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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-22 23:46:09
看板 Stock
作者 steveisaman (who is the man)
標題 [新聞] 花旗：恆大危機不是中國的雷曼時刻 北京
時間 Tue Sep 21 15:58:30 2021


原文標題：花旗：恆大危機不是中國的雷曼時刻 北京將出手相救
                                      (請勿刪減原文標題)  
原文連結：https://reurl.cc/r1gjx4
                                      (請善用縮網址工具)
發布時間：2021/09/21 13:24
                                      (請以原文網頁/報紙之發布時間為準)
原文內容：

鉅亨網編譯 余曉惠

中國房地產巨頭恆大集團面臨債務違約危機，投資人擔心危及中國經濟成長，導致從亞股
、美股到大宗商品周一 (20 日) 紛紛下挫，不過花旗集團表示，北京將出手相救，避免
中國陷入「雷曼時刻」，而一些銀行可能成為犧牲品。


Judy Zhang 等分析師表示，北京當局可能堅守系統性風險的底線，換取時間解決債務風
險。

花旗分析各家銀行對高風險房地產業者貸款曝險，結果發現三家銀行信用風險最高，分別
是中國民生銀行、中國平安銀行、中國光大銀行，相關曝險占 2020 年一級資本比率分別
為 27.1%、12%、9.2%。


所有受評比銀行中，以南京銀行、重慶農村商業銀行、中國郵政儲蓄銀行風險最低。

信評機構標準普爾 (S&P) 看法不同，標普表示，如果只有恆大倒閉，不會對經濟造成系
統性風險，而北京只會在這起事件造成多家主要地產開發商倒閉、並造成系統性風險的時
候，才會出手。


傑富瑞金融集團 (Jefferies) 分析師 Shujin Chen 也認為，恆大中國帶來系統性風險的
機率很小，建議投資人趁低買進，首選為中國建設銀行和寧波銀行。

高盛分析師 Hui Shan 則預測，恆大若倒債，可能影響實體經濟和金融業，根據她提出的
三個情境，中國國內生產毛額 (GDP) 最少可能折損 1.4 個百分點，次糟情況是折損
 2.5 個百分點，最嚴重可能減少 4.1 個百分點。

Shan 表示，恆大最大危險在於帶來「蔓延」效應，而「蔓延」一詞就是財經媒體在金融
危機報導雷曼兄弟的時候，最常引述的用詞。


心得/評論：                                   ※必需填寫滿20字

欸不是，花旗大大妳要抄底要先說阿，

搞到現在恆生狂噴是怎麼一回事...

話說華爾街拿奇怪原因砸盤是不是早就被看破手腳了XD

猜測是FOMC要開會的原因，所以給我老大拜登一個震撼教育，

不知道各位覺得呢?

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"When you live in the right way or you just given everything
 to whatever you're doing, things happend organically and it's
 not supposed to make sense but it just happens"

