的形狀360F 03/08 00:52
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 00:57:59推 : 推專業文好文361F 03/08 00:55
推 : 天啊...看到推文才發現一堆鄉民這麼沒有知識... 直362F 03/08 00:55
→ : 到知道電池跟電池模組是不一樣的嗎？
→ : 到知道電池跟電池模組是不一樣的嗎？
推 : 笑死 他本來就沒料 不知哪來一堆腦殘信眾364F 03/08 00:56
推 : 就算其他廠商拿到電池芯 怎樣控制好每顆電池365F 03/08 00:58
推 : 松下在品質方面還是數一數二的穩 中國18650到現在也366F 03/08 00:59
→ : 頂多接近三星的程度而已
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 01:01:40→ : 頂多接近三星的程度而已
推 : 推，不錯的資訊368F 03/08 01:01
推 : 認真討論我就推369F 03/08 01:01
推 : 松下要是穩 特斯拉之前就不會一直燒車370F 03/08 01:02
推 : 感謝回覆371F 03/08 01:05
推 : 推372F 03/08 01:06
推 : 推373F 03/08 01:06
→ fedona …
推 : 封你為電池王375F 03/08 01:13
推 : 教主是在說特斯拉電池領先 又沒說電池是特斯拉獨自376F 03/08 01:16
推 : 推377F 03/08 01:17
→ : 研發 跟其它人合做 也是領先 大概是這樣吧？378F 03/08 01:17
推 : 推…379F 03/08 01:19
推 : 多謝分享380F 03/08 01:19
推 : 教主會說 集資乳381F 03/08 01:24
推 : 專業推382F 03/08 01:24
推 : 教主383F 03/08 01:24
→ : Amd仔怎麼可能懂電車384F 03/08 01:28
推 : 謝謝分享385F 03/08 01:29
推 : 救命 看股版長知識386F 03/08 01:34
推 : 跟叫主認真就蘇惹387F 03/08 01:34
推 : 你484萬池王388F 03/08 01:35
推 : 推389F 03/08 01:36
推 : 推390F 03/08 01:37
推 : 看一堆人落井下石也是很好笑 教主沒料都能賺幾億391F 03/08 01:37
→ : 落井下石的人看來是廢中之廢了
→ : 落井下石的人看來是廢中之廢了
推 : 推好文393F 03/08 01:37
→ : 老實說拉，電池就是目前最大難題，tesla是技術領先394F 03/08 01:38
→ : 沒錯，給他引擎也能讓車子自駕，想想看人家火箭引
→ : 擎都能玩到飛起乃又能降落，tesla根本未來救世主
→ : 沒錯，給他引擎也能讓車子自駕，想想看人家火箭引
→ : 擎都能玩到飛起乃又能降落，tesla根本未來救世主
推 : 封你為新教主397F 03/08 01:47
推 : 因為松下常燒起來的說法就不太正確了 以前最常聽說398F 03/08 01:47
→ : 燒起來的叫行動電源 這也算簡易型的電池模組 主要還
→ : 是鋁箔包的鋰電比較會燒 但燒的原因通常是電路板引
→ : 發的短路之類的問題 就像對岸電動車之前常燒主要也
→ : 是因為充電孔 和防火材質的問題 我只是就經驗來說
→ : 松下18650的耐用性和封裝品質已經是數一數二好 中國
→ : 電池是在21700 26650以後的時代才追上日系廠容量和
→ : 最大功率的部分 因為內部空間變大了 日系廠電池給的
→ : 容量算很保守 但就像原po內容提到 電池變大顆但細節
→ : 也變更多 這些年來經手零售的18650沒十萬也有8萬顆
→ : 中國牌電池因為價格 一直還是有關注 但一顆一顆使用
→ : 的壽命和存放時間都差滿多的 組在一起就會變很好 這
→ : 種事也不可能
→ : 燒起來的叫行動電源 這也算簡易型的電池模組 主要還
→ : 是鋁箔包的鋰電比較會燒 但燒的原因通常是電路板引
→ : 發的短路之類的問題 就像對岸電動車之前常燒主要也
→ : 是因為充電孔 和防火材質的問題 我只是就經驗來說
→ : 松下18650的耐用性和封裝品質已經是數一數二好 中國
→ : 電池是在21700 26650以後的時代才追上日系廠容量和
→ : 最大功率的部分 因為內部空間變大了 日系廠電池給的
