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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-29 06:35:16
看板 Stock
作者 Miralles (fakeplastic)
標題 Re: [標的] TSLA.US請益
時間 Fri Jan 28 21:19:29 2022

※ 引述《InfocusM510 (Now I use iphoneVDA/TSL)》之銘言：
: 標的：TSLA.US
: 我特財報發佈之後，股價小漲大跌
: 一個晚上跌掉11%
: 雖然特斯拉今年沒打算推新品，而且供應鏈仍然是個問題，但是特斯拉在未來應該還是海放其他競爭對手（還是現在根本沒有競爭者？）
: 回到股價
: 技術派的說法，當特斯拉跌破200MA的時候（約850元）就會進入快速下跌。另外特斯拉的估值也一直是空軍心中的一顆大泡泡
: 但這兩年來看我特的前景應該還是非常好，請問板上前輩現在應該減倉，或是耐心等待buy and hold呢？

我不是前輩，只是個所有小錢只投資特斯拉的死多頭，分享一下我的看法

財報後跌11%一般認為是基於兩個主要理由
一：機構不認可22年的roadmap，認為不推出CT和Model2等新車型會傷害22-23年的盈利
    同時認為FSD和機器人是痴人說夢
二：賭財報的投機資金失望離場


一：不認可roadmap

持這種看法的分析師認為推出更多車型能擴大盈利，我不知道他們邏輯在哪裡。CT作
為全新車型，量產難度比主推車型更高。而Model2是低價車種，利潤本來就低。當前產
業的格局是芯片電池等主要原件短缺，全力生產高利潤低難度、供不應求的主推車款，
不正是堆高盈利的最佳策略嗎？


我已經看到進入賺錢模式的特斯拉接下來幾季eps繼續暴增了。

FSD/Teslabot，相信他們成功與否放一邊，在公司營收規模愈來愈大的今天，投入這類
研發的成本佔比也愈來愈低了，頂多operation margin再掉1%罷了。有啥大不了？


二：賭財報投機資金離場

一次性事件，就是放大一時的股價波動而已




接下來的股價走勢我不是神不能預測。不過建議你參考一下跌成屎的Netflix
財報當季盈利達標但下季前瞻吃土，暴跌20%之後也就穩在了八折價附近，昨天全市場
大跌它還反彈7%。

特斯拉跟撞上天花板的Netflix，你會怎麼評估？



順便兩個估值相關的PE和PEG

PE
昨天收盤價的特斯拉PE是150，不是300。聽到這個就可以買爆了。
不用說，如果股價沒有大漲，下季出來會更低



PEG
財報前的特斯拉PEG是2.56
這是各大公司自2016年以來的比較

https://i.imgur.com/8CENBJw.jpg
[圖]

可以看見特斯拉的PEG和各大公司相比並不偏高
而財報後，最新的PEG是1.96
https://www.morningstar.com/stocks/xnas/tsla/valuation




以上是小韭的個人見解，僅供參考



--
阿舍利它· 陀沃奢· 塘希旬圖· 舍舍塔納婆· 阿那冀
Accelerate the World's Transition to Sustainable Energy

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 205.182.208.39 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Xy-reE6 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1643375976.A.386.html
※ 同主題文章:
　 01-28 16:39 InfocusM510. ■ [標的] TSLA.US請益
● 01-28 21:19 Miralles. ■ Re: [標的] TSLA.US請益
　 01-28 22:16 YAYA6655. ■ Re: [標的] TSLA.US請益
推 capssan     : 特斯拉這季週轉又更短了 4天 真的不用推新車 現有1F 01/28 21:26
→ capssan     : 的無腦做無腦賣
還有上海工廠春節休假。能維持上季交付量就是奇蹟了。

