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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-03 10:47:03
看板 Stock
作者 lelu (樂路)
標題 Re: [請益] 今天航運是阿呆谷對吧?
時間 Sun Oct  3 09:31:11 2021


※ 引述《away2233 (あたらしいせかい)》之銘言:
: 懶的貼圖 冤魂就不附了
: 上個月公布長榮營收500E時 在股市同學會發表了失望
: 被罵到臭頭
: 航運跟面版不一樣 面版還有各自的技術、良率
: 航運就只是從A載到B 所以連動性很大
: 週五是陽明先跌停鎖死 然後萬海跌停鎖 最後長榮跌停拉不回
: 航運股量大價格高 已經不是一己之力可以帶起
: 主要影響為消息面 中國停電貨減與FBX大跌
: 還有一個 每個人對獲利認知不同
: 以下取自萬海股東會報告 PDF
: 十九)收入及成本之認列
: 本公司承攬貨物未運抵前,就預期可回收之已發生成本範圍內認列收入
: (零利潤法),俟貨物運抵後再認列該航次未認列之收入
: 主要因過去獲利低 所以沒有人在意 大部分人認為跟一般商品出貨一樣
: 所以看到有人說長榮今年EPS25-32 只能說無言(雖然不代表股價)
: 10月賺錢認列幾乎淨利的歐洲 地中海 美東的船都出海離開中國
: 美西因塞港最晚可能要國慶完後馬上離開 不然也難趕上
: 7月營收+2X% 那是因為長賜輪遲來的營收
: 所以公布隔天不懂的追高而懂的人丟 下收139元 然後一堆人莫名其妙
: 8月營收只加不到10% 懂的人接而不懂的人不敢動 只小漲幾元
: 但8月實質營收才應該是+2X% 所以沒一次能齊心拉上去
: FBX大跌 MAX一樣高檔 是MIN拉下來
: 9/30走即期沒滿倉的當然降價求櫃 不然等到10/8再出發嗎?
: 10/1FBX跌 也是有趣 中國都休假 那數據有意義?
: 中國停電貨減 對航運不能算利空
: 停電讓成櫃變慢剛好接上航運塞港大DELAY 只是櫃位需求變少 船需求難說
: 另外 停電區域在沿海地帶為主(就是弦子那首歌)
: 造船接滿單的中國造船場也在那 造船是相當耗能源的
: 造船的部件的中上游提供可能減緩 船的組裝也變成要排程
: 總不可能吊機抓一半停電給它掛在那
: 所以交船時間可能大延後 本來預計2022下半年船的供需平衡要延到2023或更久
: 新聞的消息是利多還空大家也分不清
: 台積電要4000櫃這利空卻拉漲
: 缺船的歐美線不先去補船 要為台商開中東線
: 是提早佈局2022年12月的世足賽嗎?
: 貨櫃輪難玩 除了這些外
: 最主要還是EPS公布的時間 等到次季的第二個月才公布
: 拖這麼久怎麼玩 每個人含投顧都在用自己的想像去計算
: 6月那波到7月被政府無差別強招搞到沒人敢進場 還怎玩?
: 沒辦法即期反應市場 有當沖或小賺波段就閃了 誰要等3、4個月去賭
: 上面的冤魂怎麼跑!
: 9月營收希望長榮先於陽明、萬海公布 這樣10月不跌的機會大增
: 長榮雖然被塞港影響 但是在附加費和EVER ACE下 一定高於8月
: (EVER ACE9/4到鹿特丹)
: 但陽明和萬海就難說了(漲的附加費與塞港之爭)
: 還要擔心船期延誤造成認列收入不美
: 當陽明或萬海有一方先公布並且為月減時
: 願意再投入航運股的人也會變少
: 未來的貨櫃輪真的難以看到光明
: 今年EPS可能最低的股價最高
: 最有未來性的只說明年股利殖利率過10%
: 帶公股的只想買大樓套在台北 台北一堆空商辦求租求售了(但還是開天價)
: 然後立委們又要求深耕基隆
: 明年會不會說又買大樓又深耕基隆還要還錢 所以2021年EPS50然後股利0
: 或者乾脆賣一賣 反正也沒訂新船 趁船正貴時賣
: 賣完後更名為陽明建設或陽明不動產

