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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-26 09:42:13
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作者 zh9070 (我贏了)
標題 Re: [請益] 中國的限電政策會引發美元的崩潰嗎?
時間 Sun Sep 26 02:47:03 2021



中國最近頻繁拉電(也算限電吧)﹐本質上不是中國缺電﹐假設中國
的火電廠火力全開﹐中國根本不缺電﹐那拉電的原因是什麼呢﹖從官
方的說辭加上我個人的理解﹐產生拉電現象的原因似乎是這樣的。


官方的說辭是因為“能耗雙控”和“雙碳”指標所逼﹐指標自己定的﹐
也就是自己逼自己。

“能耗雙控”﹐是指控制能源消耗總量和單位經濟產值對應的能源消
耗量。其中﹐能源消耗總量﹐是指一定時間內因生產活動產生的能源
消費的總量。單位經濟產值對應的能源消耗量﹐是指在一定時間內國
民經濟生產總值與產生能源消耗總量的比值。


“雙碳”﹐是指“碳中和”和“碳達峰”。“碳”﹐是指二氧化碳。
“中和”﹐就是在增加二氧化碳排放的同時﹐如何采取措施減少一些﹐
使得二氧化碳的排放和減少達到一種平衡。達峰﹐就是達到峰值﹐開
始下降。

而“能耗雙控”﹐是實現“碳中和”和“碳達峰”的重要管控手段。
中國政府為了配合全球應對氣候變遷的問題﹐給自己制定了2030年實
現“碳達峰”和2060年實現“碳中和”的目標。這個目標實現起來是
非常困難的﹐因此隻好現在采取措施﹐用拉電的方式逼迫高能耗的產
業轉型。看了一下﹐被拉電限產的幾乎都是鋼鐵、水泥、玻璃等高能
耗企業﹐汽車制造什麼的沒有這個問題。


我個人認為﹐除了政府在應對氣候變遷方面的問題﹐還有一個問題是
GDP增長﹐並沒有帶來效益的增長。為什麼這麼說﹖疫情造成全球產業
鏈發生了變化﹐中國的產能完全被超常發揮出來﹐理論上講這是好事﹐
但深層次的問題就出來了。中國是制造業大國﹐但生產原料即上遊產品
不受中國控制﹐比如煤炭和礦石﹐而下遊產品也不在中國消費﹐也沒有
定價權﹐頂多有議價權﹐那麼問題來了﹐煤炭、礦石價格猛漲﹐但粗鋼
的價格沒有漲多少﹐你生產越多虧越多。比如賣牛肉面﹐原本賣20元一
碗還有點賺的﹐但現在光一碗面條需要的面粉就要20元﹐你怎麼漲價顧
客才能繼續上門照顧你的生意﹖生意好就追求規模大﹐猶如中國現在的
口罩生產線一樣﹐疫情初期5元一個你有賺﹐現在5元一包你怎麼賺﹖因
此隻能拉電限產。


現在這樣的拉電限產還有一個原因﹐中國電力是國有的﹐火力發電佔大
頭﹐原本發電就虧本﹐所謂核能、風能、太陽能佔比還很小且成本不低﹐
中國的電價也不像是美國﹐漲個100倍沒事﹐因此大量高能耗產品出口並
不能給中國帶來實在的利潤﹐因此拉電限產。


GDP要上去﹐能耗要下來﹐是既要馬兒好﹐又要馬兒不吃草的邏輯﹐很難。
至於說要準備跟美元拼﹐我估計有點道理﹐但不是根本﹐根本的問題是中
國自身想優化產業結構。



※ 引述《poiu716 ()》之銘言:
: 最近中國限電議題引發了不少討論
: 我到中國知呼及bilibili看看他們對於限電可想法
: 中國民間的主觀點思似乎是認為限電是為了擊垮美元霸權做準備
: 由於疫情的關係美國大量QE,許多國家產能也出現狀況
: 尤其像是東南亞許多工廠停工,這讓掌握巨大產能的中國獲得不小的話語權
: 現在中國政府打算利用限電減少產能,進而減少對歐美國家的供貨
: 這樣可以讓多印的美元買不到相應的貨品
: 此舉之下可以引爆美元的通膨危機
: 進而影響美元信用導致美元體制崩潰
: 我看一下PTT上的挺中派好像也持此一看法
: 各位覺得中國的這個戰術能成功嗎?