推 LimYoHwan   : 就跟去年初一樣 對沖機構靠加息將所有股票砸盤3F 01/28 21:27
→ LimYoHwan   : 讓散戶恐慌性拋售 然後再低價建倉 重新輪迴
推 sonyc503    : 現在特斯拉要更專注在FSD 而不是開發新車 2021解決5F 01/28 21:28
推 ru04hj4     : 主要是CT不出吧 F150 lightning還要增加產能6F 01/28 21:28
推 rehdscoo    : 還有一點沒分析到，就是美聯儲7F 01/28 21:29
分析美聯儲等於分析宏觀
小弟無能為力

→ sonyc503    : 了量產問題 推新車這麼簡單的事 當然擺後面 市場回8F 01/28 21:29
→ sonyc503    : 到正常上升週期再公布利好更有效
馬斯克可能沒空考慮短時間的股價這種無聊市儈的事情
我猜他很多動作是在布局五年後的火星發射窗口
包括現在起急速推進機器人。
※ 編輯: Miralles (205.182.208.39 美國), 01/28/2022 21:34:36
推 capssan     : 但我其實覺得比起沒推新車 成長只給50%可能讓他們10F 01/28 21:31
→ capssan     : 更失望吧 今年都887%了明年還只給50
→ capssan     : 打錯了 87%…
→ LimYoHwan   : 我覺得不是啦 單純多空都要賺而已 這麼好機會13F 01/28 21:32
→ LimYoHwan   : 加息縮表 完美理由砸盤
→ LimYoHwan   : 等噴上1400這些理由那時候來看根本是屁...
→ LimYoHwan   : 重點是散戶倉位控制好 該止盈該加倉要選對點位
推 gladopo     : 主要抖縮表啦，事實也是一砸就下去了17F 01/28 21:33
推 capssan     : 對 其實認真想想 才疊一天而已18F 01/28 21:33
推 a1237759    : 今天看來要跌第二天了，盤前又慘兮兮19F 01/28 21:34
推 Tatsuya72   : 推20F 01/28 21:37
推 floatbear227: aapl P/E不到30，特斯拉買爆蘋果呢？21F 01/28 21:38
推 hutten      : 我也傾向現在是大盤被砸而已22F 01/28 21:40
→ LimYoHwan   : [url=https://imgur.com/rBAhFEB]https://i.imgur.com/rBAhFEB.jpg[/url]23F 01/28 21:40
→ LimYoHwan   : 給你們參考 最多1~3天 低點就要到了
推 floatbear227: 樓上怎麼肯定不會是M頭？25F 01/28 21:42
→ gladopo     : 樓上上是第一特粉丫  雖然也希望是底啦26F 01/28 21:43
→ nangaluchen : 沒事幹嘛買pe破百的東西27F 01/28 21:45
推 LimYoHwan   : 往前看有無數個M頭. 被砸是很正常的 不就是加倉時機28F 01/28 21:46
→ LimYoHwan   : 2年前TSLA PE多少? 股價漲了幾倍 為啥不能買破百的
→ nangaluchen : tsla的護城河不深 跌時重質30F 01/28 21:47
→ nangaluchen : 你就算拿5年後的eps來預估 都嫌貴
推 capssan     : 護城河不深 嗯 有道理 空下去吧32F 01/28 21:48
→ nangaluchen : tsla今年也就出不到200萬台車33F 01/28 21:48
→ nangaluchen : 市值卻遠超傳統車廠巨頭 是極不合理的