                   LeBron shares his fondest memories of Kobe

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※ 文章代碼(AID): #1XIP2g0Q (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1632211114.A.01A.html
推 crystal0504 : 收到打收到1F 09/21 15:59
推 piyieen     : 穩了 崩崩穩了2F 09/21 15:59
→ hbj1941     : 習大大都說這些不良企業要給他退場，你花旗是那一3F 09/21 15:59
→ hbj1941     : 點判斷會救？
推 ceca        : 正確來講是,四大銀行是阿共的,又不會倒.5F 09/21 16:00
→ ceca        : 人民幣爛帳就印鈔票補就好.
→ ceca        : 但是他美元債,看起來就放給他爛..XD
推 YLTYY       : (づ′・ω・）づ相信維尼8F 09/21 16:01
→ blueian     : 空手仔氣炸了9F 09/21 16:01
推 musi        : 拜託~~多信心喊話一些，我想買便宜股票...10F 09/21 16:01
推 Dimitre     : 黨不怕股市崩盤 實質經濟沒崩就好 2015他們也活過11F 09/21 16:02
→ ceca        : 這次全世界大印鈔,人民幣目前還強勢.12F 09/21 16:02
→ ceca        : 所以阿共還可以印很多鈔票去補金融黑洞.
→ ceca        : 但是恆大有機率就倒了.
→ ceca        : 救不一定是救恆大,可能是就金融業.
推 vmcjormp    : 恆大要被黨接收了吧名存實亡16F 09/21 16:03
推 Hbodo       : 已知利空不是利空 昨天沒撿的來不及了17F 09/21 16:03
→ q5h67z      : 美國不也是逼銀行銀行出來救==18F 09/21 16:03
→ hbj1941     : 樓上是不知道現在救金融業=救恆大19F 09/21 16:04
推 a9etrfk3    : 別小看我們中國特色社會主義的厲害20F 09/21 16:05
→ transfight  : QQ花旗是不是套很大！還特地這樣說21F 09/21 16:05
→ hbj1941     : 國內債都好處理，美元債你老共美元捨得拿去幫恆大22F 09/21 16:05
→ hbj1941     : 還？
→ castjane    : 救了一樣倒24F 09/21 16:06
噓 lynos       : 雷曼倒之前，銀行也是這麼說25F 09/21 16:06
→ lynos       : 影響不大，馬照跳
推 renfro928   : 國進民退，第一大建商變成國企來調控房價27F 09/21 16:07
推 nfsong      : 目前直接救的機率最低  破產重組最高28F 09/21 16:08
→ lynos       : 現在中國就是好多恆大29F 09/21 16:08
→ renfro928   : 阿里巴巴支付寶也跑不掉的30F 09/21 16:08
→ lynos       : 單救恆大有屁用31F 09/21 16:08
→ ILike58     : 花旗：別太瞧得起自己.....中國的雷曼時刻？呸！32F 09/21 16:08
推 sdf0419     : 崩定了33F 09/21 16:10
→ energy100203: 救恆大幹嘛34F 09/21 16:10
推 ftvs        : 把恆大弄倒再花更多錢救他，當中國政府神經病35F 09/21 16:10
推 tist        : 我救了我又不救了 打我啊！笨蛋36F 09/21 16:10
推 kof70380    : 重點是你要救幾家 海航救完救恆大 繼續救下去？37F 09/21 16:10
→ ftvs        : 花旗客戶要懂得趕快跑了！38F 09/21 16:11
推 aegis43210  : 恆大對美國真的影響不大，美國對中國是入超，臺灣對39F 09/21 16:11
→ aegis43210  : 中國是出超，臺灣影響較大
→ aegis43210  : 中國如果經濟衰退，美國反而可以買到更便宜的商品
→ bitlife     : 花旗的意思可能是說這次他自己不像雷曼時期一樣跌到42F 09/21 16:14
→ bitlife     : 媽媽都不認得的問題 XD
→ hbj1941     : 中共現在不只恆大踩三條紅線，還有好幾家踩，一但44F 09/21 16:15
→ hbj1941     : 開先例，其他的還不有樣學樣
推 soulism     : 很簡單，中國政府接手，就沒人敢抗議領不到錢46F 09/21 16:18
→ ck326       : 花旗要不是美國政府出手，雷曼時候就倒了，還敢提47F 09/21 16:19
→ ck326       : 雷曼阿!? 呵呵
噓 ericjaing   : 聚亨網的新聞就別引用了,還要追來源判真假49F 09/21 16:19
推 a1234561723 : 看到花旗穩了50F 09/21 16:21
推 apolloapollo: 花旗小兒還有臉說人家阿 笑死51F 09/21 16:22