我最近覺得
對一間公司的基本分析最有趣的就是
1.非本業(損益表裡營業利益下面的部份)
2.企業轉型
以上兩點會造成基本分析歪掉
所以陽明消息一出我是嚇一跳,還好我沒買陽明

至於三雄,快速想一下
以明年配股來說的話
大家都在猜今年EPS到底多少
那明年會配幾塊錢

今年快過完了,EPS已經八九不離十
配息率,三雄都有長久的經營歷史
拿出來看就知道
誰賺錢時會分享給股東,誰不會

如此一來明年的配息大概也能猜出一個範圍
拿長榮來說
個人猜EPS=30 配37%~50% 故配11~15
以週五收盤價來說目前殖利率=9%~13%
我們都知道台股平均殖利率5%

啊你就問
這麼好的股票為什麼沒有漲
按此推算長榮的合理價格應該在220~300之間啊

但是,就算以上論述成立
法人大戶根本沒有道理跟你韭菜一起抱股一整年
神經病啊,我法人大戶就是抽抽插插抽抽插插
誰跟你5%,我法人大戶要的是50%
跟你抱股一整年我不是損失慘重?

所以這段時間海運重點就是炒作、賺股價差
什麼EPS什麼殖利率什麼PE都是浮雲
這是其一

其二
誰敢保證長榮EPS=30 配股配息率達37%?
這就是不確定性
除非明年4/15一過長榮馬上召開董事會宣布配15塊
並依法隨後召開股東常會
否則在那之前股價很難維持在這個區間以上
例如陽明,誰知道他會不會宣布錢都拿去買不動產所以不配息...

其三
大家都知道海運這次是特殊事件
明年不敢保證還能有這麼高的獲利
甚至敢保證,明年以後都不會有這麼高的獲利
基本分析首重長期獲利穩定性
海運在這題完全是零分

但我認為,至少未來兩三內,海運不會像過去10年來
被客戶按在地上磨擦
除非全球海運業自己內戰,那就是另一個故事
不過要小心,商場沒在講情面的
今天海運給大家洗臉,改天有機會再給海運壓落底時
大家不會手軟的
只能希望海運記取過去十年的教訓
不要又回到老樣子

扯遠了
所以,在長期獲利穩定性不明的情況下
殖利率5%就不是一個合理的推算
退幾步來說,7%~12%好了
那就會是83~214之間
wow這range真大
所以你說長榮會不會破百?我覺得不無可能

但長期來說,會不會掉到以前的20塊?
我覺得不太可能
原因以下:
1.
海運失落的十年
取而代之的是版圖大洗牌
如此以造就今日的台灣海運三雄
還存活的玩家若能記取教訓
就不會淪落到這個地步

2.
時代不一樣了
現在講求環保,無硫已經是基本
未來要的是碳中和,歐盟已經訂出目標2050年
因此在未來十年
先做好準備的玩家
才能取得先機
趁著這波賺大錢
我們也已經看到海運三雄中,誰走得最快

3.
所以根據1.2.
雖然有造新船提高TEU,最好也解體高碳排的舊船
讓總供給量不要又爆掉

因此以基本面來看
短期內長榮在80~140之間盤都算合理
我甚至希望能把本國自然人持股比例洗到40%以下

如果要再創新高
恐怕,至少得等到明年三月之後
也就是不確定性減少,未來展望較為明朗時
才能夠有一波有支撐的拉抬上漲
(還必須配合大盤&國際經濟穩地成長喔,FED你坐啊)

到時候
以殖利率7%~12%來說的確是現買現賺
啊會填息嗎?
我覺得難度很高
所以會漲到220~300嗎?
我覺得難度很高

把各種情境的殖利率&配息用Excel攤開來算
下83上300的話
我比較保守,會估在150塊

而長期(10年up)來說
我認為長榮會有100塊的實力(有實力不代表會達到喔喔喔所以通常來說是更低)
EPS肯定只會衰退不會成長
但要退到以前的平均0塊錢,那機會是不大
我會希望長期維持在5塊錢以上

你各位問了,海運這麼貴,推動通膨
客戶誰受得了云云
說真的,海運費佔產業成本只是一小部分
現階段來看
海運費上漲只是讓利潤重分配而已
過去透過欺負海運業取得超額利潤的行業
將利潤又吐回去給海運業
但大家還是賺爆啦

到時候年報拿出來
大家會看到各行各業寫"受海運費上漲影響..."
但EBIT卻都創高耶
驚不驚喜?意不意外?