推 rehdscoo    : 我真的想知道哪一點認為特斯拉護城河不深的35F 01/28 21:49
→ Tatsuya72   : 在那酸TSLQ沒護城河的人，也不會有眼光早期就投資36F 01/28 21:49
→ wind1193    : 短期利空啦 拉回就是買點 看電動車銷量就是各種屌打37F 01/28 21:49
推 Coffeewater : 特斯拉本來就是最過譽的公司，論電動車豐田跟福斯38F 01/28 21:50
→ Coffeewater : 完全不輸
→ nangaluchen : 若只要做到L2+等級的電動車 其實不難40F 01/28 21:50
→ nangaluchen : 然後全球購車是有固有習慣的 TSLA的市占只會一直減
→ nangaluchen : 少
→ LimYoHwan   : 他造多少台賣多少台 毛利30%以上 有那個車企能?43F 01/28 21:50
→ Tatsuya72   : 不到五年40倍，報酬只留給有遠見的人44F 01/28 21:51
推 capssan     : 酸特斯拉產量的可能看不到他的成長跟毛利45F 01/28 21:51
→ LimYoHwan   : 市占變低 但是電車tam變大 銷售會增加 沒問題啊46F 01/28 21:51
→ nangaluchen : 特斯拉的核心競爭優勢就兩個 自駕跟壓成本47F 01/28 21:52
→ nangaluchen : 自駕因法規限制 基本上發揮不出應有的優勢
→ nangaluchen : 壓成本 很快就到極限了 傳統車廠也很會
→ LimYoHwan   : 你怎不說傳統車廠去造電車 油車產線員工怎麼辦?50F 01/28 21:52
→ nangaluchen : 但產業地位不同啊51F 01/28 21:52
→ capssan     : 豐田不輸 只是去年嘴電車 今年跪著舔52F 01/28 21:52
推 dadabo      : 我也覺得砸得沒邏輯，老馬明明在專注更賺錢的機會，53F 01/28 21:52
→ dadabo      : 然後機構説你沒有roadmap要砸？擺明想砸盤吃貨而已
→ LimYoHwan   : 建議你去試駕一圈傳統車廠的輔助駕駛55F 01/28 21:53
推 haotim2009  : 我都看不出來到底是反串還是真的無知了XD56F 01/28 21:53
推 hutten      : 所以策略我覺得很好啊，在供應鍊吃緊下，消化訂單，57F 01/28 21:54
→ hutten      : 算PE股價下修；等之後出新車又回到本夢惹XD
→ nangaluchen : 我試過了 一般狀況下 歐洲車廠完全不輸59F 01/28 21:54
→ Coffeewater : 特斯拉超漲就是最大利空，自己算20倍合理股價是多少60F 01/28 21:54
→ Coffeewater : 就知道了
→ nangaluchen : 油車產線收掉 不代表資源不能延續62F 01/28 21:55
→ LimYoHwan   : 所有股票都會上上下下的 這都很正常63F 01/28 21:55
→ Tatsuya72   : 20倍？？？笑爛64F 01/28 21:57
→ LimYoHwan   : 傳統車廠比如說Toyota剛剛才說bz4x要200多萬 你買嗎65F 01/28 21:57
→ nangaluchen : 目前tsla成本優勢 主要來自壓鑄車殼66F 01/28 21:58
→ nangaluchen : 其他在供應鏈管理 規模優勢 都是輸傳統車廠的
推 capssan     : 豐田的電車看看就好 骨子裡還是想要油車跟他的氫能68F 01/28 21:58
→ capssan     : 源車 去年還在嘴電車 今年鼻子摸摸乖乖說要做電車
