※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-15 15:43:22
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作者 標題 [心得] 俄烏風雲-各懷鬼胎
時間 Mon Feb 14 01:31:09 2022
看大家這幾天對俄烏衝突有許多想法,我也來分享一下看法.
首先各國盤算如下.
烏克蘭
-俄國輸送天然氣給歐洲的門戶,掌握了俄國80%對歐出口的天然氣.並可從俄國收取
鉅額的過境費.
-一直想加入北約
-擔心在北溪二號之後被邊緣化.
俄國
-計畫2018以後放棄經由烏克蘭的輸送路線,改用北溪一二號輸送天然氣,此舉可避免依賴
烏克蘭並降低其重要性以及過境支出.
-與德國合力完成北溪一號的建設並營運,並於2021完成北溪二號的建設.
-北溪二號的唯一股東
-面對北溪一二號帶來的政治問題,與德國一起宣稱北溪計畫只是商業計畫,並不會被作為
外交武器
-嚴厲斥責北約擴張,指責北約違反了1990許下不會東擴的承諾
https://i.imgur.com/3WY2mnk.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3WY2mnkh.png)
-在克里米亞之後受到制裁,加上國內通膨,急需北溪二號賺取外匯.
德國
-計畫廢除核能與火力發電,而北溪一二號有利於德國的能源轉型,除了歐洲電網的供應
以外,天然氣成了得以自主發電的重要的能源.
-時任總理梅克爾將北溪二號作為執政時期最後一個重要政績.除了能源轉型以外也能促進
德國與俄國之間的合作.
-因為干擾與紛爭不斷,暫時叫停北溪二號審批(2021/11/24)
-宣稱美國對北溪二號管太寬,違背歐洲能源自主.
歐盟
-與俄國和烏克蘭針對歐洲能源問題開會,在2019/12/19達成協議.
-克里米亞事件以後對俄國抱持著戒心
-在冷戰結束以後,因為沒有明確敵人,有些國家懷疑北約是否有持續存在的必要
-對美國川普以來的美國優先路線很感冒,認為美國已經不是以前堅定的盟友.
法國
-計畫大舉增加核能發電,用以電網輸出,以降低俄國對德國的影響力.
-馬克洪面臨四月的大選
美國
-轉型成為能源輸出國,且目前為最大天然氣輸出國
-疫情時期撒錢過度造成的高通膨.
-對北溪二號感到反感,宣稱怕歐盟被俄國綁架.
美國-川普
-在歐盟開完會的隔天宣布制裁北溪二號.引起德國譴責.
-對歐洲各國,尤以德國所負擔的北約軍費過低而感到非常不爽.
-防範中國崛起,並建立所謂印太地區,將中國排除在合作對象外.
美國-拜登
-在內政及經濟困境中民意支持度急遽下滑.
-現延續川普抗中路線
-面臨期中選舉
北約
-缺少明確目標,冷戰後逐漸轉型為區域安全組織,並負擔防恐等任務.
-對於烏克蘭的要求感到頭疼,並明確知道納入烏克蘭的後果
-考慮將武器部署至烏東地區
中國
-與美國展開明爭暗鬥,雖然號稱和平崛起,但也只是兵不血刃,企圖以經濟壓迫成為大國.
-跟川普打過交道以後,原本期待拜登但發現依舊是川普路線.
-想測試拜登的能耐
----------------
在烏俄危機之前,基本的盤算大概就這樣.
我認為這一切都只是起自能源的紛爭.
德國想要乾淨能源,跟俄國建立又快又穩的天然氣直通管線
美國見了眼紅,想說你要燒天然氣幹嘛不燒我家的頁岩油?
美國見了眼紅,想說你要燒天然氣幹嘛不燒我家的頁岩油?
剛好川川背後死忠的就是頁岩油產業,阻擋北溪二號自然也是情理之中.
這事已經發展很久了.
差不多也是從去年底開始逐漸說烏克蘭邊界有些俄軍蠢動.
可能是受到北溪二號卡關的影響,想要用軍事和外交壓力挑戰拜登,
美國見狀就在烏克蘭旁邊敲鑼打鼓說俄軍要打過來了,烏克蘭說窩不知道.
還要求美國趕快分享情資,不要整天只會喊話...
俄國看到美國"盟友"嘶聲竭力的"助陣",於是演得更勤快了.
歐洲和美國看到俄軍的動作,則是趕緊送上武器給烏軍,但沒人想要進駐.
烏克蘭樂的接收免費武器.
俄國則是樂的石油天然氣漲價.
而面臨到大選的拜登與馬克宏,也是抓緊了表現的舞台,想藉以表現外交強人的模樣
給選民留下好印象.
中國則是在旁邊冷眼觀察拜登會如何面對危機,以作為未來跟美國軍事競爭時的參考.
至於這齣戲會演到何時?
窩不知道.但至少還要一個月吧.普亭可能故意讓軍隊在那邊跑來跑去,讓美國整天喊
狼來了、狼隔天要來了、狼很快要來了...導致盟友對其不信任時再作定奪.
但是根據2020在伊朗危機的表現,假設屆時一切雲淡風輕,考慮到股市正在定價升息
預期,從雙利空嚇壞的股市應會恢復.畢竟FOMC也快要定奪第一次升息了.
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太晚發了 半夜應該沒人看QQ
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推 : 推1F 02/14 01:33
推 : 寫得很好 感謝分享2F 02/14 01:35
→ : 有看3F 02/14 01:35
推 : 最沒美國的事 美卻極具挑釁 為了軍火與能源利益4F 02/14 01:35
我少寫了軍火利益 沒錯 鼓動俄烏危機 這樣才能叫大家多花點錢在北約身上推 : 原來叫北溪二號啊～～漲知識了5F 02/14 01:36
→ : 這才是股板該有的文
→ : 這才是股板該有的文
→ : 天然氣也是火力發電好嗎！7F 02/14 01:37
是阿 但排碳比較少 相對乾淨推 : 推 感謝分享8F 02/14 01:38
→ : 這樣看下來非能源出產國堅持零核能真的很蠢9F 02/14 01:39
→ : 德國就這樣被俄國牽制住了
法國這幾天說要大舉擴張核能 我猜想是要"幫助"德國擺脫俄國牽制→ : 德國就這樣被俄國牽制住了
比起俄國,法國盟友可能比較得到歐盟信任.
不過這樣就被法國牽制拉XD 或許也是為了要從德國手上奪得歐盟的地位吧
推 : 旁邊的法國猛蓋核能之後賣電給德國XD11F 02/14 01:41
推 : 推12F 02/14 01:41
→ : 德國嘴上說核能壞壞，買法國核能倒是買的不手軟，真13F 02/14 01:42
→ : 的搞不懂德國那群綠能腦在想啥
→ : 的搞不懂德國那群綠能腦在想啥
推 : 老美真的是世界和平的亂源...15F 02/14 01:42
→ : 你美國立場看到德國把重要能源壓在死對頭俄國那邊你16F 02/14 01:42
→ : 不會緊張嗎？
而且錢錢還被死對頭賺走 這樣我老美制裁那麼久辛酸的膩→ : 不會緊張嗎？
推 : 推18F 02/14 01:43
推 : 用心整理推, 初步看過資訊沒有問題19F 02/14 01:43
推 : 看到德國被俄國刀架脖子上法國也很頭痛好嗎20F 02/14 01:44
→ : 好不容易東西德合併蘇聯解體不用正對北極熊
→ : 好不容易東西德合併蘇聯解體不用正對北極熊
→ : 看完只覺得德國是智__嗎22F 02/14 01:44
我還蠻喜歡德國和梅克爾的 但真的無法理解這個智__的能源政策推 : 德國最近幾年就跟美國對著幹，美國表面沒講實際不爽23F 02/14 01:44
→ : 德國也不是一兩點了
川川一直在搞德國 所以德國不爽好一陣子了→ : 德國也不是一兩點了
推 : 窩不知道25F 02/14 01:45
推 : 推文把俄國在烏東及白俄增兵軍演推導成老美是亂源26F 02/14 01:45
推 : 推推 睡前好文27F 02/14 01:45
→ : 德國想什麼也不難理解，不爽美國霸權想搞中美俄平衡28F 02/14 01:46
→ : ，把美國往下拉就這樣
→ : ，把美國往下拉就這樣
推 : 寫的好好喔30F 02/14 01:46
→ : 也太會跳針了，是烏克蘭自己要加北約的，老美有想要31F 02/14 01:46
→ : 烏克蘭?
應該會想要 如果在烏克蘭部署雷達 就能在第一線掌握俄軍動向了→ : 烏克蘭?