→ : 容量算很保守 但就像原po內容提到 電池變大顆但細節
→ : 也變更多 這些年來經手零售的18650沒十萬也有8萬顆
→ : 中國牌電池因為價格 一直還是有關注 但一顆一顆使用
→ : 的壽命和存放時間都差滿多的 組在一起就會變很好 這
→ : 種事也不可能
推 : 推推推411F 03/08 01:48
推 : 尼也太認真412F 03/08 01:52
推 : 教主別凹啦 一開始的講法 以為特斯拉單獨壟斷413F 03/08 02:01
推 : 感謝分享 推推414F 03/08 02:04
推 : 長知識415F 03/08 02:04
推 : 充電樁的問題國外不知道，但國內要追應該很快416F 03/08 02:07
推 : 我印象無極耳已經成功了417F 03/08 02:12
→ : 專業推418F 03/08 02:26
→ : 哇！上面一堆頂尖人才！只在網路發揮太可惜了！看419F 03/08 02:31
→ : 來都沒遇到伯樂，讓臺灣走上世界第一！
→ : 來都沒遇到伯樂，讓臺灣走上世界第一！
推 : 陽極矽有加拿大公司好像可以量產了421F 03/08 02:37
推 : 厲害的知識422F 03/08 02:37
推 : 特斯拉自己研發的4680早就在試產線跑了，現在是要423F 03/08 02:47
→ : 提升量產的能力，建廠是肯定會的，另外Jeff Dahn的
→ : 小組在研發的是更厲害的anode-free技術，只是目前循
→ : 環週期還沒辦法拉很長；另外以電動車數量預期的成
→ : 長性，各電池廠在未來提供的都會不夠，所以特斯拉
→ : 自己造電池是有很大優勢的
→ : 提升量產的能力，建廠是肯定會的，另外Jeff Dahn的
→ : 小組在研發的是更厲害的anode-free技術，只是目前循
→ : 環週期還沒辦法拉很長；另外以電動車數量預期的成
→ : 長性，各電池廠在未來提供的都會不夠，所以特斯拉
→ : 自己造電池是有很大優勢的
推 : 讚啦429F 03/08 02:47
推 : 不錯不錯，感謝你的分享。430F 03/08 02:49
噓 : 自己畫靶射箭的文.....唉431F 03/08 03:30
推 : %%%432F 03/08 03:55
→ : 喔，然後勒433F 03/08 04:34
推 : 你太認真惹 教主只是來打嘴炮的 XDD434F 03/08 04:45
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 05:13:33推 : 果然隔行 如隔山435F 03/08 05:32
推 : 謝謝分享436F 03/08 05:35
→ : 推437F 03/08 05:57
→ : 感謝講解
→ : 感謝講解
推 : 大庭廣眾直接打臉教主給推439F 03/08 06:01
推 : 推440F 03/08 06:13
→ : 修理起萊，通通給我劃起萊441F 03/08 06:13
推 : 感謝分享442F 03/08 06:19
→ : tesla 強的是battery mannagement443F 03/08 06:54
推 : 推444F 03/08 06:55
推 : 好文推個445F 03/08 06:55
推 : 特斯拉強的不是只有這個區塊，而是多技術整合，並且446F 03/08 06:56
→ : 比對手更早收集大數據，而這個大數據的影響正在逐漸
→ : 拉開它與對手的距離
→ : 比對手更早收集大數據，而這個大數據的影響正在逐漸
→ : 拉開它與對手的距離
推 : 猛449F 03/08 07:05
推 : 碳稅爽爽賣450F 03/08 07:06
推 : 筆記451F 03/08 07:24
推 : 教主不講武德的452F 03/08 07:28
推 : 你跟一個跳梁小丑認真幹什麼....453F 03/08 07:38
推 : 推454F 03/08 07:47
推 : 專業推455F 03/08 07:49
推 : 推一個實用內文，感謝分享456F 03/08 07:52
推 : 漲知識 推推457F 03/08 07:52
推 : 推458F 03/08 08:00
推 : 推分享459F 03/08 08:03
推 : 你TM人真好! 古板回來了!460F 03/08 08:05
推 : 厲害。那國內的能x科技，宣稱tsla的電池都跟他拿貨.461F 03/08 08:10
→ : ...?
→ : ...?