→ capssan     : 的我才不信會有多認真做
推 jimmyid4    : 有道理71F 01/28 21:58
→ LimYoHwan   : 供應鏈輸? 特斯拉在晶片短缺照樣可造車 其他呢?72F 01/28 21:58
推 happyman2015: 傳統車廠之後也會有dojo跟自製AI晶片，再加上未來73F 01/28 21:58
→ happyman2015: 傳統車器開發方舟反應爐電動車，TSLA is doomed，PE
→ happyman2015: 太高 600收
推 capssan     : 供應鏈這個也是有點好笑 豐田今年一月過不到一半就76F 01/28 21:59
→ capssan     : 下修全年預估產量 這供應鏈是會殺價而已吧
→ nangaluchen : 特斯拉才幾台車 而且只有他敢叫客戶之後回來裝usb78F 01/28 22:00
推 laerarsu    : 成本優勢是壓鑄車，其他都輸傳統車廠，結果毛利率大79F 01/28 22:00
→ laerarsu    : 勝是怎麼回事？我們活的世界不一樣哦？
→ nangaluchen : 供應鏈也不只出貨 上下關係的培養是很重要的81F 01/28 22:00
→ LimYoHwan   : 問題是客戶知道組裝不好 還是買單阿82F 01/28 22:01
→ nangaluchen : 因為你不知道那壓鑄車殼可以省多少83F 01/28 22:01
推 capssan     : 靠北 買股票買到要去理解他跟供應鏈的關係培養 你是84F 01/28 22:01
→ capssan     : 在談戀愛嗎..
→ LimYoHwan   : 壓鑄車殼根本還沒全上好嗎 我真心覺得你不是很懂86F 01/28 22:01
推 Electrician : 規模優勢都還沒到毛利率就30%，之後不就更高87F 01/28 22:01
→ LimYoHwan   : 看起來是看看新聞亂報導得 沒有深入研究88F 01/28 22:02
→ capssan     : 特斯拉還有電池能壓 反觀豐田能幹嘛我就問..89F 01/28 22:02
推 nangaluchen : 他沒全上就差這麽多 所以你知道壓鑄車殼省多少沒90F 01/28 22:03
→ capssan     : 我看不太懂你到底看好特特還是看壞特特 是我的問題91F 01/28 22:03
→ capssan     : 嗎
→ nangaluchen : 這還沒算壓鑄鋁車身省電的效益93F 01/28 22:04
→ capssan     : 你前面說他護城河不深 現在來捧他壓鑄超讚 ？？94F 01/28 22:04
→ LimYoHwan   : 我建議你空下去好了95F 01/28 22:04
→ nangaluchen : tsla不錯 但很貴 沒有值得買的價值96F 01/28 22:04
→ capssan     : 還說你覺得壓鑄這東西豐田隨便也能搞 不是很深的東97F 01/28 22:05
→ capssan     : 西
→ nangaluchen : 問題是 壓鑄技術並不難做99F 01/28 22:05
推 ru04hj4     : 還有一個問題 現在電池廠利潤都很低100F 01/28 22:05
推 szchang     : 真的很開心現在還有人覺得特特護城河不深 嘻嘻101F 01/28 22:05
→ nangaluchen : 壓鑄最難的是鋁合金的材料 但這很好仿102F 01/28 22:06
→ nangaluchen : 歐美車廠搞材料 也不難
→ ru04hj4     : 到時候客戶變多 會不會開始調整售價104F 01/28 22:06
特斯拉自己有產線。別的車廠更需要擔心。
未來幾年主要的原材料合約也早就簽死了