噓 ericjaing   : https://www.google.com/search?q=Judy Zhang52F 09/21 16:23
推 jimhall     : 就是雷曼時刻了，不然不用否認53F 09/21 16:23
推 xiecrazy    : 難怪54F 09/21 16:23
→ jimhall     : 雷曼的經驗就是先讓一家倒，其他家才會乖乖配合政55F 09/21 16:24
→ jimhall     : 府
推 unwisdom    : 穩了57F 09/21 16:25
噓 jonaswang01 : 笑死，就本地仔當然要幫忙講話58F 09/21 16:26
推 dk611216    : 丸子59F 09/21 16:26
→ ojh         : 當年很多分析師也覺得雷曼大到不可能倒60F 09/21 16:26
推 Castle88654 : 國進民退61F 09/21 16:27
推 f204137     : 參考海航就知道了 今年1月才爆過一次62F 09/21 16:29
→ hbj1941     : 中共到現在都不鬆口要不要救，原因是許家印還隱瞞63F 09/21 16:30
→ hbj1941     : 債務以及他把資產轉去哪，要不然許早就抓走了，中
→ hbj1941     : 共是希望許把錢吐出來，許也是很清楚錢沒了命也沒
→ hbj1941     : ，現在只有他知道這一大筆錢的下落
→ f204137     : 中國 香港 股市 不跟著國際盤連動 低迷已久67F 09/21 16:30
→ bcyeh       : 許家印會認真救吧，看看海航創辦人的下場68F 09/21 16:31
→ simo520     : 賽局開始。花旗：你留下來看狀況，我先跑69F 09/21 16:31
推 Ilou        : 沒錢還花錢救？   真的假的70F 09/21 16:32
推 ckyuzi      : 一堆反指標鄉民 現在連歐股都全面上漲了71F 09/21 16:33
→ ckyuzi      : 事實就是一天就發現影響不大
→ hbj1941     : 樓上不知道股版名言嗎？在危機之前反彈是給你逃命73F 09/21 16:35
→ hbj1941     : 的
推 good5755    : 台灣出超是半導體商品 終端市場是歐美不是對岸75F 09/21 16:35
推 ckyuzi      : 我只知道股版反著做勝率極高76F 09/21 16:36
→ good5755    : 還是你想說出超是鳳梨釋迦蓮霧？77F 09/21 16:36
→ ckyuzi      : 80%以上的鄉民都是反指標 看漲喊漲看跌喊跌78F 09/21 16:36
推 aegis43210  : 幾乎都出超呀XD79F 09/21 16:38
→ alphish     : 北京不會救啦~這就是北京搞得80F 09/21 16:39
推 ketter      : 對比雷曼兄弟也太小看雷曼兄弟了  頂多是浪漫姐妹81F 09/21 16:40
推 tengobo     : 2816/2889趕緊加碼買進82F 09/21 16:40
推 NEWinx      : 恆大只是起頭，中國不知道有幾個恆大才是問題83F 09/21 16:41
推 momocom     : 說好的共同富裕呢84F 09/21 16:41
→ fywei       : 當然先抄底 怎麼可能先說85F 09/21 16:41
推 c1951       : 花旗套很大 出貨出不掉 發個報告騙盤子接花旗出的貨86F 09/21 16:42
推 vlkppa      : 花旗昨天跌成那樣 趕快發文出貨啦87F 09/21 16:45
推 thegiver210 : 一下說不就要打房 一下又說要救 可不可統一說法啊？88F 09/21 16:45
→ wave        : 先喊話壯聲？89F 09/21 16:49
推 blessman520 : 等對岸全面打房再說 現在只是打政敵而已 沒影響90F 09/21 16:53
推 c1951       : 共黨劃出三條紅線 就是要打趴恆大 也沒有錢 救恆大91F 09/21 16:55
推 EXDes       : 花旗之前4月要加碼大陸  現在急了www92F 09/21 16:55
推 oscarhaw6   : 9993F 09/21 16:55
→ c1951       : 瓜分吞掉恆大其他值錢的房地產都來不及了 呵呵94F 09/21 16:56
推 soulism     : 等恒大跌到賤價，到時候再接手大批的資産，賺的可大95F 09/21 16:59
→ soulism     : 了。
推 sgxm3       : 產下無生難怪會倒。97F 09/21 17:00
推 sawaman     : 犧牲銀行救企業=.=？？？工三小98F 09/21 17:01
推 c1951       : https://reurl.cc/pxyr3b  曾慶紅是習主席的政敵99F 09/21 17:02
→ c1951       : 是你死我活的關係 許家印是政敵的人馬耶~~
負債8兆 許家印與江派關係緊密 習近平會怎麼宰恆大？ - 自由財經
[圖]
〔財經頻道／綜合報導〕被美媒稱為中國債市最大灰犀牛的恆大集團、帳面負債高達3010億美元，創辦人許家印扛得住嗎？許家印的靠山是香港富豪鄭裕彤及劉鑾雄，前者辭世多年，後者老病，現在又被起底，傳出許 ...