推 : 老美就一天到晚放話 不是亂源是什麼？33F 02/14 01:46
推 : !34F 02/14 01:47
→ : 美國就旁邊敲邊鼓的35F 02/14 01:47
→ : 之後德國想搞綠能，法國原本也要降低核能比重70%→
→ : 50%`,
→ : 之後德國想搞綠能，法國原本也要降低核能比重70%→
→ : 50%`,
推 : 烏克蘭內部就分親歐跟親俄的不是嗎?38F 02/14 01:48
烏東就挺親俄的 有民眾甚至覺得自己就是俄國人而俄國人也有些親人就在烏東,可能很像是金門的感覺
→ : 結果現在一搞反而要蓋新核電廠了，印象要蓋十幾座XD39F 02/14 01:48
我也猜不透...推 : 為了區區的能源冒著戰爭風險我是不信啦40F 02/14 01:48
推 : 在那邊自導自演說北極熊進攻路線跟部署兵力 笑屎，41F 02/14 01:49
→ : 演的跟真的一樣
→ : 演的跟真的一樣
→ : 俄國如果打下去，是要賣多少天然氣才能回本43F 02/14 01:49
俄國打下去是最傷的.撕毀了歐盟對其的在克里米亞危機過後僅存的信任.而且打下去以後 天然氣就只能賣中國了.
已經完成的北溪一二號就付諸流水,搶到烏克蘭也沒太大用處
而能源市場的市占還會被美國/OPEC搶走...
我怎麼想都不划算
推 : 台灣也把能源全壓火力發電 而且沒有鄰國電網可支援44F 02/14 01:49
→ : 真是好棒棒 覺青好棒
→ : 真是好棒棒 覺青好棒
推 : 德國內部親俄勢力也不小46F 02/14 01:50
→ : 烏東就親俄派的，根本不會反抗直接投降吧XDD47F 02/14 01:50
推 : 德國不知道是親俄勢力還是該說反美勢力？48F 02/14 01:50
→ : 回顧歷史，世界大戰歐洲都要美國救，加油好嗎49F 02/14 01:51
推 : 終於有一個比較明智的了XD50F 02/14 01:51
推 : 結論 現在做多原油 之後搶反彈51F 02/14 01:52
推 : 目前看來打的機率不是很大 大家都在虛張聲勢 不過就52F 02/14 01:52
→ : 怕不小心擦槍走火就尷尬了...
我從來就不覺得會真打 希望不要被打臉QQ→ : 怕不小心擦槍走火就尷尬了...
推 : 這篇整理不錯也 漲知識54F 02/14 01:52
推 : 可以放心接刀了...(如果有刀接的話)55F 02/14 01:52
推 : 讚56F 02/14 01:53
推 : 德國綠黨也算第三方足以影響天秤的勢力，德國能源政58F 02/14 01:54
→ : 策大概是利益交換的結果吧
→ : 策大概是利益交換的結果吧
推 : 重點烏克蘭人均太低(不到俄國一半)導致向心力低，親60F 02/14 01:54
→ : 俄派容易被大俄國吸引
俄國占領烏克蘭好像也得不到甚麼 B>Z→ : 俄派容易被大俄國吸引
推 : 怕演的太起勁、弄假成真！！62F 02/14 01:55
推 : 看到"烏東"都讓我想吃烏龍麵63F 02/14 01:56
烏冬好吃推 : 打下去全球通膨直接炸裂，好不容易開始復甦的經濟又64F 02/14 01:56
→ : 要再次崩潰，財富重分配機會又來了
→ : 要再次崩潰，財富重分配機會又來了
→ : 只要非祖國二大強權相鬥 祖國可以坐收漁翁之利66F 02/14 01:57
推 : 烏跟呆灣很像 太靠哪一邊都對自己沒啥好處 且俄很67F 02/14 01:58
→ : 需要這塊土地當緩衝
看了我文章裡面的北約東擴圖 能理解為何俄國極度反對烏克蘭納入北約→ : 需要這塊土地當緩衝
推 : 感謝分享 長知識69F 02/14 01:58
推 : 鴔獊鄐O無太大落差 最能有效指揮軍隊的只有共產國70F 02/14 01:58
推 : 就能源轉型不把核能當綠能這不知所以的理由，台灣還71F 02/14 01:58
→ : 家 再來才考慮核蛋72F 02/14 01:58
→ : 可以用土地小來推託，其他大陸國家土地大成這樣不知73F 02/14 01:58
→ : 道在反核反三小
→ : 道在反核反三小
→ : 不可能佔這麼大一片又沒辦法守，目前應該就是俄最75F 02/14 01:59
→ : 舒服的狀態
→ : 舒服的狀態
推 : 阿共這次完全不甩他們演戲啊，純粹看老美在當跳梁小77F 02/14 01:59
→ : 丑XD
→ : 丑XD
推 : 轉移焦點 拉民調才是真 大國都這樣玩 要演幾次79F 02/14 01:59
美法都要選舉了 俄國也可以賺到好多錢錢 烏克蘭賺到武器怎麼看只有德國/歐盟沒得到東西..
→ : 領導人很希望他們對決吧80F 02/14 01:59
推 : 法國已經下車啦 all in第四代核電和核融合81F 02/14 01:59
→ : 看到德國被能源政策搞成這樣誰敢學你
→ : 看到德國被能源政策搞成這樣誰敢學你
→ : 普丁很希望能咬到肥肉 又看到大國袖手旁觀83F 02/14 02:01
推 : 老美知道凍土快融了演不下去，最近開始拼命放話 有84F 02/14 02:01
→ : 夠廢
→ : 夠廢
→ : 英國 捷克 波蘭 台灣 北韓 希望也能分析一下86F 02/14 02:02
跟英國好像有一點關係 但英國的立場跟美國差不多 根本就美國小弟推 : 感謝分享87F 02/14 02:02
→ : 法國學乖不跟德國站同隊(能源)，每次德國都押錯XD88F 02/14 02:02
→ : 美國真的很想打...對美國超有利 打起來all 波音XOM89F 02/14 02:03
我相信美國超想打 軍武秀很久沒放送了推 : 上次歐洲會議反核國要嘛有冰河不然就是沒啥耗電產業90F 02/14 02:03
→ : 就一個德國最奇怪 沒天然資源又是超高碳排國
→ : 就一個德國最奇怪 沒天然資源又是超高碳排國
推 : 烏最有價值的克里米亞都被拿走了，真打下去根本完92F 02/14 02:04
→ : 全沒好處
其實我還少寫了 德國對美國的能源應該不會有興趣.→ : 全沒好處
對製造大國來說,美國能源的成本比管線輸送的天然氣大多了.
克里米亞則是軍事價值.
→ : 烏有核蛋嗎 可以考慮射一發往海洋打94F 02/14 02:05
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 02:07:54→ : 放話的反而都英美 烏國內民眾也知道在演戲處之泰然95F 02/14 02:07
推 : 推96F 02/14 02:07
推 : 你的分析都建立在普丁不想打的前提97F 02/14 02:08
我承認心得偏向普丁不打.但在條列的陳述內 應該算是公正的.大國之間的角力都會計算得失,就我的想像中,實在不知道俄國得到烏克蘭能得到甚麼.
推 : 這篇太有料了，勝過看一個星期的 PTT98F 02/14 02:08
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 02:11:06推 : 差不多，我也沒覺得俄真的超想打99F 02/14 02:09
推 : 北溪2號歐洲的能源公司也有出錢100F 02/14 02:09
推 : 好奇北溪利益那麼大 大到俄羅斯願意演到這種程度？101F 02/14 02:10
我隨手找的 https://kknews.cc/zh-tw/military/56yno26.html你也可以google "烏克蘭 過路費"
→ : 民眾不是演戲真打也逃不掉102F 02/14 02:10
→ : 反正壓一壓沒打說只是演習演習根本對俄也沒有面子103F 02/14 02:10
→ : 上的問題，因為從頭到尾俄也沒說真的要打
→ : 北溪利益蠻大的吧，畢竟等於長期輸送給德國，而且
→ : 德國停核電以後會吃很多天然氣
→ : 上的問題，因為從頭到尾俄也沒說真的要打
→ : 北溪利益蠻大的吧，畢竟等於長期輸送給德國，而且
→ : 德國停核電以後會吃很多天然氣
推 : 普丁要真打下去 國內反彈聲浪會更大，而且現在自己107F 02/14 02:11
→ : 的經濟狀況又還在復甦，完全想不到利益
其實普丁的位子也越來越多不怕死的反對派逼宮了→ : 的經濟狀況又還在復甦，完全想不到利益
或許他也需要用軍事行動緩解國內壓力吧.