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我們不是生活在和平的時代﹐祗是生活在和平的國度而已。

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cccict      : 另一個推論是水力用不上了,水力佔中國發電比有17%1F 09/26 03:00
cccict      : ,但大旱大澇都不利水力發展,大澇破壞水壩,預期
cccict      : 大旱就要減少發電
Kobe5210    : 讓我想起以前決定要建三峽大壩的時候沸沸揚揚4F 09/26 03:02
bill8345    : 東北三省連民生用電都在限制了5F 09/26 03:10
neo5277     : 言之有物6F 09/26 03:14
charliefan  : 用電來推動產業升級?哈哈哈哈7F 09/26 03:15
a8521abcd   : 單純就中澳問題現在買不到便宜的煤,電廠倒賠發電8F 09/26 03:23
a8521abcd   : 現在也快破產了而已吧
william806  : 合理10F 09/26 04:06
yannjiunlin : 喜歡你中肯的言論~不過看來這也不是解決之道11F 09/26 04:41
opthr1215   : 以中國政府的做事風格,從來都是想限什麼就直接限12F 09/26 05:29
opthr1215   : 什麼,不會有這種以電制產業的作法。
opthr1215   : 所以我比較偏向發電成本高或是碳不夠才是根本原因。
opthr1215   : 如果要更陰謀論一點,搞不好美金不夠買原料發電了呢
RK68        : 意思就是政策矛盾,所以自己打自己16F 09/26 05:42
syterol     : 那漲工業電價不就好了17F 09/26 06:03
foone       : 前提猜錯,全盤皆墨18F 09/26 06:27
renfro928   : 推19F 09/26 06:28
Irke        : 給推20F 09/26 06:35
dodo11060   : 有點道理21F 09/26 06:36
hanslins    : 我之前聽到的也是這個關係,啥終結美元霸權真的太22F 09/26 06:44
hanslins    : 無腦
pico80286   : 那如果過一陣子不限電了,你要怎麼解釋?笑死24F 09/26 06:48
pico80286   : 用限電作產業升級?笑死人了
somanyee    : 商人不能漲出口價格嗎?直接讓出口商做不了生意比26F 09/26 06:52
somanyee    : 較好?
eemail      : 講法超官方28F 09/26 06:53
treeson     : 中國網路最近一直不平靜,不拉點愛國幻想會出事29F 09/26 06:53
eemail      : 能耗雙控跟碳中和有什好解釋的 以為大家都不懂?= =30F 09/26 06:54
mikebibby08 : 沒邏輯的推論+錯字一堆31F 09/26 06:56
blessman520 : 覺得通篇腦補...32F 09/26 07:01
good5755    : 基本工資直接加倍 不就解決了 還需要限電逼升級?33F 09/26 07:08
good5755    : 韭菜自己自欺欺人 推文居然還有人覺得合理???
eipduolc    : 中國網友吧35F 09/26 07:20
henrk       : 中國電動車橫行!!開放汽油車不就解決了!!!36F 09/26 07:22
zo4j4       : 嗯中國網友,IP也是中國…隻能…37F 09/26 07:25
kshieh      : 最近微信都在瘋狂轉發類似的文章,就是只給你滿滿的38F 09/26 07:26
kshieh      : 正能量,黨會照顧好國家的
cerwvk      : 大規模停電,有分嗎?40F 09/26 07:28
cerwvk      : 學校,一般工廠,商場都停電了
cerwvk      : 代表一件事,你根本沒看到真實停電情形?
ocis        : 這不符合中國政府處理產業的方法,中國政府是要做43F 09/26 07:30
ocis        : 什麼直接找人來做,不會繞彎路
seaice      : 鬼扯一堆,一切回歸市場機制就好45F 09/26 07:32
ocis        : 之前要北京天空藍怎麼處理,直接勒令停工,根本不46F 09/26 07:33