推 : 把Tesla想成數十家潛在或已經可能顛覆汽車、能源、463F 03/08 08:11
→ : 自駕既有產業的新創公司也許就比較能理解它的估值吧
→ : ，它不一定要在每個領域都絕對領先，但是加總起來，
→ : 足以推動全球產業變化就夠了
→ : 自駕既有產業的新創公司也許就比較能理解它的估值吧
→ : ，它不一定要在每個領域都絕對領先，但是加總起來，
→ : 足以推動全球產業變化就夠了
推 : 產線設計，我認為有點多餘，除非特斯拉只是個設計467F 03/08 08:13
→ : 廠，沒有實體的製造產線
→ : 產線設計原理都一樣，唯一差別只是實際產線的成本
→ : ，跟後續良率的問題不過，有了研發能力，跟其他小
→ : 電池廠合作其實也行
→ : 廠，沒有實體的製造產線
→ : 產線設計原理都一樣，唯一差別只是實際產線的成本
→ : ，跟後續良率的問題不過，有了研發能力，跟其他小
→ : 電池廠合作其實也行
推 : 如果電池技術並不是特斯拉所有那其實特斯拉很好取代472F 03/08 08:17
→ : 只要能買到一樣的電池就行
→ : 只要能買到一樣的電池就行
推 : 一堆特粉在吹特的電池技術，殊不知特斯拉的電池根本474F 03/08 08:19
→ : 不是自己做的，連技術都不是自己的，快笑死
→ : 還有自駕，特的自駕就是高速公路堪用，平面道路根本
→ : 還不行，然後就一堆人吹取代計程車
→ : 不是自己做的，連技術都不是自己的，快笑死
→ : 還有自駕，特的自駕就是高速公路堪用，平面道路根本
→ : 還不行，然後就一堆人吹取代計程車
推 : 推一個478F 03/08 08:23
推 : 鋰鐵能量密度太低 又大又重479F 03/08 08:23
推 : 說文組教授靠仲介女大生賺錢 仇女仇到被同事警告要480F 03/08 08:24
→ : 告到HR改ID還是死性不改 說台灣是東南亞糞島的人 跟
→ : 這種小丑認真幹嘛
→ : 告到HR改ID還是死性不改 說台灣是東南亞糞島的人 跟
→ : 這種小丑認真幹嘛
推 : 然後電池芯控制也是電池廠在控制的吧 良率高生產出483F 03/08 08:26
→ : 內阻容量相近的電池芯才有辦法
→ : 內阻容量相近的電池芯才有辦法
噓 : 我每次看到樓上就想到仲介女大生 哈哈485F 03/08 08:28
→ : 勃起惹
→ : 勃起惹
推 : 推489F 03/08 08:40
推 : 這篇講的是正確的,4680確實不是新技術490F 03/08 08:42
→ : 之所以18650是主流, 是因為Sony一開始量產鋰電池是
→ : 用這尺寸, 導致一堆設備商都是按照這尺寸開發設備
→ : 現在Tesla變主流了, 有能力可以改動這尺寸
→ : 而製造端要特別注意極捲多繞幾圈的應力問題
→ : 像國內昇陽也有自己的60138尺寸
→ : 另材料部份, 更精準的說法, 應該是更高鎳含量的部分
→ : 松下是走NCA路線,LG是走811路線
→ : 之所以18650是主流, 是因為Sony一開始量產鋰電池是
→ : 用這尺寸, 導致一堆設備商都是按照這尺寸開發設備
→ : 現在Tesla變主流了, 有能力可以改動這尺寸
→ : 而製造端要特別注意極捲多繞幾圈的應力問題
→ : 像國內昇陽也有自己的60138尺寸
→ : 另材料部份, 更精準的說法, 應該是更高鎳含量的部分
→ : 松下是走NCA路線,LG是走811路線
推 : 電池王給推498F 03/08 08:55
→ : NCM中低鎳含量的部分, 松下跟LG都很擅長499F 03/08 08:56
→ : 更正, 昇陽是40138尺寸, 在好幾年前就有生產了
→ : Tesla比較讓人眼亮的是無極耳技術, 這個散熱跟安全
→ : 性需要投入更多心力
→ : 更正, 昇陽是40138尺寸, 在好幾年前就有生產了
→ : Tesla比較讓人眼亮的是無極耳技術, 這個散熱跟安全
→ : 性需要投入更多心力
噓 : 真好笑，還在電車環保。503F 03/08 09:20
噓 : 電池模組管理不是技術嗎？504F 03/08 09:22
推 : 推505F 03/08 09:27
推 : 電池王？506F 03/08 09:30
推 : 推分析507F 03/08 09:43
推 : 談特斯拉電池不談電池管理跟無極耳特點 有趣508F 03/08 09:45
推 : 希望教主現身說法 或者是獻身…509F 03/08 09:48
推 : 專業推！510F 03/08 09:49
推 : 專業推511F 03/08 09:50
推 : 好文推一個512F 03/08 09:54
推 : 哈，打臉513F 03/08 10:04
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