→ : 現代戰爭打死人也是死很快的，而且面對打游擊的烏109F 02/14 02:13
→ : 克蘭其實也沒想像中這麼好打，坦克碾過去沒問題，
→ : 問題是後面管理的時候不好處理，成本比想像中高很
→ : 多
→ : 克蘭其實也沒想像中這麼好打，坦克碾過去沒問題，
→ : 問題是後面管理的時候不好處理，成本比想像中高很
→ : 多
推 : 看完怎麼超好睡113F 02/14 02:16
噓 : 看推文才知道 ptt 軍事專家這麼多..114F 02/14 02:16
推 : …我跑錯版了嗎？115F 02/14 02:16
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 02:20:48推 : 喔喔喔116F 02/14 02:18
推 : 讚~117F 02/14 02:19
推 : 讚 好文 大堆118F 02/14 02:20
推 : 那我來平衡分析 普丁是世界上最有錢有權的人119F 02/14 02:20
推 : 長知識了120F 02/14 02:21
推 : 推121F 02/14 02:21
→ : 他想要的可能非常人的利益考量122F 02/14 02:21
→ : 比如歷史地位 舊蘇聯的榮光
是阿 就像對岸 想要追求歷史地位→ : 比如歷史地位 舊蘇聯的榮光
但追求失敗 把國家帶到深淵又是另一回事了
推 : 美國故意要俄羅斯打，他的升息通膨陰謀就可推給戰爭124F 02/14 02:22
→ : ，俄羅斯軍隊在烏克蘭附近，就可以讓油價持續上漲，
→ : 賺一下快錢
→ : ，俄羅斯軍隊在烏克蘭附近，就可以讓油價持續上漲，
→ : 賺一下快錢
→ : 再來美國撤僑 還有10多國會撤僑127F 02/14 02:22
我記得美國喊撤僑喊好一陣子了 最近又在喊了.不同的是這次大家真的在認真喊撤僑
推 : 這篇整理的超棒，有這篇就夠了128F 02/14 02:22
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 02:24:07→ : 我們就常說只要美國在台撤僑 馬上買機票129F 02/14 02:22
→ : 美國不想要烏克蘭 那之前親俄不可靠130F 02/14 02:22
→ : 他的雷達與ATBM是擺波蘭與羅馬尼亞
→ : 他的雷達與ATBM是擺波蘭與羅馬尼亞
→ : 拿烏克蘭意義不大，只要烏不加入北約就好132F 02/14 02:23
→ : 尤其烏克蘭現在三面被俄國勢力包夾133F 02/14 02:23
→ : 這次俄國從遠東拉一堆部隊134F 02/14 02:23
這也是大家說"這次不一樣"的地方 還有血漿之類的軍事部署也是.大家擔心這次會真打.
但假設這是在演,會不會代表俄國這次卯足全力想要歐盟回應訴求?
推 : 什麼軍事專家 還有東太平洋分析師兼操盤手好嗎135F 02/14 02:23
→ : 美國根本不願駐軍進去被圍爐136F 02/14 02:23
推 : 好清楚，謝謝分享137F 02/14 02:24
→ : 不可能說都演演戲都不動138F 02/14 02:24
→ : 什麼想要烏克蘭放雷達 你地圖多看幾遍139F 02/14 02:24
對軍事不懂..原諒我 -.- 只是想分析一點各國的想法不過這樣烏克蘭還有甚麼價值?
→ : 就知道不合理140F 02/14 02:25
→ : 北溪2有德企為主的歐洲能源公司擔一半費用
→ : 所以其實不能說俄國獨資投資
→ : 北溪2有德企為主的歐洲能源公司擔一半費用
→ : 所以其實不能說俄國獨資投資
推 : 推143F 02/14 02:27
→ : 這也是德國頭洗一半不肯放棄原因144F 02/14 02:27
推 : 除了蘇聯榮光外，給烏克蘭的過路費，俄國可以省下來145F 02/14 02:27
→ : ，加上烏克蘭肥沃的土地，美國也無法取代俄國的天然
→ : 後
→ : ，加上烏克蘭肥沃的土地，美國也無法取代俄國的天然
→ : 後
→ : 對俄國能源出口來說 危機就是利益148F 02/14 02:30
→ : 2013俄羅斯的GDP還有美國的14%，2020只剩不到7%了，149F 02/14 02:30
推 : 推150F 02/14 02:30
→ : 能源可在威脅時漲價 不爽不要買151F 02/14 02:30
→ : 俄國怎麼下都行 不拿烏克蘭也能換到利益 拿下也是152F 02/14 02:31
→ : 利多
→ : 唯一失敗的可能是烏克蘭拿不下
→ : 利多
→ : 唯一失敗的可能是烏克蘭拿不下
→ : 再加上俄國的人口老齡化和產業狀況，俄羅斯很明白155F 02/14 02:32
→ : 現在不拿烏克蘭 先換到利益 以後有的是機會拿下 除156F 02/14 02:32
→ : 非 烏克蘭加入北約
→ : 非 烏克蘭加入北約
→ : 烏克蘭對北約的價值就是讓俄國很忙158F 02/14 02:32
→ : 沒空分心處理東歐.
→ : 沒空分心處理東歐.
→ : 再過十年他就算叫囂也沒人會理他了，所以這幾年俄國160F 02/14 02:32
推 : 把事件的來龍去脈介紹得一清二楚，大推161F 02/14 02:33
→ : 會很強硬不意外，因為這是最後還有談判籌碼了機會了162F 02/14 02:33
→ : 烏東親俄還好 但烏西會是泥淖深限163F 02/14 02:33
推 : 嗯，仔細條列分析，明顯可看出歐盟已經有針對俄國的164F 02/14 02:33
→ : 對策了，普丁如果不打，接下來只會愈來愈弱勢
→ : 對策了，普丁如果不打，接下來只會愈來愈弱勢
推 : 中國不表態就說明這場只是政治層級, 根本不會打166F 02/14 02:34
推 : 不過能源問題也是那些白癡左派搞出來的167F 02/14 02:34
→ : 不斷減少石油投資 反而讓天然氣起來
→ : 不斷減少石油投資 反而讓天然氣起來
推 : 這篇好看169F 02/14 02:34
→ : 俄國才能在這時大小聲170F 02/14 02:34
→ : 吃烏西會需要燒錢維穩 且烏西是農業區171F 02/14 02:35
→ : 經濟價值低（俄國已是農產淨出口國）
→ : 經濟價值低（俄國已是農產淨出口國）
→ : 如果緩而一點搞減碳政策 讓能源轉型速度緩和 俄國173F 02/14 02:35
→ : 可能就沒辦法大小聲
→ : 可能就沒辦法大小聲
→ : 烏東才是傳統工業區 且較親俄175F 02/14 02:35
→ : 美國拜登就是在這樣做，他在讓普丁認清俄國正在慢性176F 02/14 02:36
→ : 死亡，俄國現在是最強的時刻
→ : 普丁現在如果只是演出一場爛戲，他將喪失恢復蘇聯榮
→ : 光的最後機會
→ : 死亡，俄國現在是最強的時刻
→ : 普丁現在如果只是演出一場爛戲，他將喪失恢復蘇聯榮
→ : 光的最後機會
→ : 原po別忘了拜登有明說給下台階180F 02/14 02:39
→ : 美國連時刻表都訂出來了，俄國只有在16日前進軍，才181F 02/14 02:39
→ : 有大獲全勝的機會
→ : 有大獲全勝的機會
→ : 俄國如果小規模用民兵蠶食烏東183F 02/14 02:39
→ : 不是國戰 美國就不強力對抗制裁
這是你剛說的下台階嗎? 沒注意到這條消息 方便求個連結嗎? 謝謝~~→ : 不是國戰 美國就不強力對抗制裁
話說稍微找了一下 則是2021/12底的新聞 烏克蘭或許會考慮讓爭議地區辦地位公投.
推 : 明天數錢185F 02/14 02:40
→ : 白話就基輔政權要留，烏東可割可棄186F 02/14 02:40
推 : 睏霸187F 02/14 02:41
→ : 類似戰間期日軍用傀儡附庸小口吃華北188F 02/14 02:41
→ : 美國其實肯當作沒看到
→ : 美國其實肯當作沒看到
推 : 拿德州撲克來說就一堆偷雞仔在畫虎爛 就是沒人要梭190F 02/14 02:42
歐印!→ : 但南進與中日國戰 就事情大條191F 02/14 02:42
推 : 所以俄國才會在一月突然大舉在烏克蘭邊境增兵，普丁192F 02/14 02:44
→ : 已經知道美國給他這些訊號的意義，但他一定還在掙扎
→ : ，該不該投下那顆骰子
推 : 今晚是關鍵，普丁將和德國總理蕭兹會談，這令人想起
→ : 德蘇互不侵犯條約
這一兩周俄國"看起來"是蠻想打得拉→ : 已經知道美國給他這些訊號的意義，但他一定還在掙扎
→ : ，該不該投下那顆骰子
推 : 今晚是關鍵，普丁將和德國總理蕭兹會談，這令人想起
→ : 德蘇互不侵犯條約
一面宣稱只是演習 一面又跟各國頻繁溝通 最後還和馬克宏開會後亮出了他的訴求
如果只是演習應該不會有這麼多外交動作.看起來的確是很想要從瀕戰邊緣中獲得利益.
