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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-22 13:45:20
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作者 nacarafog (nacarafog)
標題 Re: [心得] 系統風險─「恆大地產」一顆很大的金融炸彈??
時間 Wed Sep 22 10:38:14 2021


恆大到目前還是非系統風險

也就是公司自己營運的風險
而不是市場本身的風險
對整體市場影響還是有限

雷曼不是造成2008年金融危機的原因
反而是金融危機下的受害者

雷曼是因為對次級房貸跟非流通資產曝險過高
次級房貸風暴導致雷曼帳上資金流通不足
也無法短期內從其他非流通性資產有效變現
因為短期資金流通問題而觸發的破產

2008年的金融風暴
是次級房貸造成的
雷曼只是一個受損嚴重沒有撐過去
政府覺得沒必要救
所以也沒出手救
反之AIG
比雷曼更慘更大尾
但是政府乾脆的救了

恆大
他欠一屁股債
營運體質不好
是長期問題
不是短期週轉問題
也不是秘密
你知我知他知

中國國內銀行
受限國內政治問題
肯定有大量曝險
但是也不會白痴到不知道體質問題
大量曝險也會是聯貸

先不說中國銀行有錢到跟怪獸一樣
就算聯貸到銀行一起倒
在這些銀行要倒之前
中國一定就先救了
不會等到觸發系統風險

外國對這種公司曝險
一定又更謹慎
有曝險也是非常有限的

最多就是中國跟香港進入一個衰退期
對外國影響不會放大到系統風險

恆大這種爛咖絕對不會大到不能倒
在中國大到不能倒的只有特定銀行跟國企


※ 引述《likest910 (奶嘴)》之銘言:
: 投資必須知道的系統風險─一個大到不能倒的「恆大地產」,金融海嘯威力般的金融炸彈
: ,正在從中國蔓延到全球。無論你投資的是虛擬貨幣/基金/債券/股市都需要謹記在心的
: 大事件。
: 前言
: 不曉得各位是否有歷經過2008年的金融海嘯時期,若有的話你應該能夠感受到當時市
: 場的恐慌感,也就是「信任危機」。資產泡沫化,人人急著把手上的金融商品(股票、債
: 券、基金…等等)抽回,尋求現金的市場氛圍。接連的是許多銀行倒閉、知名企業從此一
: 決不振而消失匿跡。而最後一波的導火線也就是當時雷曼兄弟。雷曼兄弟破產的原因,是
: 其在次貸產品以及CDS上開了極高槓桿,最終導致其資產泡沫化,
: ●雷曼兄弟:2008年的雷曼兄弟,因信任危機,回購市場借不現金周轉,政府放手救援,
: 導致其迅速倒台,於2008/9/15申請破產,負債6130億美元。
: 2007-2008年的金融海嘯:(1)次貸房屋貸款危機、(2)前兩大房貸公司房利美和房貸負債
: 五千億美元後由政府接管、(3)第四大投資銀行雷曼兄弟負債6千億美元倒台。
: 恒大集團─任何創新領域,都能看到恆大的影子
: 如今,中國的市場也出現了一隻堪比雷曼翻版的「中國恆大地產」;恆大是一間跨足
: 房地產、物業管理、汽車(恆大新能源汽車)、旅遊(恒大童世界, 恒大水世界, 中國海南
: 房地產、物業管理、汽車(恆大新能源汽車)、旅遊(恒大童世界, 恒大水世界, 中國海南
: 海花島)、健康(恒大養生谷, 恒大原辰醫學美容醫院)、網路(恆騰網絡, 南瓜電影)、金
: 融(恒大人壽, 恒大財富)、消費市場(恒大冰泉, 販售礦泉水)、體育(廣州足球俱樂部)、
: 文化娛樂(恒大音樂, 已改名新傲音樂)等產業領域的龐大集團,其在中國被稱為「大到不
: 能倒」的企業。那究竟為何會出現這樣的窘境,原因也和雷曼兄弟如出一轍,就是這些大
: 集團慣用的「高槓桿」。
: 恒大集團─玩弄高槓桿的雷曼兄弟中國翻版
: 恆大地產─由許家印於1996在廣州創辦,其至今仍為董事局主席。在2020/09月,一
: 封由恒大集團向政府尋求幫助的求救信被公布,讓各銀行得知恆大出資金緊張的狀況;此
: 導火線讓恆大借不到錢,202106三家與恒大合作460億借貸額度的銀行宣布不再延續恆大
: 的貸款,另外還有三家也宣布不提供恆大貸款;如此緊張的狀況導致其現金流斷鏈。接踵
: 而來的是恒大開始拖延對供應商應支付的費用;致其信用等級被降級(2021/09/07國際信
: 評機構惠譽 (Fitch) 將恒大信用評級從 CCC+ 下調至
: CC,稱違約風險極高);許多借貸方擔心之後恆大倒台後變成呆帳,因此開始積極的催債
: 。至今,恆大欠供應商、債權人及投資者共1.96兆億元人民幣(3000多億美元)。這也導致
: 恆大從去年消息透漏後的股價20元人民幣,至今跌破當初上市時的價格(2009/11/5在香港
: 上市時每股招股定價3.5港幣(目前約莫2.9人民幣)),僅剩下2.2元人民幣的慘狀。
: 看更多內容:https://www.potatomedia.co/s/sOu1dcw