 
→ roder       : 你OK我先賣101F 09/21 17:03
→ a28200266   : 花旗:995......102F 09/21 17:04
推 gowet       : 你們吵了一個連假，結果對加稅法案討論好低阿....103F 09/21 17:04
→ gowet       : 加稅明明比恆大還嚴重得多
噓 citi        : 花旗這報告很糟糕。恆大當然不是雷曼，中國當局不會105F 09/21 17:05
→ citi        : 救，因為後面還有萬千個房企在等著你救。
→ roxiehearts : 樓上花旗xD107F 09/21 17:06
→ gowet       : 恆大事件在中共定調房價不讓跌的時候，就已經結束了108F 09/21 17:06
→ gowet       : 他債再多，人民幣計價的房子有基本保底，要怎麼炸?
推 c1951       : 除非許家印倒戈 加入習主席的陣營 供出幕後金流和110F 09/21 17:07
→ c1951       : 江派人馬的把柄 才有可能放他一條生路 嘻嘻
→ ggirls      : 我一直覺得習亂搞經濟是要殺外資，讓華爾街乖乖112F 09/21 17:11
推 elvis30901  : 危113F 09/21 17:13
推 a0921387223 : V爆114F 09/21 17:17
推 billionaire : 怎知北京會救？115F 09/21 17:19
→ billionaire : 政治鬥爭而已
推 AxelGod     : 花旗是不是套很大?117F 09/21 17:21
推 houjay      : 花旗也是之前雷曼的幫凶不是？118F 09/21 17:21
噓 wantshithole: 專制國家沒有什麼救不救的 黨不允許倒就不會倒 但是119F 09/21 17:21
→ wantshithole: 跟倒了有87%相像 恆大不還債務也不交屋的話 韭菜們
→ wantshithole: 也不能拿他怎樣
推 aegis43210  : 加稅很難過，不太重要，債務上限拜託快繼續凍結122F 09/21 17:23
→ poru        : 一定會救的啦123F 09/21 17:25
推 kof70380    : 我之前有貼過眾議院加稅新聞 發現沒人有興趣 XD124F 09/21 17:26
推 icehorng    : 恆大就是個有問題的公司啊125F 09/21 17:30
→ icehorng    : 員工都要買自家產品才能當員工
→ icehorng    : 這種體系的公司 居然還會影響全世界 笑死
→ fallinlove15: 翻譯：北京 救我 我先跑 大家不要怕128F 09/21 17:40
推 Boxun0404   : 信心喊話，讓韭菜留下來被割，嘻嘻129F 09/21 17:45
推 ftvs        : 花旗有很多台積電嗎？130F 09/21 17:47
推 logic886    : 看來要開始拿人民的電子貨幣來支付了131F 09/21 17:49
推 tamama000   : 花旗的目標價過去都怎麼樣自己查132F 09/21 17:49
推 jack529     : 穩！133F 09/21 17:51
推 ggirls      : 外資一直調高陸股權重，我就是不爽134F 09/21 17:51
推 fbiciamib123: 穩了135F 09/21 17:51
推 fly5566     : 小兒的話要反著看，明天丸子136F 09/21 17:53
→ nfsong      : https://www.youtube.com/watch?v=3iqlA-lj4Sw137F 09/21 17:53
→ nfsong      : 恆大文旅城  恆大養生谷  這都還沒蓋完
噓 ke0434      : 恆生狂噴？哪裏？139F 09/21 17:54
噓 stanleyplus : 台股下去探親吧140F 09/21 17:55
推 night957    : 先是疫情把全球搞的烏煙障氣 現在一間不知什麼的公141F 09/21 17:56
→ night957    : 司全球股市崩盤 我看祖國已經勢不可擋 美爸大概不
→ night957    : 行了
推 arfuu       : 你們不要跑，我還沒出完？144F 09/21 17:57
噓 KadourZiani : 好的。中國雷曼145F 09/21 18:00
推 chister     : 大到不能倒146F 09/21 18:00
→ transfight  : QQ明天賣台股救被套的錢！147F 09/21 18:06
推 cerwvk      : 只有恆大倒閉?  上下游廠商, 相關人等. 這麼簡單?148F 09/21 18:06
噓 kenbbc12321 : 恆生狂噴？造謠的不用桶149F 09/21 18:07
推 apple123773 : 影響不大拉 就擴散效果看起來也不多 都是死韭菜而已150F 09/21 18:09
推 lb084778    : 已V，鬆了一口氣151F 09/21 18:11