但你說的16日前進軍才會獲勝的依據是甚麼?
北約集結之前?
想到德蘇互不侵犯也太誇張了點.俄國絕對打不起北約+美國阿.
推 : 感謝分享197F 02/14 02:59
推 : 很好的觀點！感謝分享！198F 02/14 03:03
推 : 這是美國故意給全世界一個俄羅斯要進攻烏克蘭的訊199F 02/14 03:07
→ : 息，要全世界看俄羅斯要不要進攻。美國隊盤算是俄
→ : 羅斯打了，那他勢必會陷入其中，美國得利。俄羅斯
→ : 不打，普丁的面子掛不住，普丁願不願意美國看沒有。
→ : 美國就是個世界的麻煩製造者。歐洲當地根本沒那麼
→ : 緊張。普丁絕對不可能軍事進攻，他站在他的立場，
→ : 自己的位置做的好好的，有什麼理由要冒這個險呢？
的確是標準的美國做法,請君入甕,不進就是俗辣.→ : 息，要全世界看俄羅斯要不要進攻。美國隊盤算是俄
→ : 羅斯打了，那他勢必會陷入其中，美國得利。俄羅斯
→ : 不打，普丁的面子掛不住，普丁願不願意美國看沒有。
→ : 美國就是個世界的麻煩製造者。歐洲當地根本沒那麼
→ : 緊張。普丁絕對不可能軍事進攻，他站在他的立場，
→ : 自己的位置做的好好的，有什麼理由要冒這個險呢？
但普丁也有辦法,當全世界都說我要打,我偏不打.如此反覆幾次就可以鈍化北約神經.
如此一來即使下次也有如此規模的部署,讓美國因為前幾次的推測失誤而喪失話語權.
就像是現在北韓試射,一月射了那麼多次,誰管他? XD
推 : 推206F 02/14 03:08
推 : 感謝分享 好知識推207F 02/14 03:09
推 : 超優文208F 02/14 03:11
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:14:14→ : 北約幾個國家本來就過太爽..尤其是德國209F 02/14 03:14
推 : 德國自己北爛 什麼爽的他都要 明明國家安全就也是210F 02/14 03:18
→ : 靠美國在罩的 結果錢都不付
→ : 靠美國在罩的 結果錢都不付
推 : 那為什麼拉脫維亞 愛沙尼亞 加入北約 俄國沒出兵？212F 02/14 03:18
→ : 位置更靠近俄
→ : 位置更靠近俄
先看WIKI
北約第二輪東擴
2002年11月21日布拉格召開的北約高峰會議，達成了第二波的東擴決定，2004年正式接納
愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、羅馬尼亞、保加利亞、斯洛伐克、斯洛維尼亞七國。
北約第三輪東擴
2009年4月1日阿爾巴尼亞、克羅埃西亞加入北約。
我猜想可能是年代久遠. 20年前的俄國大概想加入歐洲 所以不計較這些吧?
而且也要看國家走向.之前烏克蘭有一度親俄,那時期的經濟不錯.
後來搞了橙色革命以後就走向親美,但經濟也逐漸下滑.
而親美的色彩也讓俄國挺感冒的.加上對歐洲的經濟把柄被烏克蘭給把持了.
推 : 推214F 02/14 03:18
→ : 拼命跟美國制裁的國家做生意 有看過那麼北爛的小弟215F 02/14 03:18
→ : 嗎
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:22:26→ : 嗎
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:25:17
推 : 昨天討論很多了，17日開始基輔將轉暖，而德蘇互不侵217F 02/14 03:23
→ : 犯條約是為了平分波蘭的利益
→ : 犯條約是為了平分波蘭的利益
推 : 這兩週不打今年就不會打，去年就玩過一次了219F 02/14 03:24
→ : 反正拜登已經把恢復蘇聯榮光的餌放在那了，只看普丁220F 02/14 03:25
→ : 吃不吃
→ : 吃不吃
原來是天氣問題XD
二戰時期的戰時天氣應付策略和現在也大不相同吧?
不太認為現在還會有當時那種天氣拖死軍隊的狀況.
不過和這篇想分享的有點離題就是了.
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:27:32
推 : 美國不是堅定的盟友？歐盟自己才是豬隊友吧 尤其德222F 02/14 03:26
→ : 國
這就要看角度了.在歐盟和川川以後的美國之間 都是互認豬隊友的.→ : 國
美國看的是歐洲太過親中親俄,
歐洲認為美國整天干涉歐洲事務,而且英國脫歐的時候美國一直在利誘英國脫歐.
→ : 如果普丁不吃，就證明普丁只想守成，拜登可以專心對224F 02/14 03:27
→ : 付中國了
→ : 付中國了
在1月就有看到分析指出 是想和中國一起挑戰拜登,看拜登如何應付東西兩方同時出事
的狀況.
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:31:18
推 : 烏克蘭就是利用管線拿翹啊，所以俄羅斯才佈局北溪跟226F 02/14 03:28
→ : 土耳其溪
→ : 土耳其溪
→ : 融冰了就不會打了 坦克會卡住 現在看來川普想撤駐228F 02/14 03:29
→ : 德美軍完全沒錯 德國就是想穩穩賺中國錢 不激怒俄
→ : 國 然後國防擺爛靠美國 川普完全是對的
→ : 德美軍完全沒錯 德國就是想穩穩賺中國錢 不激怒俄
→ : 國 然後國防擺爛靠美國 川普完全是對的
噓 : 俄軍三面包圍 軍隊還直接駐在白俄羅斯邊境 這樣叫231F 02/14 03:30
→ : 老美放話？
他們在聯合軍演阿大大→ : 老美放話？
當然你也可以說軍演軍演演過頭就開打拉
推 : 個人認為可能是藉由烏克蘭當誘餌而切擴張Kaliningra233F 02/14 03:31
→ : d 的道路和領土，畢竟現在唯一能走的只有從白俄羅
→ : 斯、拉脫維亞和波蘭邊界道路 https://i.imgur.com/OuQwElY.jpg
→ :
→ : https://i.imgur.com/rKOOUn1.jpg https://i.imgu
→ : d 的道路和領土，畢竟現在唯一能走的只有從白俄羅
→ : 斯、拉脫維亞和波蘭邊界道路 https://i.imgur.com/OuQwElY.jpg
→ :
→ : https://i.imgur.com/rKOOUn1.jpg https://i.imgu
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OuQwElYh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rKOOUn1h.jpg)
→ : r.com/Wjgacoa.jpg238F 02/14 03:32
幫你貼一下https://i.imgur.com/OuQwElY.jpg
https://i.imgur.com/rKOOUn1.jpg
https://i.imgur.com/Wjgacoa.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Wjgacoah.jpg)
→ : 八卦板有對軍事更專業說法，春天解凍，就難打仗，美239F 02/14 03:32
→ : 國判斷16號打有其地理氣候因素
→ : 國判斷16號打有其地理氣候因素
原來如此 軍事非我專業.感謝各位講天氣的大大.長知識.
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:34:44
推 : 推241F 02/14 03:32
→ Gavatzky …
先別責怪川川
其實烏克蘭也蠻常搞俄國的 真的有管線就拿翹.
人家產油國都是有天然資源而發達 結果有人是拿別人家的資源來發達XD
幾乎是從小看到大..