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hihi29      : 最後一句中肯1F 09/22 10:39
snowangelic : 不影響 我先跑 利空 一直被放大 顆顆2F 09/22 10:41
kevin1732   : 雷曼在MBS曝險過高就不是公司營運問題?(笑)3F 09/22 10:43
kevin1732   : 我看就是雷曼營運問題,只是牽扯對象太多才變系統性
bobjohns    : 你ok我先跑5F 09/22 10:45
piliwu      : 房地產就是系統性風險台灣也經歷過6F 09/22 10:49
piliwu      : 外國投資者不是笨而是壞很多拐美國人退休金
FA88124     : 撿鑽石8F 09/22 10:50
bbo40453    : 不過現在不是只有恆大一家而已,中國房地產占中國9F 09/22 10:52
bbo40453    : 經濟之大不亞於金融業對美國的重要性吧
nacarafog   : 08年那時連動性風險對業界還太新,整個知識不足,那11F 09/22 10:53
nacarafog   : 時候每個金融機構基本都錯估自己曝險,反而認知次級
nacarafog   : 房貸是保守性投資,保守的如我們的央行都錯估而過度
nacarafog   : 曝險。
aoc902001   : 雷曼變成金融海嘯的主因,是市場上一堆大型投資機構15F 09/22 10:55
aoc902001   : 避險的自動交易害的,市場爆跌就自動賣出部份持股,
aoc902001   : 連續大跌繼續大賣,加上很多金融商品互相連結,引發
aoc902001   : 骨牌效應,每天都觸發自動賣出停損機制,所以變成一
aoc902001   : 發不可收拾的股災。經過那次後,各大投資機構自動交
aoc902001   : 易程式都被要求修改,很多連動債停賣,產品設計被調
aoc902001   : 整。所以恆大不可能變成金融海嘯。
nacarafog   : 只要銀行還有銀彈,就可以選擇性保護房地產公司,銀22F 09/22 10:57
nacarafog   : 行沒有銀彈,中國也會搞給他的,就算慘到要發國債也
jc761128    : 簡單說就是看這十多年銀行有沒有長進阿24F 09/22 10:58
nacarafog   : 只要銀行還有銀彈,就可以選擇性保護房地產公司,銀25F 09/22 10:59
nacarafog   : 行沒有銀彈,中國也會搞給他的,就算慘到要發國債也
nacarafog   : 會搞錢給他的,真正會觸發系統性風險的只有大型金融
nacarafog   : 機構。
tedchen1025 : 真的出現系統性風險,中國政府就會印錢出來救29F 09/22 11:00
cysfmc      : 維尼收編恆大就沒事了30F 09/22 11:05
ROTFL       : 馬雲都說沒有系統了31F 09/22 11:09
KotoriCute  : 這篇正解32F 09/22 11:20
eipduolc    : 雷曼資產不是在都美國那嗎?沒救嗎?我記錯?33F 09/22 11:27
piliwu      : 馬雲講的正常是對的但恆大搞出來的洞中共不一定有34F 09/22 11:29
piliwu      : 能力救
downtoearth : 中國的金融業還沒有長到 去包一堆奇怪的金融產品36F 09/22 11:30
downtoearth : 華爾街生出來的那些債務證券化 又 保險來保險去
downtoearth : 最後所有人都牽連在一起 的數字遊戲 才是08年
downtoearth : 金融海嘯的主因 那種 數字遊戲 跟 現在的加密貨幣
iopzu2lv0   : 知道中國房貸最高只有6成嗎 一堆建設公司等著接盤40F 09/22 11:32
downtoearth : 一樣 只產出了數字41F 09/22 11:33
downtoearth : 最高只有六成 是 對一般人啦....
downtoearth : 當年小套房在熱的時候 用一成買到手 租給酒店小姐
downtoearth : 然後一掃黃 小姐跑路 沒有租金收入 利息嘎到跑路
downtoearth : 的 我就認識幾個...
downtoearth : 跑回海南島 把祖產賣掉的都有...
torce       : 沒有系統,哪來的系統性風險47F 09/22 11:37
