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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-10 14:45:11
看板 Stock
作者 Teng0615 (不是說好)
標題 Fw: [問卦] 恆大倒閉 跟雷曼兄弟倒閉 是同等級的海嘯
時間 Fri Sep 10 14:06:06 2021


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1XEeS1LL ]

看板 Gossiping
作者 longyin (龍吟很難嗎?為什麼)
標題 Re: [問卦] 恆大倒閉 跟雷曼兄弟倒閉 是同等級的海嘯
時間 Fri Sep 10 06:13:19 2021


※ 引述 《giorno78 (天晴)》 之銘言:
:  
: 上面有鄉民們分享
:  
: 從恆大內部流出的對話群直接透露集團的資金已經斷鏈了
:
: 請問未來恆大倒閉的話  跟 雷曼兄弟倒閉  算是同等級的金融海嘯事件嗎?
:  
: 有沒有八卦?
:  
雷曼兄弟破產時,他的賬面上,負債超6100億
美元,資產差不多6300億美元,而且大多數
都是金融衍生品,每一美元都會引發連鎖
數美元的連鎖反應。

恆大呢?恆大目前賬面上,負債超16000億
人民幣,資產差不多18000億人民幣,但基本
沒有金融衍生品,負債就三種,欠消費者的
房子,欠供應商的錢,欠銀行的錢,資產也是
就兩種,建了一半的房子和沒有建的土地。
資產結構簡單很多,連鎖反應沒那麼大。

恆大為什麼出危機呢?

因為去年底政府出台新的房地產企業調控
政策,即符合三條紅線的地產企業拿不到
貸款了。

三條紅線分別是,
1,剔除預付款外,負債率高於0.7
2,淨負債率超過1
3,現金短債比超過1

恆大目前只有負債率是低於1的,其他都達到
紅線,於是就拿不到銀行貸款了。

三條紅線一出,全國的房價基本上是暴跌,
環北京區域的房產價格在去年底基礎上跌
去了差不多25%,多的地方跌了30%多,
較2017年的最高點已經跌了40%到60%,

其他地區的房價也跌了很多,各大地產商都
在降價賣房,原來囤的優質房產也寧可降價
也要換成現金。

恆大的問題在於幾點:

1,在2017年政府開始出台政策調控房地產
產業後,不斷地出台政策調控,恆大則是
逆周期不斷去借債買地。結果房地產越來越
不景氣。

2,恆大地產產業押寶的是三四線城市,賭的
是政府不敢讓房價下跌,在三四線城市高價
囤了一大批土地,結果現在三四線城市房價
跌的最慘。這些土地的價格比買入是跌了不
知道多少。

3,恆大搞產業多元化,不僅僅去搞足球,還
去做礦泉水,食用油,電動汽車等等,砸進去
真金白銀一兩千億人民幣,結果全都不行,電動
汽車產業就砸進去近千億人民幣,車廠和研發
基地造了好幾個,全世界挖高薪人才,同時
研發六七款新車,但目前一個還沒量產。


現在政府的態度就是推出的政策會一視同仁
,不會因為恆大體量大而例外,另外要求
恆大必須努力經營,想盡辦法要把欠消費者
的房子交付出來,建一半的樓盤一定要想
方設法的交付出來。

