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作者 標題 Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談
時間 Thu May 6 23:47:04 2021
先感謝大大很多仔細的分析
有些認同也有些不完全認同
不過我覺得股版似乎要有一些更學術的討論？
先提出幾個問題
(1)台股整體本益比現在是不是真的太高（不是說個股）
根據財經M平方給出2021.03的數字是21.66
以歷史來看台股本益比約略落在15-20這個區間
不過本益比評價向來會受到市場平價的影響
譬如蘋果的本益比跟中鋼的本益比本來就會不一樣
現在這個數字是否代表高到泡沫？
2000年.com泡沫之前台股本益比可是50up
破裂後股市崩盤，本益比最低跌到14左右
接著大家搶反彈但是企業營收還沒跟上又在2002年一度爬到60幾
最後又帶來指數修正從6000多點到4000多點
此後本益比一直在15-20這個穩定區間
之後就走一個長多格局到2008金融海嘯
金融海嘯前其實本益比一直都是合理的，這完全是國外造成的系統性崩盤
崩盤後因為真的影響實體經濟巨大
即便指價跌到那麼低，當台股還在5000多點時本益比就已經高到60幾
甚至到2010年指數回到近8000點時本益比是誇張的124
這麼高的本益比有沒有帶來指數劇烈的修正？其實也還好
指數雖然有一路漲到9000後面短暫回到7000
但往後攤開來看，假設你持有大盤指數從2010-2020，這段長多格局其實能讓你吃得飽飽的
因為後面再也沒遇過像2000.2008這樣的崩盤
直到去年的疫情....
不過去年疫情V轉得實在太過快速，跌的幅度比起前兩次輕
又因為疫情帶來對電子產品的需求
帶動前所未有強勁的實體經濟成長
(2)所以這延伸出一個問題，單看本益比真的能夠預測大盤會不會崩盤嗎？
我個人的答案是不行
當然憑空創造超高的本益比要小心 但台股目前應該還沒有這樣的型態
畢竟稍微偏高的本益比是有實質營收在支持的
雖然我個人選股也是熱愛低本益比的股票
因為安全邊際較大，而且有可能因為成長+估值改變有爆炸性的收益
但也很難確定高本益比的股票未來是否就會崩跌
比起本益比
本益成長比(Price to earning growth ratio, PEG)
其實更適合用來評估成長股
當然2021賺多少2022賺多少總是有猜不准的時候
台股比較沒有財測的習慣，美股財測你就會看到這些公司財報總是跟預期有所出入
但大致上狀況不變時 好公司要馬是跟預測差不多 或者就是會超乎預期
這也是市場願意給這些公司更高本益比的原因
EPS YOY 20%, PE 20跟 EPS YOY 10%, PE 15
前者可能比後者更加便宜
在討論台股本益比時，也不要忘了去看看實際的財報數字
當然未來晶片overbooking情況突然緩解
會不會因為庫存增加，造成前端公司消化不掉財報數字難看
進而減少對供應商的下單
這當然值得觀察
但也用本益比就預期台股持續大崩盤
恐怕不太實際
(3)台股會不會繼續向下修正？
當然可能會
我前面的歷史也提到，如果你是不能承受9000-->7000的投資人
那你自己要小心手上的部位
這我無法預期
事實證明多數宣稱自己能預測短期市場發展的人多半是唬爛的
但如果你是長線投資人
回去2010年，你會選擇賣出手上的股票嗎？
何不放著享受2010-2020的行情？
(4)通膨是不是問題？升息又是不是問題？
首先如果真的比較199X年那種CPI年增率5-6%
現在的通膨真的太不膨了
在過去201X年，如果計算較不會受到炒作影響的core CPI都在2%出頭
現在短線上因為又在吵通膨
才會看到不計算食品/能源的core CPI才1.6%，而CPI卻已經2.6% (2021.03)
從歷史看來炒作結束後CPI最終會跌下來, 或core CPI漲上去趨於一致
去年很多人認為就是單純資金行情
但我認為應該兩者兼具
升息的確會導致資金回流
但是資金會回流到真正有收益的市場 或者變成現金
就過去美國升息的經驗
美國從2016升息到2020，道瓊也從20000點漲到了30000點
升息往往是短期修正的好理由
但長期股市還是跟實體經濟成長跟企業營收息息相關
如果你持有市場，或持有一家公司的股票
比起是不是有太多人來買
你應該更在乎的還是他的收益是否對得起他目前的股價
升息或許會對企業估值造成些許影響
但如果持有現金怕通膨，持有債券又怕長期輸給市場
巴菲特也說了債券未來必定是暗淡的
看看US10Y殖利率如何從1980年一路穩定的跌了40年...
我懷疑真的有人會放心購買這樣的產品...