推 zxlt3722    : 花旗:大家先不要跑 要跑也是我先跑152F 09/21 18:12
推 wts4832     : 本來就不是 割韭菜還能撐的153F 09/21 18:12
推 huk40199    : 共產想怎麼搞就怎麼搞類比雷曼？154F 09/21 18:13
→ ILike58     : 要買自家公司產品才能當員工？這跟直銷公司有什麼不155F 09/21 18:13
→ ILike58     : 同XD，把房產當直銷經營，中國人真行！！
推 squard      : 嘎爆空軍157F 09/21 18:20
推 bj45566     : 認為不會有系統性風險 +1158F 09/21 18:20
→ bj45566     : 我中國崩潰論聽了快三十年了，那些「專家學者」早已
→ bj45566     : 信用破產
推 nineuniverse: 外資都在賣海外資產填中國的資金黑洞161F 09/21 18:22
→ nineuniverse: 現在只能喊話囉，等盤子進場自己再回來買台積
推 payneblue   : 是不救不行吧 阿共就怕恆大一倒，引起骨牌效應163F 09/21 18:24
推 ariadne     : 問題不是救不救是什麼時候出手 太早出手後面一串跟164F 09/21 18:27
→ ariadne     : 著倒的能不比照嗎？所以現在還在等當救世主出現時機
→ apple123773 : 怎麼每次都會扯到中國崩潰論....老共是沒其他反駁166F 09/21 18:31
→ apple123773 : 的東西喔
推 smallred123 : 小道都漲300了168F 09/21 18:33
→ apple123773 : 阿恆大倒了 也沒啥差 只要沒當銀行的最後一根稻草169F 09/21 18:33
→ apple123773 : 就只是割韭菜而已 哪裡來的崩潰?
推 bj45566     : 談系統性風險當然和中國經濟崩潰論有關啊171F 09/21 18:35
→ horking     : 花旗買滿手喊救命嗎172F 09/21 18:35
→ bj45566     : 中國地產和相關行業佔了總 GDP 1/4 以上耶173F 09/21 18:36
→ aegis43210  : 美國加稅一直被共和黨人擋，民主黨內部也是有雜音174F 09/21 18:40
推 mcucte      : 美元債別想了175F 09/21 18:44
推 sm3489      : 差多了，當年次貸玩超大不能比176F 09/21 18:46
推 nfsong      : 加中產階級的稅 減大陸關稅 史上最大基建177F 09/21 18:47
→ nfsong      : 錢到底哪裡來??  超出債務上限美國政府又要破產了
推 seemoon2000 : 花旗有準確預測到中國整死大公司嗎 不然他怎麼有自179F 09/21 18:47
→ seemoon2000 : 信說這種賭中國政治的預測
→ ku399999    : 怎麼還有人覺得中國印的鈔比別人少啊181F 09/21 18:59
推 lu19900217  : 到覺得恆大會拿來在國進民退上說嘴182F 09/21 18:59
推 ssd860505da : 地產大亨183F 09/21 19:01
推 saviora     : 如果中國現在能鈔票隨便印 就不會去討公務員的獎金184F 09/21 19:02
推 alomar2000  : 不把人當人看的國家，處理問題的手法相對有效185F 09/21 19:02
→ apple123773 : 系統性風險 美國有倒了嗎?186F 09/21 19:06
推 aaa40303    : 印鈔票時間187F 09/21 19:11
推 somefatguy  : 完了188F 09/21 19:13
推 lc85301     : 看到花旗滿手189F 09/21 19:15
推 bj45566     : 美國不一樣啊，美國可以把無限 QE 的成本轉移到全世190F 09/21 19:27
→ bj45566     : 界
推 bj45566     : 更何況當初 2008 金融危機爆發前美國已經把那些垃
→ bj45566     : 圾金融商品賣到全世界了
→ bj45566     : 所以開始爆發的那刻全世界就已經被拉進來共同承擔了
推 pili0830    : 這把不算195F 09/21 19:33
推 legendrl    : 那就是中國雷曼無誤196F 09/21 19:35
推 MOBOI       : 恆大要想再起 把老董事長林復生請回來吧197F 09/21 19:38
推 ccekw807    : 中國也可以轉移到第三世界198F 09/21 19:42
推 afftwc      : 當初支那用出賣賤價勞動力，把自己的韭菜壓榨到連黑199F 09/21 19:46
→ afftwc      : 奴都不如的改革開放，終於要徹底落幕了。
→ afftwc      : 這宛若幻夢的幾十年，對這幫支那賤畜也算得上是夠本
→ afftwc      : 。