恆大的處理措施就是優先保障房子交付,
同時欠供應商和房子的錢由房抵債。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.198.154.108 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1XEeS1LL (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631225601.A.555.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Teng0615 (118.150.12.19 臺灣), 09/10/2021 14:06:06
laipyn      : 拿恆大跟雷曼比 笑死 以前的6300億美元現在多少1F 09/10 14:08
frankie30432: 我又走錯版了?2F 09/10 14:09
season2011  : 就是太白目  中共出要打房很久了  難怪還爆3F 09/10 14:10
laptic      : 推文沒刪掉,掰掰4F 09/10 14:10
buttery     : 看一堆買恆大房子變成爛尾樓,然後去跳樓的有多少5F 09/10 14:10
※ 編輯: Teng0615 (118.150.12.19 臺灣), 09/10/2021 14:11:16
maxjoe      : 又怪馬英九?6F 09/10 14:11
tigerzz3    : 一堆八卦留言超干擾閱讀7F 09/10 14:11
seemoon2000 : 台灣依照中國的標準 所有地方都是一二線都市 我們8F 09/10 14:11
seemoon2000 : 移動範圍不大
kevian008   : 看推文我以為走錯地方10F 09/10 14:12
Jimmy540i   : 重點是海嘯只需要引爆點好嗎 恆大不到雷曼10%又如何11F 09/10 14:13
sumarai     : 龍吟這帳號不是被認證過嗎=.=12F 09/10 14:13
YukiTW      : 照這種說法,恆大倒的話,影響的是房價而不是股票13F 09/10 14:13
peter080808 : 而且雷曼的資產一堆是二次房貸….這根本不算資產14F 09/10 14:13
peter080808 : 好嗎…
buttery     : 房價崩潰,不是變成日本慢慢衰退,就變成美國經濟風16F 09/10 14:14
buttery     : 暴,都有先例給你看了。
wts4832     : 轉五毛的文來幹嘛 當娛樂嗎18F 09/10 14:14
seemoon2000 : 我覺得結論很簡單啦 如果恆大倒 銀行有哪一家會直19F 09/10 14:15
seemoon2000 : 接跟著倒的 就是不能倒 我們也沒內部風控資料
Teng0615    : 在數字版被推爆的文,我覺得滿有參考價值的21F 09/10 14:15
peter080808 : 恆大倒 銀行收帳變成收抵押房地 一樣會有現金流問22F 09/10 14:15
peter080808 : 題 但中國銀行準備率8% 完全可以降準解決
lon0623     : 中國的房地產衰退會類似日本,一二線有支撐24F 09/10 14:15
Teng0615    : PTT第一大版不會隨便推爆文吧25F 09/10 14:15
seemoon2000 : 雷曼是當初搞一些金融衍生品把銀行搞爆26F 09/10 14:15
lon0623     : 三四線可能小跌,其餘沒救了27F 09/10 14:16
buttery     : 恆大自己有銀行的樣子。28F 09/10 14:16
soratora    : 論打房中國又贏了29F 09/10 14:16
sumarai     : 你一定在反串XD30F 09/10 14:16
cerwvk      : 資金鏈要等到清算才知道. 現在就知道資金鏈了?31F 09/10 14:16
vm4m06      : 看到那個「一年跌25~30%,4年跌了40~60%」的形容32F 09/10 14:16
vm4m06      : 還不夠抖嗎
seemoon2000 : 上海 北京影響不大 不知道恆大是玩到哪去了34F 09/10 14:16
xxxg00w0    : 我覺得就當借鏡參考看看啊 歷史上也沒幾次這量級的35F 09/10 14:17
lon0623     : 中國問題是人口負增長無解了36F 09/10 14:17
mcamory     : 轉五毛的文章幹嘛37F 09/10 14:17
dahlia7357  : A50開始噴了38F 09/10 14:17
TsmcEE      : 第一大版 你發$$文一樣推爆39F 09/10 14:17
xxxg00w0    : 企業倒下引發後續效應拖累全球的 如果就像文內說的40F 09/10 14:17
xxxg00w0    : 不是像之前雷曼那種衍生性金融商品連環炸 也可以看
xxxg00w0    : 一下對岸公家會怎麼應對處理
Primk       : 喔~ 所以哩 那個板上面的PO文重要嗎?43F 09/10 14:18
cerwvk      : 雷曼也是經過清算之後,才知道有多少是相關性的.44F 09/10 14:18
kougousei   : 轉知名五毛的文想表達?45F 09/10 14:18
justsay     : 看原文ID就直接END了46F 09/10 14:19
opthr1215   : = =47F 09/10 14:19