當然我個人猜測指數型ETF的出現，其實某種程度下降了投資股市的長期風險
也會改變以前人堅持股債配置的生態
以前的建議，現在是否也能適用真的要很小心
假設未來資金畢竟是要放在股票市場的時候
通膨萬物皆漲 股票一樣會是漲的
(而且漲的更有道理，你錢放在裡面就是促進科技的進步，回饋到人類身上
跟炒作所謂的抗通膨商品不同，黃豆的價格可以上上下下
但他的價值就是拿來吃這點恐怕幾千年都不會改變的)
以上一些想法提出來討論分享
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※ 同主題文章:
05-06 14:25 ■ [心得] 14年交易跟法人經驗談
05-06 19:46 ■ Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談
● 05-06 23:47 ■ Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談
推 : 你都說08年前本益比是正常的要不要再想想1F 05/06 23:50
推 : 好文2F 05/06 23:50
→ : 抱歉周末再看 現在在聯絡親友籌錢3F 05/06 23:51
推 : 感覺通膨指數有點失真了 光看房價 你相信真的2-3%?4F 05/06 23:51
→ : 房子是人一生最大的開銷 結果房奴都說沒通膨XD
→ : 房子是人一生最大的開銷 結果房奴都說沒通膨XD
推 : 讚6F 05/06 23:52
→ : 只是現在政府比較聰明了 會把錢趕進房產 股票裡面7F 05/06 23:52
→ : 事實上，通膨只會控制到趨緩，沒有那個白痴政府8F 05/06 23:52
→ : 壓抑民生物資的價格 讓人有小確幸就足夠了9F 05/06 23:53
推 : 很好理性討論10F 05/06 23:53
→ : 認真你就輸了 那就冬冬文類型 騙新手用的11F 05/06 23:53
→ : 會一口氣升息到通縮一起死，就如同我去年預告在前12F 05/06 23:53
推 : 在大家瘋狂時候來個勸世文，讓大家冷靜一點非常適合13F 05/06 23:54
→ : 的一樣，便當只會漲，不會跌！14F 05/06 23:54
推 : 根據cmoney裡面的資料從去年20以上到這個月已經修正15F 05/06 23:54
→ : 到17左右大盤本益比
→ : 到17左右大盤本益比
推 : 我昨天查大概在22左右耶 台股本益比17F 05/06 23:55
推 : 嗯，這比較符合我的看法18F 05/06 23:55
最新台股大盤加權指數是16994.36，股價淨值比2.36倍｜財報狗
大盤指數是證交所編製的股價指數，用所有上市股票的市值加權計算，市值高的股票加權比較高，像台積電、鴻海、國泰金、中鋼和台塑等市值較高的權值股，其股價變化就會對大盤指數有比較大的影響。 ...
大盤指數是證交所編製的股價指數，用所有上市股票的市值加權計算，市值高的股票加權比較高，像台積電、鴻海、國泰金、中鋼和台塑等市值較高的權值股，其股價變化就會對大盤指數有比較大的影響。 ...
推 : 那篇當笑話看就好了啦 什麼高手都空手 笑死人20F 05/06 23:57
推 : 去年崩過 今年內很難再崩 股市轉向要很大的能量21F 05/06 23:59
推 : ok22F 05/06 23:59
→ : 修正20%以內大概是極限 目前達成1/323F 05/06 23:59
→ : 他覺得這段炒傳產可以類比2008年，現在空下去就能24F 05/07 00:01
→ : 當天空王了，但是卻選擇空手，why
→ : 當天空王了，但是卻選擇空手，why
補充關於空手的想法
空手最大的問題就是cash drag的問題
現金太多閒置在那裡沒有參與市場
即便你進場買到比人家報酬率高的東西
但比例太低反而會輸給報酬率輸你但是買更多的人
適當現金部位當然是讓你有機會進場的本錢
但過多並非好事
除非你能準確預測到2000.2008那種狀況
那當然空手等到崩跌 又能在底部接的人 也不會在這裡發廢文了......