以下是節錄百度 有興趣看更長的歷史就點去看吧 太長了
https://ibit.ly/GQPM
俄乌天然气争端_百度百科
![[圖]]()
俄罗斯与乌克兰在天然气价格和过境费问题上的争执已持续多年。乌克兰天然气储量匮乏，每年消费天然气80立方千米，其中约四分之三需要进口，对俄罗斯能源依赖很大。另外，欧盟国家约四分之一的天然气从俄罗斯进口，其中约80%经由乌克兰输送。俄罗斯与乌克兰互为盟国时，俄以远远低于国际市场行情的价格向乌提供天然气。 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/bkimg.cdn.bcebos.com1dfb5409f5fef9ae22cd668b0078bee1.jpg)
---
2006年俄烏「斷氣風波」開啟兩國天然氣爭端
在歷史上，俄烏兩國關係久遠而密切。 1922年烏克蘭作為創始國，與俄羅斯聯邦等一起
建立蘇聯，以其遼闊的國土資源和龐大的經濟規模，成為蘇聯的"糧倉"和僅次於俄羅斯的
最重要加盟共和國。 1991年蘇聯解體後，烏克蘭宣布獨立，而後與俄羅斯、白俄羅斯共
同宣佈建立取代蘇聯的"獨聯體"。 直至2004年烏克蘭大選之前，總體上烏克蘭還是保持
與俄羅斯的睦鄰友好關係。
俄羅斯念在昔日「兄弟」情分上，一直按補貼價格優惠供應烏克蘭天然氣。
但自2004年年底烏克蘭爆發「橙色革命」以及隨後親西方的尤先科總統上台以來，烏克蘭
政府扭轉外交基調，執行親美傾歐政策，追求加入北約與歐盟，並與俄羅斯在克里米亞
海軍基地等問題上齟齬不斷，矛盾日深。
俄羅斯覺得再無必要為「疏俄倒西」的烏克蘭經濟買單，便於2005年年末要求將供烏的天
然氣價格從每千立方米50美元提高至230美元。 而烏方要求分階段提高天然氣價格，並按
照市場價格計算俄天然氣過境費。 因談判未果，2006年元旦俄羅斯天然氣工業股份公司
（以下簡稱"俄氣"）切斷對烏克蘭的天然 氣供應，形成舉世關注的俄烏"斷氣風波"，直
到1月4日雙方談判達成協定後方才恢復通氣。
根據協定，俄方以每千立方米230美元出售天然氣給「俄烏能源公司」，該公司將俄天然
氣和來自中亞的天然氣混合，再以每千立方米95美元的價格出售給烏; 而俄天然氣經烏境
內出口歐盟的過境費則由原來每千立方米/百公里1.09美元提至1.6美元。
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:44:39
推 : 最終烏東部分自治加入俄聯邦 俄的台階243F 02/14 03:38
推 : 現在看來英國脫歐完全正確啊 雖然互看是豬隊友 但244F 02/14 03:38
→ : 美國有本錢啊 歐洲到現在還以為自己是200年前的世
→ : 界中心 殊不知除了汽車工業跟精品外其他都還好了
→ : 梅克爾開始領導的德國才是毒瘤好嗎 為了賺中國錢親
→ : 中親成什麼樣
→ : 美國有本錢啊 歐洲到現在還以為自己是200年前的世
→ : 界中心 殊不知除了汽車工業跟精品外其他都還好了
→ : 梅克爾開始領導的德國才是毒瘤好嗎 為了賺中國錢親
→ : 中親成什麼樣
推 : 優文249F 02/14 03:42
推 : 2/15烏克蘭的河流正式進入永凍期，所以坦克可以直接250F 02/14 03:44
→ : 過河
→ : 過河
噓 : 美判斷會打 結果推文變成美挑釁+亂源 這邏輯實在是252F 02/14 03:50
推 : 推253F 02/14 03:50
推 : 感謝整理254F 02/14 03:50
推 : 英國脫歐真的是正確選擇，現在歐盟就像是一個整天255F 02/14 03:52
→ : 沉醉在過去榮光的貴三代，靠著過去的祖產生存，看
→ : 誰都自以為高人一等，跟你合作還算是看得起你，卻
→ : 不知世界早就不是跟他們轉了，看這次車子晶片缺就
→ : 知道了，沒本事又要強迫別人生產，然後只會去搞政
→ : 治正確，去你媽的，這次疾情真的是看破一堆國家的
→ : 嘴臉。
→ : 還有環球晶也是，而且我最不爽就是歐盟有事沒事就
→ : 出來一個明目罰款收錢，當全世界都是他的提款機。
→ : 沉醉在過去榮光的貴三代，靠著過去的祖產生存，看
→ : 誰都自以為高人一等，跟你合作還算是看得起你，卻
→ : 不知世界早就不是跟他們轉了，看這次車子晶片缺就
→ : 知道了，沒本事又要強迫別人生產，然後只會去搞政
→ : 治正確，去你媽的，這次疾情真的是看破一堆國家的
→ : 嘴臉。
→ : 還有環球晶也是，而且我最不爽就是歐盟有事沒事就
→ : 出來一個明目罰款收錢，當全世界都是他的提款機。
罰款這事其實各國都在幹就是了,不只歐盟.
像是美國也常搞我們啊(面板業)
但美國也挺公平的,搞外國企業以外也會搞國內企業,像是最近當落水狗的FB就常常受到
政治因素來調查隱私權之類的.或著是跟科技龍頭要點稅金等等.這塊肥到連歐洲澳洲想
都跑來開徵數位稅了.
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 04:03:22
推 : 德國一直自以為當了歐洲老大，烏克蘭這事就戳破264F 02/14 04:02
推 : 所以你也知道美俄在演，那股市最近在跌根本跟這沒265F 02/14 04:02
→ : 太大關聯。前面炒作過頭才是重點
→ : 太大關聯。前面炒作過頭才是重點
推 : 爆267F 02/14 04:02
推 : 推268F 02/14 04:03
推 : 俄羅斯打烏克蘭只是直接把川普瘋狂印錢的假繁榮泡泡269F 02/14 04:04
→ : 搓破
→ : 搓破
推 : 到現在還是覺得歐盟就一堆拖油瓶271F 02/14 04:04
→ : 天然氣乾淨能源？272F 02/14 04:06
→ : 美國轉向油輸出國？ 我沒看錯吧
→ : 美國轉向油輸出國？ 我沒看錯吧
歐盟擬將部分符合規範的核能和天然氣電廠歸類為綠色投資標的
https://e-info.org.tw/node/233158
核能、天然氣都列「過渡性」綠能 歐盟綠色投資草案兩派激辯 | 環境資訊中心
![[圖]]()
《紐約時報》報導，歐盟擬將部分符合規範的核能和天然氣電廠歸類為綠色投資標的，以幫助歐洲減少溫室氣體排放。一旦此案獲得批准，歐陸接下來幾十年可能掀起核能復興。 歐盟執委會正在為歐洲的「永續投資」提供一套共同定義。圖片來源：Stefan Kühn／維基百科（CC BY-SA 3.0） 歐盟擬定永續投資標 ...
![[圖]](https://e-info.org.tw/sites/default/files/51800186306_bf66bc419a_b.jpg)
並不是說乾淨,而是過渡性.
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220115003060-260410?chdtv
美國成全球液化天然氣最大出口國 - 財經 - 工商
![[圖]]()
美國目前為全球液化天然氣（LNG）最大出口國，主要是歐洲能源危機與中國供電緊張，對美國出口的LNG需求持續飆升。根據LNG價格與船期追蹤平台ICIS LNG Edge資料，美國12月LNG出口量超過700萬公噸，首度超越卡達和澳洲 ...
![[圖]](https://static.chinatimes.com/images/2020/logo-chinatimes-250x250.png){kind=logo}
稍早說的石油輸出可能是短時間的狀況,而我把那當成常態了.所以我改一下原文用字.