藉著這次產業大洗牌
海運業已經成功取回他們應得的利潤
有錢大家賺,一起欺負消費者就好了,嘿嘿

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sirins      : 都知道今年快過完還在估30 XD1F 10/03 09:32
jack25      : 用心 推一個2F 10/03 09:34
pipiball    : 你整篇打那麼多,結果EPS 30是在搞笑嗎3F 10/03 09:34
s6506666    : 他用最保守的算法,Q4運價大崩,所以估304F 10/03 09:36
e33195      : 可以欺負海運時,商人是絕對不會手軟的5F 10/03 09:36
jdn325      : 不知道要說什麼 阿榮今年起碼就35以上了 還在306F 10/03 09:36
s6506666    : 符合版上國巨圖擁護者的想法去做估算7F 10/03 09:36
lelu        : 對,我是保守估30,以我目前得到的消息Q3比Q2賺爆8F 10/03 09:37
lelu        : H1=15,七八月營收拿出來看30算客氣了除非Q4美國爆炸
lelu        : 不過中國雙控我現在真的很怕美國爆炸....
pipiball    : 所以你估計上半年15,第三季12-15,第四季0?11F 10/03 09:38
s6506666    : 用趨勢最壞去估算,股價最低值12F 10/03 09:38
s6506666    : 國巨圖擁護者不是都覺得Q4只剩3嗎XD
lelu        : 保守一點啦你各位給航酸留點面子好嗎XD14F 10/03 09:39
ibetitisnot : 航酸表示Q4 eps=015F 10/03 09:41
fat980      : 股票沒資金炒是要漲什麼,聯詠也一直創高那然後咧?16F 10/03 09:41
fat980      : 法人最好會陪你放2年,他們錢也是基金也需要買斷跟
fat980      : 獲利
s6506666    : 所以股價往最低估值前進中19F 10/03 09:42
stanleyiane : 10-12月沒貨可運,加上一些成本啥的,eps 自然也是020F 10/03 09:42
stanleyiane : 啦,有什麼問題?!
bearian     : 航酸表示:留言一律推咕嚕咕嚕22F 10/03 09:42
s6506666    : 等資金進場,就看哪個股票最值得炒作囉23F 10/03 09:43
skyswolf    : 配息率不要太樂觀 真的不好說24F 10/03 09:44
jack250802  : 你會只看某一年很高的殖利率嗎?25F 10/03 09:45
pipiball    : 去看看長榮以前只要賺錢,配息都超過50%,今年賺26F 10/03 09:47
pipiball    : 大錢,超過6成都很有機會,說配息率不要太期待的
pipiball    : 理由在哪?
asked 
asked       : 景氣循環股 誰管你配息啦 連填息都有困難了29F 10/03 09:47
s6506666    : 殖利率這種要動態修正阿,當然不會只看一年30F 10/03 09:48
asked 
asked       : 你要賺配息 怎麼會挑航運這種不穩定的產業31F 10/03 09:48
s6506666    : 對阿,0056怎麼會挑長榮32F 10/03 09:49
asked 
asked       : 還不是韭菜被套牢了 才開始在那邊算配息 因為賺得回33F 10/03 09:49
asked       : 來
lelu        : 殖利率只是快速估價的手段,基本分析是我的三其跟12335F 10/03 09:50
pipiball    : 台股哪一檔不是景氣循環?穩定兩三年加上高配息就36F 10/03 09:50
pipiball    : 值得用有洞的腦袋買了
asked 
asked       : 你就看0056什麼時候把長榮踢出去啊 哭死你喔38F 10/03 09:50
s6506666    : 我不會哭啦,0056踢出去也不會到我的買入價39F 10/03 09:51
s6506666    : 理性點討論不要針對人身XD
stanleyiane : 用本益比來估的就不是景氣循環股啊41F 10/03 09:52
asked 
asked       : 好啦好啦 喜歡賠錢是你家的事:)42F 10/03 09:52
stanleyiane : 例如:電子股!!!!!!43F 10/03 09:52
s6506666    : 好啦好啦,喜歡少賺是你家的事44F 10/03 09:53
asked 