cerwvk      : 所以那個時候的投資人根本不知道哪個是地雷.48F 09/10 14:19
opthr1215   : 你不知道原作者有多有臭名昭著嗎?49F 09/10 14:19
cerwvk      : 現在尚未清算就知道資金鏈地雷了?50F 09/10 14:19
lon0623     : 美國就像年輕人,生病了好好養病,很快就滿血復活51F 09/10 14:19
bill8345    : 中或贏52F 09/10 14:19
cerwvk      : 那個時候不知道哪個是地雷有造成恐慌過,深怕踩地雷53F 09/10 14:20
tigerzz3    : 溫馨提醒推文要小心 = =54F 09/10 14:20
seemoon2000 : 沒內部資料講地那麼果斷 他如果倒了 銀行還活著好55F 09/10 14:20
seemoon2000 : 好的 明天銀行就讓你直接下去
adriano7431 : 好,夜盤沒有崩1000點我都不相信57F 09/10 14:20
buttery     : 房價跌對有房子的就可能面臨跳樓風險,這比股票跌還58F 09/10 14:21
jecyu       : 崩盤只需要一個理由就夠59F 09/10 14:22
buttery     : 可怕,1000萬的房子剩下500萬,卻有700萬的房貸60F 09/10 14:22
lmc66       : 樓上這種情況乾脆擺爛不還錢 銀行會先倒光61F 09/10 14:23
vm4m06      : 他們現在的二手房,因為不給貸款的原因,交易量是62F 09/10 14:23
vm4m06      : 急凍
vm4m06      : 不太懂這種價崩的情況下,他們會不會把房子讓銀行法
vm4m06      : 拍
lmc66       : 如果房貸還剩很多 以人性來講 半數會擺爛不還錢66F 09/10 14:25
adsl12367   : 先搞清楚雷曼的起因67F 09/10 14:25
vm4m06      : 因為我看影片,他們連爛尾樓,屋主都選擇繳貸款,68F 09/10 14:26
vm4m06      : 而非將抵押品給銀行處理
flycarb     : 沒記錯的話,房子跌價銀行會要求更多抵押品70F 09/10 14:26
lmc66       : 銀行法拍也只能拿回一部分借出的錢 銀行會先死71F 09/10 14:26
flycarb     : 貸款人可以增提抵押品,或是不增提放給銀行爛72F 09/10 14:26
seemoon2000 : 現值低於貸款普遍就不繳了吧 法拍對銀行就是虧損73F 09/10 14:26
lmc66       : 房子被法拍就改租房 反正房價開始崩 以後還能買74F 09/10 14:26
whitefather : 兩個問題請教一下:75F 09/10 14:27
whitefather : 1.「出台」是什麼意思?
whitefather : 2.像這種企業倒了,是不是就由國家直接接收?
flycarb     : 銀行再丟去法拍屋市場想辦法回收錢78F 09/10 14:27
seemoon2000 : 如果規模大到一定程度 是銀行求你繳貸款 不要法拍79F 09/10 14:27
buttery     : 不還錢,銀行會想辦法去扣你的薪水跟資產,花了一輩80F 09/10 14:27
ps4sogood   : 恆大發了一堆債你都沒看到???81F 09/10 14:27
buttery     : 子的血汗錢,卻買到無窮無盡的追債,看會不會去跳樓82F 09/10 14:28
jack0216    : 恭喜中國人喜迎爛尾 地產倒閉83F 09/10 14:28
flycarb     : 不過這種狀況應該是銀行要去跟恆大協商怎麼回收84F 09/10 14:28
adagiox     : 8要轉廢文到股版豪嗎85F 09/10 14:28
camoont     : 我知道, 做口罩的, 沒口罩很不方便86F 09/10 14:28
seemoon2000 : 要看恆大怎麼包裹34線城市他們的土地融資87F 09/10 14:29
flycarb     : 或是找人接盤這些貸款88F 09/10 14:30
agoodjob    : 對面敢整頓房市厲害89F 09/10 14:30
vm4m06      : 那種做法我是希望台灣別跟進,一年跌個20%,那個金90F 09/10 14:32
vm4m06      : 融危機光想就頭皮發麻
vm4m06      : 不過還是好奇,他們銀行到底怎麼度過這種難關的
mukuro      : 優質93F 09/10 14:33
lmc66       : 正常國家都不可能跟進 只有人民樂當韭菜才行得通94F 09/10 14:34
leoturkey   : 數字版的文哪有什麼價值95F 09/10 14:34
peter080808 : 就降準備率啊 讓銀行能用更多現金96F 09/10 14:34
jason90580  : 中國的房地產真可憐,台灣還在漲呢97F 09/10 14:35
good5755    : 這篇文章1.沒有提到2017年到對賭協議2.2018貿易戰98F 09/10 14:35
good5755    : 影響 整篇太偏頗 原因沒分析完全
peter080808 : 8%銀行準備率 降個1%就是2兆現金能流動100F 09/10 14:36

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