ocis        : 繞遠路搞限水電
dias7812    : 寧要面子不要褲子48F 09/26 07:42
ck326       : 中國限電和美元居然可以扯再一起,佩服韭菜的幻想49F 09/26 07:43
vm4m06      : 所以我也覺得這個只是「要北京天空藍」的強化版政50F 09/26 07:47
vm4m06      : 策
vm4m06      : 高經濟發展高能源穩定便利大家都想要,高汙染高風險
vm4m06      : 大家都不想要
vm4m06      : 這個問題台灣也發生過啊
vm4m06      : 只是台灣不會搞到限電,光是跳電各區就罵死了
vm4m06      : 中國是會搞到即使快冷死了還要限電還不準燒煤取暖
sintanlily  : 邏輯正確57F 09/26 07:57
peterwu4    : 推一個~ 有內容58F 09/26 07:58
suge        : 中國如果是民選總統,應該會被下台59F 09/26 08:02
Arpia       : 這篇有魯迅說的特性60F 09/26 08:05
SRNOB       : 可是連民用的都限電了 詭異61F 09/26 08:09
pico80286   : 就是真的缺電,沒什麼好詭異62F 09/26 08:09
stlinman    : 論述有點道理支持,我覺得也算對未來"碳稅"做準備!63F 09/26 08:11
angelicwing : 他們把自己優勢產業搞死幹嘛?64F 09/26 08:11
jyekid      : 節省美元 做好與美國對抗的準備65F 09/26 08:17
fjfj13      : 五毛66F 09/26 08:17
lyhorcish   : 高爐哪能配合政策開開關關67F 09/26 08:18
dodo11060   : 看到id了,噓回來68F 09/26 08:19
lionboy530  : 操!蘇州昨晚通知連停5天!大家今天都在搶發電機跟69F 09/26 08:23
lionboy530  : 煤,是有比較好是嗎…..
ck326       : 靠限電就想優化產業結構? 哈哈哈71F 09/26 08:28
iamsosorry  : 明明就是不跟澳洲買煤的下場72F 09/26 08:28
teremy      : 壞的都能吹成好了 嘆為觀止73F 09/26 08:29
iamsosorry  : 高科技產業都高耗電產業 習大大不是要發展實業74F 09/26 08:30
badgreen    : 不對,中國想要限產一個命令下去就可以,不需要突然75F 09/26 08:30
badgreen    : 停電
motan       : 中國高官:原來我限個電還有這麼多道理77F 09/26 08:31
hihi29      : 中國或成最大贏家78F 09/26 08:32
stocktonty  : 這就跟有人買一推爛保險當逼比自己強迫儲蓄一樣純79F 09/26 08:32
popmentos   : 限電限得多也能算政績80F 09/26 08:32
s72005ming  : 黨會帶領你們的81F 09/26 08:39
kkjjkkjj    : 核電成本不低?82F 09/26 08:39
poru        : 共產黨在替中國作壓力測試懂嗎83F 09/26 08:40
poru        : 順便看看哪個企業愛國
gn1384181 
gn1384181   : 之前限產能的命令下去還是有廠家陽奉陰違啊,這次85F 09/26 08:41
gn1384181   : 限電下去你想不減產也不行了
beinghunted : 原來一切都在黨的計畫內,太令人佩服了!87F 09/26 08:45
gn1384181 
gn1384181   : 其實中國這樣做道理很簡單,就是不想用血汗錢給美元88F 09/26 08:45
walter41    : 限電只能讓單位產品排碳量增加…89F 09/26 08:45
gn1384181 
gn1384181   : 流動性兜底啊,本來就是低毛利的產品,利潤已經不多90F 09/26 08:45
gn1384181   : ,美國瘋狂大傻幣之下導致上游原物料大漲,利潤就更
gn1384181   : 薄了,現在還擴產能不就等於幫美國壓通膨?
cloudyst    : 一本正經的胡說八道,你升級讓人民吃土啊93F 09/26 08:46