推 aegis43210  : 鄧的改革開放還是很成功的，進口替代政策偷到很多技203F 09/21 19:48
→ aegis43210  : 術，尤其是朱鎔基時期
→ aegis43210  : 只是學英國的房地產政策，是極大敗筆
推 alwaysalone : 說崩潰真的想太多，共產國家什麼招都可以用好嗎...206F 09/21 20:02
推 englishboy  : 恒大還是恆大？有中文好的可以解說下差異嗎？207F 09/21 20:05
推 afftwc      : 共產國家這麼牛，那怎麼共產國家現在就只剩下那麼幾208F 09/21 20:06
→ afftwc      : 個？笑死人。
→ afftwc      : 蠢可以，自己知道就好，別出來上竄下跳。
推 verdandy    : 現在中國大概也只剩下皮是共產，說極權還比較像211F 09/21 20:10
→ all035      : 恆大有價值的都拆掉出售了 剩下的就是爛尾樓這塊212F 09/21 20:11
推 tsuneo      : 大概跟海航一樣吧213F 09/21 20:17
推 Bf109G6     : 信心喊話214F 09/21 20:20
→ hbj1941     : 恆大還有800多建案停工，估計不會有人接盤了，原因215F 09/21 20:20
→ hbj1941     : 我以前講過，這些爛尾樓早被抵押借錢，而且還全預
→ hbj1941     : 賣給民眾收了錢，拔了兩層皮，早就注定沒救了
推 carking49   : 不死但也去半條命，坐等看戲中218F 09/21 20:23
推 bj45566     : 中國和北韓不會崩潰是因為它們是高度極權專制國家，219F 09/21 20:26
→ bj45566     : 和共不共產無關
→ bj45566     : 蘇聯當初會崩潰主因是連蘇共本身都在質疑一黨永久專
→ bj45566     : 政的合法性
→ bj45566     : 戈巴契夫時期蘇聯的專制極權體制就開始鬆動了
→ sismiku     : 反著看 不抄底的話會崩爆224F 09/21 20:30
推 bj45566     : 德國直到現在還是大量向中國輸入汽車製造和自動控225F 09/21 20:31
→ bj45566     : 制等技術
推 afftwc      : 北韓不會崩潰是因為支那還在不斷輸血；支那不會崩潰227F 09/21 20:31
→ afftwc      : 是因為他們用賤賣勞動人口的方式跟外資換改革開放。
→ bj45566     : 中國自稱的自主高鐵技術其實也是德國輸出一大堆相229F 09/21 20:32
→ bj45566     : 關的關鍵技術
推 bj45566     : 美國議員有揭露，中國「所有」攻擊型潛艦的高品質靜
→ bj45566     : 音柴油引擎都是德國提供的
→ afftwc      : 然而只要美支開戰，德國技術輸入就會徹底掐斷，德國233F 09/21 20:34
→ afftwc      : 還要靠北約保護就無法徹底跟美帝作對的。
推 tsuneo      : 躺平族笑說..窮到沒錢買理財產品跟房屋..當不成韭菜235F 09/21 20:35
→ afftwc      : 而很多零部件只要沒法從外國得到，支那光靠自己根本236F 09/21 20:36
→ afftwc      : 做不出來。
推 bj45566     : 德國簡直等不及要扶持中國成為工業軍事大國 — 德238F 09/21 20:36
→ bj45566     : 國人心理真正恨的是打破其稱霸美夢強迫民主外送的
→ bj45566     : 美英同盟
推 ggirls      : 高級知識份子都贊成加稅啊。共和黨都是沒讀書的。241F 09/21 20:36
→ afftwc      : 德國只要還要靠北約，他就是不可能違逆美帝，別妄想242F 09/21 20:36
→ afftwc      : 了。
→ bj45566     : 樓上想得太單純了 — 你知道德國現在還在代訓中國人244F 09/21 20:37
→ bj45566     : 民解放軍嗎？
→ bj45566     : 德國真正的敵人是自由主義的美英，只是德國偽君子
→ bj45566     : 很會藏裝清高
→ afftwc      : 德國自己保護不了自己，他拿啥違逆美帝？難不成解放248F 09/21 20:38
→ afftwc      : 軍能開到歐洲嗎？
→ bj45566     : 德國在「華為封鎖網」上就擺明和美國做對死不排除250F 09/21 20:39
→ bj45566     : 華為設備了
→ bj45566     : 德國早就和美國對著幹了
→ afftwc      : 而且支那本身就是農民工體系，工業是不可能達到德國253F 09/21 20:40
→ afftwc      : 水準，甚至年蘇聯當初援助的水準都是不可能。
→ afftwc      : 甚至是早些年
噓 jay3u7218   : 三四十跌倒兩塊反彈一下叫狂噴喔？？256F 09/21 20:42