https://i.imgur.com/Afugccb.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Afugccb.png)
推 : 厲害厲害274F 02/14 04:07
推 : 拜登的確正在鼓勵油氣產業投資，為此環保團體非常憤275F 02/14 04:09
→ : 怒
→ : 怒
推 : 法說不會打 美說會打 過陣子就知道誰影響力大了277F 02/14 04:09
→ : 說普丁一開始沒要打我是不信的
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 04:16:06→ : 說普丁一開始沒要打我是不信的
推 : 說真的不要篤定俄國不會打 打不打都只是選項之一279F 02/14 04:12
→ : 看哪邊可以拿到最大好處而已
→ : 看哪邊可以拿到最大好處而已
→ : 不管如何，這波美國不虧，很快就可以知道普丁是否還281F 02/14 04:13
→ : 有重建蘇聯的野心，星星之火可以燎原，適合的環境已
→ : 經建立完成，只看那火焰還存不存在
→ : 有重建蘇聯的野心，星星之火可以燎原，適合的環境已
→ : 經建立完成，只看那火焰還存不存在
推 : 台灣能源政策好像都學某國…咦284F 02/14 04:13
→ : 怎麼可能重建蘇聯285F 02/14 04:15
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 04:17:11→ : 說重建蘇聯我還更信普丁集權路上需要個外敵哩286F 02/14 04:18
推 : 他都集權多久了287F 02/14 04:24
推 : 不用真打，當初克里米亞烏克蘭軍隊直接叛變288F 02/14 04:40
→ : 這次烏東重演就行了
→ : 這次烏東重演就行了
推 : 大家是不用睡覺的喔290F 02/14 04:41
→ : 兵不血刃拿下很容易291F 02/14 04:41
推 : 戰爭是用錢打的，若沒有更多的錢在背後支撐，或者這292F 02/14 04:42
→ : 行動未來不會賺更多的錢，那就不具有行動的意義。以
→ : 這種原則性思考，普丁，會打。
→ : 行動未來不會賺更多的錢，那就不具有行動的意義。以
→ : 這種原則性思考，普丁，會打。
推 : 烏克蘭之前被俄羅斯餓死一堆人 說不定烏克蘭先打起295F 02/14 04:44
→ : 來
→ : 來
推 : 俄國利益不全等於普丁利益，普丁可是要持續掌權並追297F 02/14 04:46
→ : 求歷史定位的！
→ : 求歷史定位的！
推 : 優質好文推 美劇國土安全下一季的劇本有了299F 02/14 04:49
推 : 東烏的軍隊或者民兵叛變到一定規模，俄只要加速即可300F 02/14 04:50
→ : 在邊境集結和演練搞不好只是演給東烏看
→ : 等到東烏親俄比利夠大，就只是克里米亞事件再發生
→ : 在邊境集結和演練搞不好只是演給東烏看
→ : 等到東烏親俄比利夠大，就只是克里米亞事件再發生
推 : 感謝分享303F 02/14 04:53
推 : 誰說沒人看的，我這不就來了嗎304F 02/14 04:53
→ : 俄國根本不需要出兵，但做個樣子還是必須的305F 02/14 04:54
推 : 我是覺得會打 這個時間點錯過 下次不知道要等幾年306F 02/14 04:55
→ : 東西烏分裂似乎不可避免，尤其烏克蘭經濟體質不好307F 02/14 04:55
→ : 就算不打 俄國也會弄到好處才收手308F 02/14 04:56
→ : 我倒是覺得前面推文提到的蠶食鯨吞滿可能發生309F 02/14 04:57
→ : 你真的等北約那幾國能源脫離控制 跟疫情結束大家有310F 02/14 04:57
→ : 空介入就沒機會了
→ : 空介入就沒機會了
→ : 雖然慢，但Putin可以不定期向人民交代，穩住聲勢312F 02/14 04:58
推 : 所以目前最好的下莊方式就是烏冬公投獨立或是併入俄313F 02/14 04:58
→ : 羅斯，對吧？
→ : 羅斯，對吧？
→ : 還真沒想到公投XD哈哈315F 02/14 04:59
→ : 寫這麼多還是一句話 不敢打的啦 下週五天連漲316F 02/14 05:02
→ : 若五天連漲 普丁跪著幫你317F 02/14 05:11
→ : 好文 把各國利益寫的很清楚318F 02/14 05:11
推 : 寫的很好 推！319F 02/14 05:15
推 : 推320F 02/14 05:15
推 : 俄羅斯打烏克蘭可以拿到糧食321F 02/14 05:22
推 : 謝分享322F 02/14 05:33
推 : 從德國算起來到東歐才自古以來都是是非紛爭之地323F 02/14 05:33
推 : 推324F 02/14 05:39
推 : 以歐盟立場來說 跟法國打交道總比跟俄國來得好325F 02/14 05:50
→ : 戰爭要花大錢 沒利益不會打 看中國就知道了
→ : 戰爭要花大錢 沒利益不會打 看中國就知道了
推 : 大推，各國為了自身利益演這齣327F 02/14 05:53
推 : 阿南德說中了328F 02/14 05:55
推 : 推 有料329F 02/14 05:56
推 : 美國一直搞歐洲也就是為了維持美元霸權330F 02/14 06:01
推 : 推331F 02/14 06:02
噓 : 說戰爭不會打的是不是多軍在自慰？事實上股價就是殺332F 02/14 06:05
→ : 給你看。
→ : 所以原因是戰爭嗎？。我檯面上只能說這麼多。佛度有
→ : 緣人
→ : 在那邊探討大國博弈輪的人。勸你一句不如去看印度神
→ : 童還比較準。
→ : 給你看。
→ : 所以原因是戰爭嗎？。我檯面上只能說這麼多。佛度有
→ : 緣人
→ : 在那邊探討大國博弈輪的人。勸你一句不如去看印度神
→ : 童還比較準。
推 : 好文！希望這種文能多一點338F 02/14 06:07
推 : 補推339F 02/14 06:10
推 : 謝謝340F 02/14 06:14
推 : 真的打起來就是美國被看破手腳 一點影響力都沒XD341F 02/14 06:15
→ : 懂的人都已經獲利上岸了，不懂的就342F 02/14 06:16
推 : 推343F 02/14 06:16
推 : 就美國一直在旁邊推屁股呀344F 02/14 06:23
噓 : 俄國花這麼多錢 調動軍力 做做樣子的好處太少了345F 02/14 06:23
推 : 推，精彩346F 02/14 06:26
推 : 有料347F 02/14 06:27
噓 : 你的論點就是俄國是被動起舞 但是跟著起舞的好處也348F 02/14 06:27
→ : 不明顯
→ : 不明顯
→ : 連歷史都沒讀過就別瞎分析了350F 02/14 06:30
推 : 感謝分享351F 02/14 06:30
噓 : 而這整個事件對拜登一點幫助也沒有 為什麼他想要鼓352F 02/14 06:30
→ : 吹這場舞？拜登因此被貼上軟弱的標籤
噓 : 這已經是第二次了 阿富汗已經重傷形象 這次基本可以
→ : 保證讓他再選無望 美國是很重英雄主義
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噓 : 這已經是第二次了 阿富汗已經重傷形象 這次基本可以
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→ : 很正常啊 民主黨從以前到現在一直都是在炒天然能源356F 02/14 06:32
→ : 跟原物料為主
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→ : 股版線仙 陰謀大師 軍事大師 財經專家都有了358F 02/14 06:34
噓 : 我4覺得普丁想多賣油 但是又不想給阿拉伯仔知道359F 02/14 06:34
→ : 所以搞一發逼拜登等去喬 不過拜登喬得動嗎
→ : 前陣子opec說好要增產 結果一堆理由應付一下而已
→ : 阿拉伯仔本來就想弄拜登 綠能政策會搞死賣油的
→ : 所以搞一發逼拜登等去喬 不過拜登喬得動嗎
→ : 前陣子opec說好要增產 結果一堆理由應付一下而已
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推 : 專業363F 02/14 06:41
推 : 果然是為了本國利益各懷鬼胎364F 02/14 06:41
推 : 推365F 02/14 06:41
噓 : 美國一堆分析的人也說普丁不可能真打 搞到制裁他366F 02/14 06:47
推 : 核電能賣德國就能賣俄國，367F 02/14 06:47
→ : 就真的掰惹 俄羅斯好像gdp還啥的1/3靠賣油氣煤368F 02/14 06:48
推 : 德國土地多大有本錢卻不幹核能，台灣土地小、人口密369F 02/14 06:48
→ : 集、地震頻繁帶，根本不能跟德比，根本是懶覺比雞腿
→ : 集、地震頻繁帶，根本不能跟德比，根本是懶覺比雞腿
→ : 然後他吃定德國不會樂見俄國被制裁371F 02/14 06:48
→ : 我個人覺得比較夢幻的劇情是俄國回家增產
→ : 過陣子阿拉伯也不爽開始增產 油價下滑
→ : 我個人覺得比較夢幻的劇情是俄國回家增產
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推 : 推分析，比板上一堆韭菜猜漲跌好太多374F 02/14 06:51
→ : 然後通膨就沒惹 改天有空我再來講一下當前cpi375F 02/14 06:51
推 : 優質發文376F 02/14 06:51
推 : 優質377F 02/14 06:57
推 : 推378F 02/14 07:03
推 : 感謝整理379F 02/14 07:05
推 : 感謝資料整理分享380F 02/14 07:06
推 : 教主上通天文 下知地理 唯一支持381F 02/14 07:06