Atima       : 笑死 韭菜割自己都很會找理由耶94F 09/26 08:47
gn1384181 
gn1384181   : 先限產能,後漲價,買單反正還是大平洋彼岸的美國,95F 09/26 08:47
Atima       : 韭菜國漲價了 人家正好推動產業外移96F 09/26 08:48
Atima       : 不愧是總加速師的政策 上下一起加速
intotheman  : 有道理 好大的一盤棋局98F 09/26 08:48
gn1384181 
gn1384181   : 還能壓壓原物料價格99F 09/26 08:48
Atima       : 底下的韭菜還忙著添柴火100F 09/26 08:49
gn1384181 
gn1384181   : 笑死,現在外面疫情炸裂產業是能轉移到哪裡去101F 09/26 08:49
Atima       : 我看限電是怕今年冬天凍死一推人吧 先存點煤102F 09/26 08:49
gn1384181 
gn1384181   : 連本來跑去越南的產業鏈現在都回來中國了103F 09/26 08:49
intotheman  : 限電下去 出口價馬上就漲了 美元準被縮表104F 09/26 08:50
Atima       : 哈哈 廣深工廠都關多少家了 不用自欺欺人了105F 09/26 08:51
gn1384181 
gn1384181   : 說白了就是任你美國印多少鈔票,我不接你的單,錢我106F 09/26 08:51
gn1384181   : 不賺了,讓你通膨去。怪不得年初把2021年的GDP增速
gn1384181   : 定在6%(國外的法人機構都認為中國今年GDP增速至少
gn1384181   : 8~9%),寧可犧牲2%的經濟增長率(主動戳破國內的泡沫
gn1384181   : +減產),也要把美國拉下馬
ck326       : 限個電可以扯到美國,佩服韭菜的想像力111F 09/26 08:55
joe2        : 打腫臉充胖子,限電來掩飾外資撤廠112F 09/26 08:55
c1951       : 漲電價阿 不過通膨可能也會上升113F 09/26 08:55
gn1384181 
gn1384181   : 本來就跟美國的貨幣戰博弈有關,只有知識缺乏的覺青114F 09/26 08:55
gn1384181   : 才覺得無關吧
intotheman  : 外資沒有撤喔 多的是加碼投資116F 09/26 08:57
joe2        : 外企加速撤離中國大陸 大連東芝、三星重工、愛立信117F 09/26 08:59
joe2        : 大裁員3連爆
semicoma    : 事實上反而是美國那種市場經濟自由競爭+政府嚴控聯119F 09/26 09:01
gn1384181 
gn1384181   : 盲人摸象、聽風就是雨了?近六成美企將加碼投資中國120F 09/26 09:01
gn1384181   : 你怎麼不說?
semicoma    : 合哄抬價格 不會讓電價不合理亂跑或拉閘122F 09/26 09:02
pico80286   : 你不需要限電才能漲價= =,缺電就缺電哪來那麼多陰123F 09/26 09:03
pico80286   : 謀論
ctes940008  : 笑死,這文章。125F 09/26 09:04
Atima       : 樓上完全突破盲點www126F 09/26 09:04
Atima       : 我要漲價就漲價 不賣你就不賣你 找那麼多理由www
chanceperson: 支言支語的IP果然無誤128F 09/26 09:05
Atima       : 然後連老百姓的電都限了 說是要抗美 還有人會信www129F 09/26 09:05
pico80286   : 不要幻想習大大總是在下一盤大棋,事情有時候就是130F 09/26 09:05
pico80286   : 很簡單,習大大搞砸了...就這樣
c1951       : https://reurl.cc/Krp2ZM  逃出去中國的資金多 但是132F 09/26 09:05
中國-外商直接投資 | 中國-市場指標 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方
[圖]
[圖]
[圖]
身為全球第一大人口國,中國一直為其他國家想要登陸的市場之一,然而過往由於中國政府的保守態度,導致許多企業不敢大膽投資,在政府逐漸開放且完善相關制度下,未來中國FDI的成長仍被預期。 ...