推 Qmmmmmmmm   : https://www.youtube.com/watch?v=JSlrJHb3QnU257F 09/21 20:43
推 ggirls      : 德國代訓解放軍我找不到資料，可以提供嗎？258F 09/21 20:44
推 bj45566     : 樓上可能不知道全球工業自動化最頂尖的公司德國 KUK259F 09/21 20:44
→ bj45566     : A 早已經賣給中國了
→ afftwc      : 支那吹得震天響，近代諾貝爾化學物理學獎拿了多少座261F 09/21 20:44
→ afftwc      : ？材料人力技術都不過關，想當工業大國？哈。
→ ggirls      : 我只知道加拿大。263F 09/21 20:45
→ afftwc      : 你可以想個五毛吹噓，但只會讓人看笑話而已。264F 09/21 20:45
→ afftwc      : 像個
推 bj45566     : 請查詢香港反送中運動時那些抗議民眾對德國的請求(266F 09/21 20:46
→ bj45566     : 停止代訓中國人民解決軍)，當然德國是當成耳邊風理
→ bj45566     : 都不理啦
→ bj45566     : 我不是吹噓中國的實力，是要你看清中國技術能持續
→ bj45566     : 升級背後最強大的推手
→ bj45566     : 北約有德國法國，還需要外部敵人嗎？ www
推 bj45566     : 韓國從沒人 — 包括所有留洋的漢裔學者 — 拿過諾
→ bj45566     : 貝爾科學獎，韓國的工業軍事實力還不是持續成長 甚
→ bj45566     : 至不少領域已有發達國家水準？
推 ggirls      : 代訓11個人，到底訓了什麼275F 09/21 20:51
→ bj45566     : 諾貝爾科學獎和工業軍事崛起沒那麼相關276F 09/21 20:51
→ bj45566     : 訓了什麼去問德國啊～
→ bj45566     : 中國光是有德國這個工業巨人的大靠山，就不用怕美英
→ bj45566     : 同盟
→ bj45566     : P.S. 本人是仇德派，不用丟我五毛帽子
→ bj45566     : 要抱不平自己去質問德國啊
→ bj45566     : 漢裔 -> 韓裔
推 afftwc      : 不需要，因為只要歐洲還需要靠美帝北約保護，他們就283F 09/21 20:55
→ afftwc      : 不敢違逆美帝，還沒到對決時可以睜一隻眼閉一隻眼，
→ afftwc      : 真打起來就是要你直接站隊的時候了。而且前面早說了
→ afftwc      : 支那本身農民工的工業體系根本不可能有啥升級的可能
→ afftwc      : ，農民工就是夠賤才能勉強有優勢，你要這樣的體系精
→ afftwc      : 益求精升級換代？
→ afftwc      : 別當個五毛在那吹支那了，只會惹人發笑。
推 bj45566     : 所以你到現在還沒看懂德國直接把 KUKA 公司賣給支290F 09/21 20:58
→ bj45566     : 國的用意 www
→ bj45566     : 不要說理說不國人就扣人家五毛帽子
→ bj45566     : 德國都敢提供解放軍所有攻擊型潛艦高品質德製柴油
→ bj45566     : 引擎了，還有什麼不敢做的？？？
→ bj45566     : 說不過人
→ bj45566     : 還有不要把《姨學》當做無上真理 OK
推 c1951       : https://reurl.cc/EZn0A0  現在的德軍跟2戰時期德軍297F 09/21 21:01
→ c1951       : 來比 差到10萬8千里 完全沒戰力 解放軍 請鬼拿藥單
推 bj45566     : 現代德國把軍事預算都拿去搞自己的「社會福利」了299F 09/21 21:03
→ bj45566     : 當然弱
→ bj45566     : 但是像靜音柴油潛艦引擎這種單品仍然是世界一流水
→ bj45566     : 準
→ bj45566     : 德國的工業自動化實力就更不用說了
→ bj45566     : 最高水準的各式現代槍枝也幾乎都是 made in 德國、
→ bj45566     : 奧地利
推 a558815     : 好奇問一下，文中的分析師看拼音應該都是中國人？306F 09/21 21:06
→ a558815     : 我以為他們在中國不敢直接評價中國經濟？@@
→ bj45566     : 德國在軍備國防擺爛沒戰力完全不表示德國軍事相關308F 09/21 21:07
→ bj45566     : 技術落後 OK
推 bj45566     : 別忘了 John Wick 買槍都還從美國特地飛去奧地利買
推 afftwc      : 有技術輸入跟外部的關鍵零組件的時候還可以勉強像個311F 09/21 21:10
→ afftwc      : 樣子，沒有的時候屁也不是，這就是支那，德國不可能
→ afftwc      : 在美支開戰時還能抗住美帝壓力繼續供應的，你的妄想