推 : 我也覺得不太會打 重點是出兵烏克蘭根本沒理由 而382F 02/14 07:08
→ : 且北約美國肯定會有動作回應 對俄羅斯來說根本沒有
→ : 好處 除了面子好看以外 更別說天然氣也送不出去
→ : 且北約美國肯定會有動作回應 對俄羅斯來說根本沒有
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推 : 總算搞懂385F 02/14 07:09
推 : 俄羅斯不打 美國可要打了386F 02/14 07:10
推 : 推387F 02/14 07:11
→ : 戰爭的理由隨便掰都有…..388F 02/14 07:12
推 :389F 02/14 07:13
→ : 而且你現在不打以後打 北約就不會制裁？390F 02/14 07:13
→ : 日耳曼民族跪下了 真的不勝唏噓391F 02/14 07:14
→ : 而且現在歐美通膨高 也很難對你制裁 現在不打以後392F 02/14 07:14
→ : 更難打
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→ : 簡單來講，能源危機與通膨產生的WW3394F 02/14 07:15
推 : 推395F 02/14 07:15
→ : 問題是為什麼俄羅斯要打？北溪二號有通 烏克蘭根本396F 02/14 07:17
→ : 收不到錢 被邊緣化遲早的 除了恢復舊蘇聯榮光或是
→ : 為了斯拉夫兄弟這種理由之外俄羅斯根本沒理由真的
→ : 出手…
→ : 有啦 怕烏加入北約 但你俄國真出兵能阻止烏加入嗎
→ : ？反而把烏推到北約那邊
→ : 收不到錢 被邊緣化遲早的 除了恢復舊蘇聯榮光或是
→ : 為了斯拉夫兄弟這種理由之外俄羅斯根本沒理由真的
→ : 出手…
→ : 有啦 怕烏加入北約 但你俄國真出兵能阻止烏加入嗎
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推 : 推，好像真的是這樣402F 02/14 07:19
→ : 幻想文403F 02/14 07:23
推 : 德國腦子進水吧404F 02/14 07:26
推 : 推405F 02/14 07:28
推 : 德國智障無誤......406F 02/14 07:29
推 : 推407F 02/14 07:31
推 : 卡位等教主開釋408F 02/14 07:31
推 : 感謝分享409F 02/14 07:32
推 : 推詳細整理分享410F 02/14 07:32
推 : 現在沒有頁岩油了411F 02/14 07:33
推 : 感謝心得分享412F 02/14 07:34
推 : 感謝整理413F 02/14 07:35
推 : 這篇不錯，本來就覺得不大可能打，順便釣出哪些是戰414F 02/14 07:35
推 : 感謝分享！！415F 02/14 07:35
→ : 爭恐嚇仔，不要被那些白癡給騙了416F 02/14 07:35
→ : 俄羅斯跟中國一樣 每當內政有問題就會用民族主義來417F 02/14 07:36
→ : 轉移民眾注意力
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噓 : 廢話連篇 一直嘴天然氣 講的石油不存在419F 02/14 07:36
→ : 所以中國永遠不會統一台灣就像你媽媽叫你做家事的420F 02/14 07:37
→ : 時候你永遠可以說還有一個作業沒有寫完
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推 : 那就是德國破壞平衡的蝴蝶效應嘛XDD422F 02/14 07:37
→ : 一旦完成一個完整的中國 那就再也沒有發洩的出口423F 02/14 07:38
→ : 要跟美國硬幹了
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推 : 反正不管怎樣 今天先來一根大黑棒再說425F 02/14 07:38
→ : 結論：人類會滅絕在自己的手裡426F 02/14 07:39
推 : 演戲的是瘋子 看戲的是傻子427F 02/14 07:40
→ : 本來就不是一條船上的 梅克爾都被監聽了 德國當然428F 02/14 07:40
→ : 有自己的算盤
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推 : 推，大美國真的世界亂源430F 02/14 07:41
→ : 我也懷疑我手機被監控因為裡面有一部真人版的純情431F 02/14 07:42
→ : 房客俏房東 多方勢力都想要
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推 : 推433F 02/14 07:43
推 : 按讚434F 02/14 07:43
→ : 美國真的亂源阿
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推 : 不錯436F 02/14 07:44
推 : 謝謝437F 02/14 07:45
推 : 股版優質文~438F 02/14 07:47
推 : 推439F 02/14 07:47
推 : 感謝分享440F 02/14 07:47
推 : 推推441F 02/14 07:47
推 : 穩穩的過生活不好嗎！弄刀弄槍的442F 02/14 07:48
推 : 除非烏克蘭自己內戰，假借叛軍名義普丁才可能真的開443F 02/14 07:48
→ : 戰
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推 : 推445F 02/14 07:52
推 : 好446F 02/14 07:53
推 : 感謝整理447F 02/14 07:55
推 : 長知識了448F 02/14 07:56
噓 : 美國經濟困局？你有沒有在看美國經濟數據？449F 02/14 07:56
推 : 優質推450F 02/14 07:56
推 : 感謝分享451F 02/14 07:56
推 : 德國：我們的火力是乾淨的天然氣，我們的核能是乾淨452F 02/14 07:57
→ : 的福能。
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推 : 推454F 02/14 07:58
推 : 推455F 02/14 07:59
推 : 好猛 整理這麼多! 推推457F 02/14 08:04
推 : 烏克蘭是沙俄以來的糧倉，糧食最重要的產地！德俄聯458F 02/14 08:05
→ : 合是卑斯麥時代要抗衡英法的國策
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推 : 德國就軟蛋阿460F 02/14 08:05
推 : 美國就是利益為主 世界越亂肉越多461F 02/14 08:06
推 : 好強的懶人包462F 02/14 08:06
推 : 這篇正確463F 02/14 08:07
推 : 台灣也該反思，跟美國站這麼近是否正確464F 02/14 08:07
推 : 讚465F 02/14 08:09
推 : 推466F 02/14 08:14
推 : 為什麼會覺得美國想打然後把通膨弄更高？ 頂多就是467F 02/14 08:14
→ : 吵新聞轉移國內焦點而已
→ : 吵新聞轉移國內焦點而已
推 : 台灣一堆留學德國仔留到頭殼壞掉469F 02/14 08:14
推 : 哇...在這想偷換概念的小粉紅還真不少 漲見識惹470F 02/14 08:15
推 : 感謝分享，優質好文！471F 02/14 08:16
推 : 簡單明瞭 說的很清楚 推472F 02/14 08:16
推 : 原來如此啊473F 02/14 08:17
推 : 推474F 02/14 08:18
推 : 推推475F 02/14 08:18
→ : 德俄聯手 熟悉的場景476F 02/14 08:18
推 : 感覺整理 這篇清楚477F 02/14 08:18
推 : 推478F 02/14 08:19
推 : 推。479F 02/14 08:21
推 : 好文推推 一早起來就收到知識灌溉480F 02/14 08:23
推 : 推 台灣也該反思是不是要那麼親中481F 02/14 08:26
推 : 用心推482F 02/14 08:26
推 : 股版終於有標準範本 推用心整理483F 02/14 08:27
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推 : 推485F 02/14 08:27
推 : 這篇大推486F 02/14 08:27
推 : 德意志銀行在這件事情上似乎也有相當影響力487F 02/14 08:28
推 : 法國增加核電的對外輸出，所以德國廢核是廢假的？488F 02/14 08:28
推 : 這篇整理的滿清楚的489F 02/14 08:29
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dyFkqlH.jpg)
推 : 推491F 02/14 08:30
推 : 推492F 02/14 08:31
推 : $$$$$$$$$$$$$$，反正最後一定沒事493F 02/14 08:32
推 : 歷史課上起來494F 02/14 08:32
→ : 而且布丁應該會反應更強烈，只是不會真打495F 02/14 08:33
推 : 推 那就是演演戲了 為了各自利益496F 02/14 08:33
→ : 美國這次有點白目過頭了…497F 02/14 08:33
推 : 推498F 02/14 08:34
推 : 廢核等於自斷手腳看人臉色499F 02/14 08:34
→ : 喊狼來了，喊到直接講時間是怎樣啦500F 02/14 08:34
→ : 自己國內廢核 沒說不用別人的核電阿501F 02/14 08:35