 
HydraGG     : 查了一下ID,這是官方來洗地嗎133F 09/26 09:05
Atima       : 我真的對韭菜思維感到佩服的五體投地134F 09/26 09:05
semicoma    : 另外 像我很常罵蔡政府的疫苗政策 但是之前中油的天135F 09/26 09:06
Atima       : 周日還要上台灣國PTT大外宣 真的辛苦了136F 09/26 09:06
c1951       : 新進入中國的資金也多更多 沒看到FD1綠色長條 逐年137F 09/26 09:06
semicoma    : 然氣長約對照現在LNG價格真是太屌了138F 09/26 09:06
gn1384181 
gn1384181   : 不限電減產你要漲個屁價啊,現在訂單都爆量了,大家139F 09/26 09:08
c1951       : 越來越長嗎? 中國FDI成長和覺青講的 好像不同 嘻嘻140F 09/26 09:08
gn1384181 
gn1384181   : 都拼命擴產能,S>D,你要漲個屁價141F 09/26 09:09
Atima       : 唉呀 習總一個命令 怎麼會有不能漲價的道理呢??142F 09/26 09:09
Atima       : 居然有人質疑總加速師的計劃執行力呢
gn1384181 
gn1384181   : 現在減產+漲價不是可以捅美國兩刀?144F 09/26 09:10
c1951       : 限電就是搞死你外資民營企業 台企 美企 日企 德企145F 09/26 09:10
gn1384181 
gn1384181   : 漲價只能捅一刀,減產能多捅一刀,不減產嗎?146F 09/26 09:11
pico80286   : 你民生用電都限,多冷死幾個連棺材都漲價是吧147F 09/26 09:11
Atima       : 樓上兩個外宣可以自己先溝通好嗎??148F 09/26 09:11
c1951       : 韓企 什麼的 全部都中招 全被限電搞死 只有國企沒事149F 09/26 09:11
Atima       : 一個說外資增長 一個說要打擊外資 先統一口徑吧150F 09/26 09:12
gn1384181 
gn1384181   : 股版從三年前就是一直被打臉至今,貿易戰失準,孟晚151F 09/26 09:12
pico80286   : 漲價的手段太多了,限電真的智障,習大大最好再當10152F 09/26 09:12
pico80286   : 0年
gn1384181 
gn1384181   : 舟事件也被打臉,預測的結果都是相反的,所以這些154F 09/26 09:13
gn1384181   : 覺青的理論認知框架從一開始就是錯的
Atima       : 唉呀 那歡迎貼你的中國投資對帳單來看看啊156F 09/26 09:13
Atima       : 我的BABA都跌成屎了 你要不要貼個對帳來看看??
cerwvk      : 民生繼續限電, 其實事實不會因為亂說而改變.158F 09/26 09:14
Atima       : 不是看了三年骨版 不要說沒丟中國資金唷159F 09/26 09:14
pico80286   : 跟你講啦,過一陣子不限電了,你是不是又要說中國又160F 09/26 09:14
pico80286   : 不漲價了
jfw616      : 股版沒被打臉呀162F 09/26 09:14
jfw616      : 事實就是台灣股市漲多少了
jfw616      : 中國股市香港股市跌多少了
c1951       : 前年非洲豬瘟 覺青還吹說 中國沒豬肉吃 通膨大爆炸165F 09/26 09:15
Atima       : 不要看多又不投唷 跟車版的教主一樣166F 09/26 09:15
gn1384181 
gn1384181   : 去翻翻你們三年前關於貿易戰和孟晚舟事件的評論167F 09/26 09:16
c1951       : 人民幣會貶到破19 事後來看 哈哈哈168F 09/26 09:16
gn1384181 
gn1384181   : 中國外匯管制熱錢進來,股市本來就漲不起來,水不漲169F 09/26 09:16
Atima       : 老子BABA賠錢也沒關系 我看韭菜國哭哭就是爽170F 09/26 09:16
gn1384181 
gn1384181   : 船怎麼高,用點腦,很難嗎?171F 09/26 09:16
snoopy920   : 反正我是不信172F 09/26 09:16