→ afftwc      : 可以留到夢裡，夢裡啥都有。
推 bj45566     : 美國人太天真，搞不情德國的深謀遠慮和狼子野心315F 09/21 21:12
→ bj45566     : 美國之前也被中國騙得團團轉 N 年
→ bj45566     : 德國的機心只會比中國還要深還要密
推 afftwc      : 再深的心機，要靠人家保護有什麼用？你德國自己不能318F 09/21 21:19
→ afftwc      : 打，終究會扛不住美帝的壓力，美帝離德國可比支那近
→ afftwc      : 太多。
→ sinon17     : 恆大的明股實債有多少，恐怕連許家印自己都搞不清321F 09/21 21:21
→ sinon17     : 楚，今天硬扛下來，改天其他家爆雷呢？
推 christos1989: 都是黨的財產有差嗎？323F 09/21 21:24
→ jonie       : 出手救銀行（✓）變賣恆大（✓）324F 09/21 21:30
推 fajita      : 叫外星人來擔保也沒用，錢拿出來還給韭民啊325F 09/21 21:39
推 hanslins    : 要救前面放火燒是自找麻煩嗎？不救是找死嗎。完全326F 09/21 21:40
→ hanslins    : 不知道搞那招
→ R3hab …
→ R3hab       : [url=https://imgur.com/Q0GOg21]https://i.imgur.com/Q0GOg21.jpg[/url]328F 09/21 21:45
推 scum5566    : 恆大比雷曼根本是lp比雞腿 差太多329F 09/21 21:46
推 hstf        : 所以台灣是哪兩個330F 09/21 21:48
→ sk6         : https://i.imgur.com/3qjjP3A.jpg331F 09/21 21:55
[圖]
推 ggking3030  : 北京等破產，來接手332F 09/21 22:41
推 falex       : 北京只是想拿到主導權，跟主導錢333F 09/21 22:43
推 wo2323      : 推 bj45566334F 09/22 00:24
推 wo2323      : 德國跟俄國搞北溪2油管   美國其實很火大呢
→ wo2323      : 德國根本不依賴北約   不怕俄羅斯   更不怕中國
→ wo2323      : 某人以為英美用北約綁住德國很容易？   想多了
→ wo2323      : 德國是歐洲裡對中國最友善的國家
→ bj45566     : 謝謝樓上339F 09/22 00:31
推 bj45566     : 川普當時要從德國裁減軍力(全歐洲最大規模的駐軍)連
→ bj45566     : 美國人都罵到死說不能這樣對待「盟國」，拜登一上台
→ bj45566     : 就立刻取消計劃
→ bj45566     : 就說美國人好傻好天真，以為德國真是什麼「盟友」，
→ bj45566     : 笑死
→ bj45566     : 美國人遲早會為自己對德國的天真再次付出慘痛代價
推 bj45566     : 德國根本不怕美國不保護他，哪個總統敢不拼命保護德
→ bj45566     : 國就準備先被國內選民幹翻到天上
→ Dissociate96: 花旗是不知道恆大的規模有多大嗎348F 09/22 00:37
推 herochang   : 救外債？349F 09/22 06:24
推 afftwc      : 美帝打爆過納粹德國，難道還會怕一個跟交戰敵國偷來350F 09/22 06:36
→ afftwc      : 暗去的福利德國？是福利德國才要怕美帝。
→ vking223    : 習肥尼：本太后想怎麼幹，是爾等小小錢莊可說三道四352F 09/22 07:00
→ vking223    : ？
→ vking223    : 中共當初要是想救，早就封殺一切消息，國內繼續歌舞
→ vking223    : 昇平，唱基建，吹建設了～
→ vking223    : 北韓爆饑荒前也是一個樣，就是泡泡騙到蓋不住了
推 wed1979     : 笑死，要救要等到債權分配完再說，恆大子企業，許家357F 09/22 07:47
→ wed1979     : 印個人財產先攤完，不然跟台灣政府紓困一樣玩假的
推 lpoijk      : 北京有要救？ 唬爛不打草稿？359F 09/22 08:22
→ wr          : 中共給它倒也不怕燒阿 國內債而已怕屁360F 09/22 08:38
推 piliwu      : 許家印早就投靠習近平了，他是政敵的人是不可能出席361F 09/22 10:15
→ piliwu      : 中共百年黨慶的，馬雲就出席不了，恆大在幾年前中
→ piliwu      : 央整頓P2P時也沒事
→ piliwu      : 許早就把錢移去海外他才不怕在國內破產

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