iopzu2lv0   : d大確定一般人能貸六成 建議去查一下實際資料48F 09/22 11:37
iopzu2lv0   : 中國銀行對於房貸這塊審查很嚴格 基本上一線才能貸
iopzu2lv0   : 到近六成  一般二三後的城市四五成就很多了
downtoearth : 不用查 我人就在廣東.. 我要買頭期款3成就可以51F 09/22 11:41
dpqb        : 想太多了,過去幾年中國貸款流水造假的一堆,還有專52F 09/22 11:42
dpqb        : 們幫你做流水的公司,一堆收入3、5000的貸了上百萬
dpqb        : 貸幾成不是問題,流水造假一堆人上車買了房才是問題
gn1384181 
gn1384181   : 恆大是政府主動定向爆破可控,雷曼是被動爆破失控。55F 09/22 11:59
gn1384181   : 也不想想恆大會爆不就是中國的房地產政策改變了嗎?
gn1384181   : 之前還畫了三道紅線提醒,就恆大最橫,每條線都越,
ketter      : 恆大基本就是中國自己問題58F 09/22 11:59
gn1384181 
gn1384181   : 不是你爆誰爆?這都是早就可以預見的事情,恆大是59F 09/22 11:59
gn1384181   : 中國政府主動破房地產泡沫,差那麼多
ketter      : 全球市場找個理由修正下跌而已61F 09/22 12:00
bbo40453    : 主動爆不代表影響不大啊,當初花園口決堤也是國民62F 09/22 12:01
bbo40453    : 政府自己爆的啊,控不控制的住後續影響才是重點
gn1384181 
gn1384181   : 恆大在中國政府控制之中,可以把雷爆控在最小範圍64F 09/22 12:02
gn1384181   : 內,美國雷曼引發的危機最後是求中國去救的,不可
gn1384181   : 自控的了
piliwu      : 恆大幾年前早就財務危機了中國政府還讓他合法吸金67F 09/22 12:03
gn1384181 
gn1384181   : 影響肯定是有的,但是可控的,目前恆大在刻意作死想68F 09/22 12:03
gn1384181   : 賭最後一把,和外部在聯動
piliwu      : 延續生命70F 09/22 12:03
piliwu      : 原來核准地產公司吸金是主動戳破超強的
piliwu      : 美國QE還要求中國幫忙?
gn1384181 
gn1384181   : 就沒人想過中國政府主動戳破泡沫是為啥?73F 09/22 12:04
piliwu      : 不用在那邊肯定啦你們肯定是韭菜74F 09/22 12:05
piliwu      : 流動性出問題叫主動戳破泡沫,美國政府不就主動戳破
piliwu      : 雷曼
gn1384181 
gn1384181   : 你是沒看到當年財長鮑爾森和總統歐巴馬為了求中國增77F 09/22 12:06
gn1384181   : 持美債幫美國擦屁股收拾爛攤子跑了幾趟中國?
shinyi444   : 不引發失業潮覺得還好79F 09/22 12:07
piliwu      : 你是有在現場看到喔80F 09/22 12:07
piliwu      : 習總加速師出訪非洲不就是去求非洲加買中國國債
ciccio      : 現在存準跟利率那麼高,人民幣對美金也才6.4多,其82F 09/22 12:08
ciccio      : 實中國真要嗑藥,寬鬆是有辦法的
piliwu      : QE怎麼操作你去google一下84F 09/22 12:09
bbo40453    : 今天不是主動戳就是吃無敵星星耶XD這個泡沫也是中85F 09/22 12:09
bbo40453    : 共自己吹得XD講得硬去戳破泡沫有多偉大一樣
piliwu      : 中國一直在嗑藥很多人忽略了87F 09/22 12:09
piliwu      : 中國近年都是用債務推動經濟發展模式
pideo       : 黨修理香港蛙豬,一堆喊哀,結果今天上證啪啪啪的89F 09/22 12:10
pideo       : 打臉
jonaswang01 : 中國寬鬆會直接死去吧,黑暗時代來臨,砍房轉工沒91F 09/22 12:12
jonaswang01 : 毛病,陣痛期就是了
gn1384181 
gn1384181   : 真傻啊,沒中國接盤,你能一直QE不通膨?當年就是美93F 09/22 12:14