我作為死多頭其實根本懶得跟空頭糾纏
看看有內容的空方言論檢查自己的同溫層論點有沒有出問題就夠了
剩下的，說不通的，話不投機半句多
互相節約一點人生不香嗎？

※ 編輯: Miralles (205.182.208.39 美國), 01/28/2022 22:11:46
推 capssan     : 我實在是無法想像在汽車製造這麼資本密集的產業 會105F 01/28 22:07
→ capssan     : 有簡單又高利潤的東西只有特斯拉在做 其他人不做的
→ nangaluchen : tsla當初會把壓鑄搞那麼久 就是他供應鏈管理出問題107F 01/28 22:07
→ nangaluchen : 下游間溝通不足 導致初期良率爛得離譜
→ faelone     : TSLA問題是那頭部K棒好嗎，美股可太尊重技術分析了109F 01/28 22:07
→ ohyakmu     : 產能全滿，有沒有新車種那有差110F 01/28 22:07
→ faelone     : 頸線一爆效率空軍就加入了111F 01/28 22:08
→ nangaluchen : 歐廠之前是卡在材料所以失敗112F 01/28 22:09
→ nangaluchen : 日廠是觀念問題 但觀念若改 很快能追上
推 kid1a2b3c4d : 小弟弱弱問一下  150PE當成寶 根本不合理吧114F 01/28 22:09
→ nangaluchen : 但中國廠商現在就已經做出能繞過專利的仿品了115F 01/28 22:10
→ nangaluchen : 剩下就是認證的問題
→ nangaluchen : 150pe 真的貴 要知道 車廠是給10倍的
推 capssan     : 150PE 我只能說你去看一下去年的現在他PE多少118F 01/28 22:11
推 naloer      : 再跌多一點好啊…我還沒買夠…119F 01/28 22:14
推 nangaluchen : 你若要說因為之前pe更高 所以現在合理120F 01/28 22:14
→ nangaluchen : 那你去看2000年時csco的pe 之後都沒有當初估值的一
→ nangaluchen : 半
噓 Beretta     : 看空的幹話一堆，傳統車廠容易趕上的話為啥還不做123F 01/28 22:14
→ Beretta     : ？真的好賺不去賺是怎樣？
推 ru04hj4     : 特斯拉毛利增加就是開始用LFP125F 01/28 22:14
→ nangaluchen : tsla就算畫個餅  用5年後的eps來看 估值都不合理126F 01/28 22:15
→ ru04hj4     : 特的電池產能還不夠產量127F 01/28 22:15
推 nangaluchen : 其實傳統車廠已經在做了 歐洲tsla已經有壓力128F 01/28 22:16
→ nangaluchen : 至於在中國 更是有一堆廠商
→ nangaluchen : 在歐 中市場 很明顯tsla不會是未來龍頭
推 naloer      : 個人淺見 目前能打的電動車只有保時捷跟特斯拉131F 01/28 22:16
→ ru04hj4     : 如果特產能夠幹嘛買寧德時代的LFP132F 01/28 22:16
推 laerarsu    : 到現在還把tsla當一般車廠看，還要給他10倍pe，這133F 01/28 22:17
→ laerarsu    : 完全講不下去了
推 eknbz       : 福斯的不是也賣蠻好的？135F 01/28 22:17
推 cityman9999 : 每個車型出一款就好，根本不需要頻繁改款，特斯拉136F 01/28 22:17
→ cityman9999 : 是3C產品要的是軟體改進除錯。
推 qscgg       : 是嗎?現在電動車已經超多可以選了吧,也沒比較差138F 01/28 22:17
→ qscgg       : 不過特斯拉的毛利還是很驚人...驚人到很像假的
推 nangaluchen : tsla終究會變成傳統車廠140F 01/28 22:18
→ qscgg       : 正是因為車子未來不會賺錢才要搞機器人啊141F 01/28 22:19
推 nangaluchen : 每種新潮的玩意兒 終究成為下個時代的傳產142F 01/28 22:19
推 capssan     : 要用10倍討論真的不用浪費時間..143F 01/28 22:20
推 eknbz       : 之後毛利率應該不會一直這麼好，但當電車龍頭好幾144F 01/28 22:20
→ eknbz       : 年是毋庸置疑的，至於市場pe想給多少只能搏杯
毛利率不是時間決定的，是對手決定的
只要對手造電動車的毛利高不起來，特斯拉的盈利就滾滾而來