Atima       : 不用說那麼多 看多就貼對帳單 看你賠多少啊??173F 09/26 09:17
pico80286   : 那過一陣子中國不限電了是不是跟美國跪了,產業不174F 09/26 09:17
pico80286   : 升級了,減碳不重要了?
Atima       : 每個看多中國的都不敢投錢耶?? 好奇怪唷~~~176F 09/26 09:17
gn1384181 
gn1384181   : 要股市漲很簡單,就像2008年次貸危機爆發後的那樣,177F 09/26 09:17
Atima       : 反而我這種看衰的還會逢低買一點 是不是要跪謝我?178F 09/26 09:18
cerwvk      : 裝睡  裝傻  別有用心, 就是看不懂民生限電的必要?179F 09/26 09:18
cerwvk      : 真的別把別人當笨蛋.
Atima       : 那你的對帳單呢?? 現在不是應該逢低大抄底??181F 09/26 09:18
gn1384181 
gn1384181   : 狂擴產能出口大賺美元再吃進一堆美債後再超發貨幣182F 09/26 09:18
gn1384181   : 國內一堆熱錢,股市想不漲都難,可是問題是這對經濟
gn1384181   : 真的好嗎?
cerwvk      : 真的懷疑有多少中國人出現股版就是.185F 09/26 09:19
Atima       : 不用解釋那麼多 不敢投錢就只會放空話就滾吧186F 09/26 09:19
atpx        : 感謝分享,就像之前騰籠換鳥一樣強迫轉型187F 09/26 09:19
gn1384181 
gn1384181   : 中國這幾年拼命去槓桿、擋熱錢,股市能漲起來就有鬼188F 09/26 09:20
Atima       : 這裡是骨版 不是韭菜自我催眠版189F 09/26 09:20
gn1384181 
gn1384181   : 覺青被打臉中繼續勝利轉進,意識形態衝腦還真可憐190F 09/26 09:21
c1951       : 中國股市要漲到10000點也不難 學美國QE 狂印鈔票191F 09/26 09:21
semicoma    : 能理解引爆美國通膨的觀點是從什麼角度切入 這其實192F 09/26 09:22
semicoma    : 就在賭其他國家的製造業能不能頂上來而已
c1951       : 想要漲多少點 都沒問題啊 但後面一崩潰 也會崩很慘194F 09/26 09:23
gn1384181 
gn1384181   : 中國寧願股市半死不活也不想幫你美國濫印鈔大撒幣的195F 09/26 09:23
semicoma    : 這幾年在A股賺不到錢應該是個人問題比較大196F 09/26 09:23
gn1384181 
gn1384181   : 美元流動性兜底啦,自己愛印鈔就去玩單機遊戲去吧,197F 09/26 09:24
gn1384181   : 看通膨什麼時候會反噬,反正中國經濟又不靠股市(虛
gn1384181   : 擬經濟)過活的,人家是製造業大國,不像你美國製造
c1951       : 美國繼續QE 繼續狂印超大撒幣 我問你 美股漲到5萬點200F 09/26 09:25
gn1384181 
gn1384181   : 業空心化,GDP一半以上都是靠虛擬經濟大撒幣嗑藥過201F 09/26 09:25
gn1384181   : 日子
c1951       : 有沒有可能? 用鈔票這樣堆指數 機會非常大 嘻嘻203F 09/26 09:26
gn1384181 
gn1384181   : 現在美國就陷入惡性死循環了,不印鈔嗑藥會立刻往生204F 09/26 09:28
gn1384181   : ,但一直印鈔嗑藥的邊際效果越來越低,通膨越來越
gn1384181   : 嚴重
EZTW0000    : 難怪中國官員能說中國人能吃草過活,只要有人出來洗207F 09/26 09:29
EZTW0000    : 地是為了對抗美國農牧業中國人也信
gn1384181 
gn1384181   : 現在能幫他解套的只有中國了,要嘛中國擴產能幫他壓209F 09/26 09:29
gn1384181   : QE的通膨,再用出口賺來的美元增持美債,像2008年美
gn1384181   : 國大撒幣,中國幫他解套那樣
gn1384181   : 不過我看估計難了,現在中國就是要美國死

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