gn1384181   : 國要求中國瘋狂擴充產能(美國本身製造業已空心化)
gn1384181   : ,所以美國一直QE國內卻沒通膨,中國再把瘋狂擴充產
gn1384181   : 能出口賺來的美元外匯再拿來購買美債,形成一個完美
ciccio      : 反正明年的今天再看,今天的恆大是中國經濟末日,97F 09/22 12:15
ciccio      : 還是陣痛經濟趨緩,我只覺得大家好相信大紀元,呵
dpqb        : 真想主動爆破當年就不應該棚改貨幣化和漲價去庫存啦99F 09/22 12:15
gn1384181 
gn1384181   : 循環。你還真以為沒中國工業生產力背書,美國能一直100F 09/22 12:16
dpqb        : 一堆事後的藉口掩飾,現實舊是無法借舊還新了101F 09/22 12:16
gn1384181 
gn1384181   : QE不出事喔?現在就是中國不打算幫美國接盤他QE的泡102F 09/22 12:16
gn1384181   : 沫了,他才這麼急
gn1384181   : 都玩股票了,怎麼連這一點經濟常識都不知道?
bbo40453    : 太陽會升起來也是中國拉起來的,對吧105F 09/22 12:20
dpqb        : 上面打太快,應該是借新還舊 XD106F 09/22 12:24
dpqb        : 其實要真的像雷曼還算好,就怕像直接躺平30年的日本
gn1384181 
gn1384181   : 2008年金融危機,美國大放水瘋狂QE卻沒帶來通膨的108F 09/22 12:26
gn1384181   : 核心原因,是因為當時中國也參與了美國的救市,給美
gn1384181   : 國書送了大量的廉價工業品,瘋狂擴產能去壓美國的通
gn1384181   : 膨,換來的美元再大量購買美國的國債,讓美國的資金
gn1384181   : 實現了完美的循環,既解決了上層資本崩盤的問題,也
gn1384181   : 解決了底層人吃不上飯、買不起廉價物品的問題,放出
gn1384181   : 去的錢轉了一圈,又沉澱在美債,沒有引發什麼禍亂。
gn1384181   : 現在嘛,中國就不想接盤救你美國了,你就繼續玩單機
gn1384181   : 遊戲繼續大撒幣吧,看什麼時候會被反噬
gn1384181   : 中國主動破房地產泡沫表示自家也破事一堆無力救美國
eipduolc    : XDDDDDDDDDD118F 09/22 12:36
gn1384181 
gn1384181   : 如果不是當年中國瘋狂擴產能壓你美國通膨再用出口賺119F 09/22 12:38
gn1384181   : 來的美元買你美債,你美國本來要死的,俄羅斯普丁當
dpqb        : 就很好奇,既然是中國主動,為什麼還讓許家印去參加121F 09/22 12:38
dpqb        : 百年黨慶啊?然後參加完不到一個月恆大爆掉這樣?XD
gn1384181 
gn1384181   : 時還致電胡錦濤中俄一起清空美債,送美國上路,當時123F 09/22 12:39
gn1384181   : 中國的出口還占中國GDP很大的比例,不想傷敵一千自
gn1384181   : 損八百,才放棄跟俄羅斯聯手給美國落井下石的計畫,
gn1384181   : 喊出救美國也是救中國的口號,美國當時能渡過那波危
gn1384181   : 機很大一部分要感謝中國
qekezfeed   : 早就給拒絕了128F 09/22 12:42
drraujn     : 恆大爆炸當然是可控的,救恆大要花兩兆rmb.不救只要129F 09/22 13:05
drraujn     : 花5000億維穩費壓下 兩兆vs5000億 我是中共我選後者
mightymouse : 恆大只是骨牌第一張,後面起碼還有十幾家地產商等131F 09/22 13:36
mightymouse : 著爆

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1樓 時間: 2021-09-22 14:27:46 (台灣)
  09-22 14:27 TW
大陸一堆體質爛負債爆多的地產商,現在房市下跌,銀行又祭出房產限貸令,地雷就等著一顆接一顆爆囉~~
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