而對手的毛利……你可以考慮一下他們造了幾十年的油車毛利有多高
再問一下只賣出一台電動悍馬的GM為什麼不多賣幾台

至於PE其實也不是博杯，而是看盈利增長性
增長性高就值得高PE，不是看CEO多會刷TWITTER
連這都不懂的話，不付錢我是沒空解釋的
推 laerarsu    : 下個時代是西元幾年？2023嗎？146F 01/28 22:20
推 stocktonty  : 航酸:下跌時總是算PE壯膽147F 01/28 22:21
→ capssan     : 就你的邏輯好啦 10倍 特斯拉現在給出後面幾年年複合148F 01/28 22:22
→ capssan     : 成長率50%不用10年也PE10了
※ 編輯: Miralles (205.182.208.39 美國), 01/28/2022 22:28:33
→ capssan     : 事情有這麼簡單就好了150F 01/28 22:22
推 Beretta     : 這篇好好留著，可以看看3年後誰是糗爺151F 01/28 22:22
推 airforce1101: 經過這麼多年怎還會有人定位特斯拉是車廠152F 01/28 22:23
→ Beretta     : 看多建倉。看空放空。153F 01/28 22:23
→ capssan     : 50%還只是車的產量 更高毛利的軟體升級都還沒算上154F 01/28 22:23
→ capssan     :  還有機器人也還沒加入戰場
→ airforce1101: 再怎麼後知後覺也該有個極限156F 01/28 22:23
推 dadabo      : 記得上一次一堆看空仔出動時也是低點附近157F 01/28 22:24
→ nangaluchen : 我不是說他現在只值10倍 你別搞錯158F 01/28 22:25
→ nangaluchen : 但若5年後20倍 那還有得跌
推 ru04hj4     : 理性討論 非看空160F 01/28 22:26
推 nangaluchen : CAGR 50%要持續5年 幾乎是不可能的161F 01/28 22:27
→ nangaluchen : 這種天真的預估就是木頭姨的問題
→ capssan     : 如果只看特斯拉 木頭有看錯什麼嗎163F 01/28 22:29
推 nangaluchen : 汽車行業終究是高資本支出的行業164F 01/28 22:31
→ nangaluchen : 想要CAGR 50% 是幾乎不可能的 產能也支撐不了
推 capssan     : 木頭買一堆成長買到自己爆掉 但2018她就喊特斯拉400166F 01/28 22:32
→ capssan     : 0 現在的特斯拉還原不就是4000嗎
推 iamten      : 汽車就是景氣循環股 懷疑喔168F 01/28 22:36
→ iamten      : 現在是高油價+政府補貼才有人買得下企
推 mannyjrt0801: 其實是要先開放機器人代替人類探勘火星170F 01/28 22:56
推 asuscp123   : 但不得不說 還有得跌….前景沒去年好了171F 01/28 23:02

三個10X

造車本業  10X  每年增長50%，七年10倍
FSD       10X  如果成功，10倍
Teslabot  10X  如果成功，10倍

耐心點，你覺得初期持股人等到10倍拿了多久？

噓 jinshun     : n開頭好愛打自己巴掌 笑屎172F 01/28 23:05
推 FBMaster    : 你是真的比較懂，大致同意你的看法173F 01/28 23:16
※ 編輯: Miralles (205.182.208.39 美國), 01/28/2022 23:33:49
推 pk655tw     : 謝謝分享看法，逢低再加，看看5年後能到哪174F 01/28 23:47
推 rocklorl    : 跟之前一樣，跌的時候一堆人看衰。漲破1000時全都不175F 01/28 23:50
→ rocklorl    : 見了XD。
推 dadabo      : 特黑出沒太多了，因此我決定去加碼了177F 01/29 00:04
推 dadabo      : 這篇留著以後創新高時再回來看
推 szchang     : 有些人真的很壞 一直反串發言騙不懂的人179F 01/29 00:14
推 haotim2009  : 四個10X才對，馬說未來能源這塊會跟造車差不多180F 01/29 00:31
推 tomap41017  : 謝謝，加碼181F 01/29 00:44
推 Windtears   : 推文一直在算pe就不會買科技成長股，amzn那些pe之前182F 01/29 00:51
→ Windtears   : 都多少，只會嫌貴就乖乖繼續買價值股
推 cute15825   : 特斯拉又不止造車 怎一堆人只當它車廠？184F 01/29 01:13
推 zsefbhu     : 請問一下特斯拉碳權市場價格如何？185F 01/29 01:23
噓 NCCUexpert  : 太多如果了186F 01/29 01:27
推 roots5071   : 多空都好啦，會買的還是會買，跟理念不同的真的沒187F 01/29 02:36
→ roots5071   : 什麼可以討論的，如你所說浪費人生XD成本720，再跌
→ roots5071   : 就再補，99tsla
推 Adrian      : 原來到今日還有人認為特斯拉是車廠XD190F 01/29 05:14

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