這種人一定非常少
控制好手上的部位，不要過度恐慌或過度槓桿才是重要的
※ 編輯: Risian (111.255.25.71 臺灣), 05/07/2021 00:09:19
推 : 推26F 05/07 00:02
推 : 好文27F 05/07 00:03
推 : 本益比本來就要跟同產業比 當有財報有比較 投資人28F 05/07 00:04
→ : 冷靜下來自然會修正估值
→ : 冷靜下來自然會修正估值
推 : 那篇自稱14年的交易經驗，然後還預設今年會走200830F 05/07 00:04
→ : 的老路，根本邏輯錯亂，2008是由盛轉衰，今年是由去
→ : 的老路，根本邏輯錯亂，2008是由盛轉衰，今年是由去
→ : 他看到2008年炒傳產哪一段完全沒考率到後面發生金融32F 05/07 00:05
→ : 風暴
→ : 風暴
→ : 年的衰轉到今年的盛34F 05/07 00:05
→ : 爾切他說gg最高點哪段就多頭結束了= =35F 05/07 00:06
→ : 1.你看大盤的本益比沒有意義。36F 05/07 00:08
→ : 2.不能
→ : 4.是，但關鍵在於你知道何時才會升息
→ : 2.不能
→ : 4.是，但關鍵在於你知道何時才會升息
推 : 好文給推39F 05/07 00:10
→ : 原文那篇就只是一個研究員,幫法人寫報告40F 05/07 00:11
推 : 推推 股版需要更多這種討論41F 05/07 00:11
→ : 你怎麼會認為他是真的能從市場賺錢的交易員..42F 05/07 00:11
→ : 甚至他做股票研究,對於債券或或利率市場也不熟
→ : 甚至他做股票研究,對於債券或或利率市場也不熟
→ : 如果overbooking就崩盤 那台灣上市公司也太廢了吧44F 05/07 00:11
→ : 打錯了 道瓊是20000-3000045F 05/07 00:11
→ : 我也滿好奇原文在吵有通膨 到底是認為會幾%通膨46F 05/07 00:18
推 : 這篇中肯多了47F 05/07 00:19
推 : 好文，但言者諄諄聽者渺渺，股神都是聽不進去的，48F 05/07 00:21
推 : 你說的16-20年應該是20000-30000點吧 少打一個049F 05/07 00:21
→ : 不過說的挺好，時局不同，且過往指標終究失效，只
→ : 是時間的問題，操作10年來，市場並沒有聖杯
※ 編輯: Risian (111.255.25.71 臺灣), 05/07/2021 00:31:08→ : 不過說的挺好，時局不同，且過往指標終究失效，只
→ : 是時間的問題，操作10年來，市場並沒有聖杯
→ : 簡單講就是股市也通膨 不能用10年前的看法來操作52F 05/07 00:30
推 : 說難聽點沒有疫情之前誰知道台灣晶圓代工這樣重要53F 05/07 00:32
→ : 要是從以前歷史來看這是代工業不可能發生的
→ : 要是從以前歷史來看這是代工業不可能發生的
推 : 原本那篇，感覺撈過頭了，腦捕很多他步了解的東西，55F 05/07 00:33
→ : 也強化了很多，"只有"這種方法或結果的說法。
→ : 他的大資金出貨完畢，若是改成降低槓桿或是改變配置
→ : 就較為合理。
→ : 也強化了很多，"只有"這種方法或結果的說法。
→ : 他的大資金出貨完畢，若是改成降低槓桿或是改變配置
→ : 就較為合理。
推 : 感覺就14年的經驗讓他搞不懂台股為什麼漲，乾脆離59F 05/07 00:34
→ : 職
→ : 職
推 : 推61F 05/07 00:35
→ : 科老也說過 每次的黑天鵝事件只會讓股市越來越高62F 05/07 00:36
推 : 推63F 05/07 00:39
推 : 如果價值型股票本益比飆高，可以當作是泡沫的指標64F 05/07 00:41
→ : 嗎？因為價值型理論上營收不會大幅成長
→ : 嗎？因為價值型理論上營收不會大幅成長
推 : 推認真討論66F 05/07 00:41
推 : 這篇合理多了，去年崩完後的強壯才對，原文那篇八67F 05/07 00:46
→ : 成是空仔想製造恐慌吧
→ : 成是空仔想製造恐慌吧
推 : 好文推69F 05/07 00:47
推 : 推推70F 05/07 00:58
推 : 做多的聽聽不同觀點,有用的消化成你的操作策略71F 05/07 01:02
→ : 推72F 05/07 01:03
→ : 可以提高自己做股票的勝率,有何不可?73F 05/07 01:03
→ : 完全用無腦多的邏輯跟言論去操盤,本來就更容易翻船
→ : 完全用無腦多的邏輯跟言論去操盤,本來就更容易翻船
推 : 沒推到 推回來75F 05/07 01:06
→ : 腦袋少裝不必要的垃圾 才是提高勝率的不二法門76F 05/07 01:06
推 : 操盤本金100萬-1000萬的意見不重要77F 05/07 01:09
→ : 操盤本金10億-100億的可參考
→ : 操盤本金10億-100億的可參考
推 : 推79F 05/07 01:10
推 : 不錯80F 05/07 01:18
推 : 卡位推81F 05/07 01:28
推 : 整天在那邊說現在是高點快崩盤就是標準韭菜啊82F 05/07 01:37
→ : 擇時進出是極端困難的 選擇這條路就是韭菜命啊
→ : 擇時進出是極端困難的 選擇這條路就是韭菜命啊
→ : 現在根本超安全84F 05/07 01:57
推 : 這篇真的合理多了85F 05/07 02:45
推 : 大通澎時期和基本面崩盤 這兩種跟本是近似互斥了...86F 05/07 02:50
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