asked       : 就看你填息要填幾年45F 10/03 09:53
s6506666    : 填幾年就慢慢看下去阿46F 10/03 09:54
s6506666    : 現在講也沒人知道XD
CCULBJ      : 哈哈哈一些恐嚇言論 讓人看破手腳 笑死48F 10/03 09:54
asked 
asked       : 笑死還是賠死你自己選一個呀49F 10/03 09:55
asked       : 都破箱底大黑棒了 傻多還在舒服 真的很厲害
jayf        : 很可能是一波流的公司不適用eps估值,寫的長篇大論51F 10/03 09:57
jayf        : 也就是拍腦袋的腦補結果
manygod     : 殺的深才起得來 五月就是這樣起漲的啊53F 10/03 09:57
stocktonty  : 第四季賺0元的話 今年EPS就是賺3054F 10/03 09:57
asked 
asked       : 早知道算配息就可以舒服成這樣 何必呢55F 10/03 09:58
s6506666    : 在討論這間公司賺多少,怎麼要變成技術分析了56F 10/03 09:58
lelu        : 150目標60,年貼息,年等比減20%^2,外加股價跌息^257F 10/03 09:58
lelu        : 3年貼平,拜託計算機拿出來算不要用喇賽的
kk123123    : 看多看空,大家自由心證,粗暴言論大可不必59F 10/03 09:59
s6506666    : 請不要轉移話題,哈哈60F 10/03 09:59
CCULBJ      : 股版真有趣 哈哈哈哈哈哈 繼續幻想起來61F 10/03 09:59
CCULBJ      : 太多恐嚇言論不是有特殊目的 就是太無聊啦
ljsnonocat2 : 如果是我  肯定不會參加除息63F 10/03 10:01
CCULBJ      : 笑笑就好啦 不就盈虧自負 不就多等幾年64F 10/03 10:01
ljsnonocat2 : 要被扣稅  貼息機率又那麼高  誰要除息65F 10/03 10:02
CCULBJ      : 說套10-20年 就問你沒下一個10-20年嗎XD66F 10/03 10:03
CCULBJ      : 這10年間誰知道會發生什麼事 還恐嚇勒
asked 
asked       : ljsnonocat2 被套牢的人啊 每個算配息都算得超舒服68F 10/03 10:03
asked       : :)
ljsnonocat2 : 不曉得公司會不會把這兩年大賺的利潤  分好幾年發70F 10/03 10:03
ljsnonocat2 : 這樣可能還比較有吸引力
oDOM        : 你的第三點套用所有今年突然大賺的公司的適用72F 10/03 10:04
nodnarb1027 : 感謝分享73F 10/03 10:06
Homeparty   : 人都說重複犯錯,那次不重複74F 10/03 10:07
Townpeople  : 這種分析文頗呵,要不要去上上邏輯課?75F 10/03 10:09
lelu        : 樓上你對股版有什麼貢獻?你的論述是?你的邏輯是?76F 10/03 10:21
lelu        : 邏輯,我是形而上派,最近在讀維根斯坦,對羅素有興趣
lelu        : 數理邏輯不太在行,請問樓上您的學派是?
alex801116  : 都破底了還在算eps QQ79F 10/03 10:25
CCULBJ      : 八卦門80F 10/03 10:25
stocktonty  : 檸檬派81F 10/03 10:28
toeic900    : 那你就逢低趕快買進吧82F 10/03 10:31
greatkking  : 蠻想看下週又站回去打那些只會講破底的臉83F 10/03 10:33
a12838910   : 推 保守估值 總比過於樂觀好84F 10/03 10:33
CCULBJ      : 請教一下各派好手 破底是技術分析?算eps是基本分析85F 10/03 10:34
CCULBJ      : ? 這兩者有什麼關聯嗎  為什麼會說都破底了還在算e
CCULBJ      : ps 翻譯一下
stanleyiane : 站上所有均線再看多不遲,不然就是偏空看待~88F 10/03 10:34
stanleyiane : 因為技術分析沒告訴你接下來會跌到哪,所以就拿eps
stanleyiane :  跟殖利率來催眠自己
jack0216    : 崩成這樣推文嗆航酸91F 10/03 10:37
wald5566    : 反觀高端 消息面就噴飛了92F 10/03 10:37

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