→ : 這不是強迫布丁要更強烈反應嗎？502F 02/14 08:35
→ : 兩邊都想要演戲吧 不演戲怎麼賣武器503F 02/14 08:35
推 : 一方面是 烏東本來真正的控制權就在老俄手上了，他504F 02/14 08:35
→ : 們根本沒必要硬打
→ : 打了老俄經濟太傷，又沒得到實質利益
→ : 們根本沒必要硬打
→ : 打了老俄經濟太傷，又沒得到實質利益
→ : 打烏克蘭對俄國根本沒好處啊，賺錢卡實在507F 02/14 08:36
推 : 總算搞懂美國在幹嘛508F 02/14 08:36
推 : 簡單易懂 感謝分享509F 02/14 08:37
推 : 左膠沒救了 整天在環保綠能 他自己自殺最快 人活著510F 02/14 08:37
→ : 就是消耗大量資源
→ : 就是消耗大量資源
→ : 美國可能也有藉此奪回北約控制的想法512F 02/14 08:37
推 : 推513F 02/14 08:40
推 : 推 股板還是有清楚國際局勢的人514F 02/14 08:40
噓 : 根本打不起來515F 02/14 08:40
→ : 台灣要反思什麼，台灣有得選逆516F 02/14 08:40
推 : 推用心整理 非常清楚517F 02/14 08:41
推 : 反思三小啦，那邊在演戲，這邊是有瘋子518F 02/14 08:41
→ : 美國只為自己利益 拜登要挽救自己低迷的民調519F 02/14 08:41
→ : 維尼熊沒有布丁那麼實在現實主義啊520F 02/14 08:42
推 : Good521F 02/14 08:42
噓 : 笑死 你這篇對美國有什麼好處？ 天然氣可以讓美國522F 02/14 08:42
→ : 發大財
→ : 發大財
推 : 感謝分享524F 02/14 08:43
推 : 這個年代沒人敢真打，打下去即使贏了也元氣大傷525F 02/14 08:43
推 : 當初布丁為了克里米亞就真的打啊526F 02/14 08:45
→ : 只是歐美孬種不打而已
→ : 只是歐美孬種不打而已
推 : 推分享528F 02/14 08:46
推 : 美國是全世界最大亂源529F 02/14 08:46
→ : 所以打了也沒影響什麼530F 02/14 08:46
推 : 真的打啊，沒什這年頭問題，但力道不是毀滅戰531F 02/14 08:47
推 : 台灣還好有護國神溝532F 02/14 08:47
推 : 分析有邏輯533F 02/14 08:48
推 : 感謝大大分享～534F 02/14 08:49
→ : 只能說今年要選舉了,又一堆id跑錯板,從東亞的角度去535F 02/14 08:51
推 : 好看536F 02/14 08:51
→ : 看,情況又是另一回事.光看美國把兵力放哪裏,就知道537F 02/14 08:52
→ : 推文裏的風向在幹什麼了 XD
→ : 簡單講,美國就故意歐洲擺空城計諸葛亮搧扇子,叫你俄
→ : 羅斯趕快決定要打要撤(現在搞到普丁敲詐不成進退兩
→ : 難不好下台),也讓歐洲自己看著辦,要站中俄這個不穩
→ : 推文裏的風向在幹什麼了 XD
→ : 簡單講,美國就故意歐洲擺空城計諸葛亮搧扇子,叫你俄
→ : 羅斯趕快決定要打要撤(現在搞到普丁敲詐不成進退兩
→ : 難不好下台),也讓歐洲自己看著辦,要站中俄這個不穩
推 : 感謝分析542F 02/14 08:55
→ : 其實周邊場面搞這麼大也是美國自己施壓下去玩的啦543F 02/14 08:55
→ : 定假聯盟,還是要下定決心和中俄獨裁政權保持距離544F 02/14 08:55
→ : 反正目前東亞這邊聯盟已經漸漸成型,俄國真敢打,然後
→ : 中共就很尷尬,看是要譴責(不可能)還是要支持甚至搞
→ : 反正目前東亞這邊聯盟已經漸漸成型,俄國真敢打,然後
→ : 中共就很尷尬,看是要譴責(不可能)還是要支持甚至搞
→ : 東亞哪有什麼聯盟XDDD 日韓、南海都有領土爭議547F 02/14 08:57
→ : 台海危機.中俄兩國在2014年前後,一個搞克里米亞和烏548F 02/14 08:57
推 : 清楚明瞭 推推549F 02/14 08:57
→ : 東,一個搞南海,現在就是考驗他們兩國下一步怎麼走550F 02/14 08:58
→ : 東亞是一個熱點總稱,相關聯盟正在逐步強化,為什麼會
→ : 有什麼聯盟? 我也是不知道怎麼回答 XD
→ : ^問
→ : 南韓下個月初的選舉也是站隊抉擇,時間也快到了
→ : 東亞是一個熱點總稱,相關聯盟正在逐步強化,為什麼會
→ : 有什麼聯盟? 我也是不知道怎麼回答 XD
→ : ^問
→ : 南韓下個月初的選舉也是站隊抉擇,時間也快到了
→ : 沒什麼站隊 基本上日韓台本來就都是聽美國的555F 02/14 09:01
→ : 日韓更是一直都是極度聽從美國指導
→ : 日韓更是一直都是極度聽從美國指導
→ : 總統親誰還是影響很大啦,烏克蘭也是總統立場導致走557F 02/14 09:02
→ : 美國天然氣+液化+運費多數時間是比歐洲氣便宜558F 02/14 09:02
→ : 台灣反而最不聽話的是當年的阿扁 剩下都是極度親美559F 02/14 09:02
→ : 向不同. 沒影響土共就不會一直派網軍來股板了啦 XD560F 02/14 09:02
→ : 液化+運費不可能成本比管線低啦561F 02/14 09:03
推 : 感謝分享562F 02/14 09:03
→ : 哪裡有網軍? 我只看到意見不同的人而已...563F 02/14 09:03
→ : 我推完就OK了,開盤要去調整部位了,每幾年選舉就要看564F 02/14 09:03
→ : 事實上烏克蘭這個喜劇總統上來也是烏煙瘴氣565F 02/14 09:04
→ : 網軍來潮(跟MC一樣準時)566F 02/14 09:04
→ : 我沒說誰就是網軍,請不要自行對號入座,反正藏在推文
→ : 裏,自己是不是自己知道
→ : 我沒說誰就是網軍,請不要自行對號入座,反正藏在推文
→ : 裏,自己是不是自己知道
→ : 就跟中國那邊意見不同就是資本主義顛覆份子一樣XDDD569F 02/14 09:05
→ : 我沒說誰,不過你的意思說一定沒有,這是我們的差別XD570F 02/14 09:05
推 : 推571F 02/14 09:06
→ : 我哪有說一定沒有 民主國家有不同理念很正常不是?572F 02/14 09:06
→ : 有不同意見很正常,我好幾年前就這麼說了.不過推文可573F 02/14 09:07
推 : 以戰逼談574F 02/14 09:07
→ : 不見都是不同理念而以 XD575F 02/14 09:07
→ : 股板跑來一堆新id專推政治相關文,你別告訴我都是新
→ : 從不違約交割少年股神XD
→ : 可不是都是不同理念而以
→ : 股板跑來一堆新id專推政治相關文,你別告訴我都是新
→ : 從不違約交割少年股神XD
→ : 可不是都是不同理念而以
推 : 推579F 02/14 09:09
推 : 德國是智障，基民盟軟弱又貪婪不是第一天580F 02/14 09:09
推 : 不要說什麼網軍的問題，新ID多本就正常，今天是大581F 02/14 09:10
→ : 跌日
→ : 跌日
→ : 頂多就是糞青或是崇拜中國 網軍我倒是覺得想太多583F 02/14 09:10
→ : 烏克蘭就是站在兩強之間掙扎，台灣也是，沒有人想584F 02/14 09:10
→ : 戰爭，但美國不一定這樣想
→ : 戰爭，但美國不一定這樣想
→ : 德國能源政策假如是智障，它們至少可以從鄰國買阿586F 02/14 09:10
→ : 我簡單講,股板時間到就像MC來的新id發/推文,從定義587F 02/14 09:11
推 : 更複雜的是烏克蘭境內親俄買辦,把持一堆特殊企業588F 02/14 09:12
推 : 看完覺得德國根本搞事仔589F 02/14 09:12
→ : 來看就是網軍,差在有沒有收錢,有收錢就更惡劣而以590F 02/14 09:12
推 : 推一個591F 02/14 09:12
→ : 問題是烏克蘭這個總統上任動作太粗暴反而經濟崩盤592F 02/14 09:13
→ : 這次真的要專心去看一下盤,不回了593F 02/14 09:13
推 : 推594F 02/14 09:13
推 : 不過不算經濟實力 法國在武力上本來就是歐洲筆頭595F 02/14 09:13
→ : 所以也不怪烏東 就跟很多人懷念以前殖民者一樣XDD596F 02/14 09:13
→ : 烏克蘭就廠廠叫他們先喬好再說,尤其現在要削弱親餓597F 02/14 09:14
→ : 勢力,根本樂見
→ : 勢力,根本樂見
→ : 再加上德國的親中路線逐漸在經濟上不吃香 未來話語599F 02/14 09:14
→ : 權肯定逐漸在下降
→ : 權肯定逐漸在下降
噓 : 推601F 02/14 09:14
推 : 美國跟資本家就是最大的亂源602F 02/14 09:14
推 : 同意603F 02/14 09:15
→ : 德國自宮的是這幾年的能源政策讓中小企業掛光光604F 02/14 09:15
→ : 台灣跟烏克蘭差很多 因為台灣的戰略位置跟周邊航道605F 02/14 09:16
→ : 直接攸關美國能否掌控日韓兩個重要東亞盟友
→ : 直接攸關美國能否掌控日韓兩個重要東亞盟友
推 : 感謝分享607F 02/14 09:16
推 : 按錯了 補推0 0608F 02/14 09:16
→ : 美國在西太平洋的霸權跟這兩個盟友的堅定支持也有609F 02/14 09:17
→ : 很大的關係 所以台灣重要性對美國來說比烏克蘭大多
→ : 了
→ : 很大的關係 所以台灣重要性對美國來說比烏克蘭大多
→ : 了
→ : 審批?612F 02/14 09:17
→ : 今年冬天運費暴漲前 液+運3鎂而已 過去五年大部分時613F 02/14 09:17
→ : 都嘛超過這數字...
→ : ^大西洋兩岸的價差
→ : 都嘛超過這數字...
→ : ^大西洋兩岸的價差
推 : 感謝分享!分析的很有條理~616F 02/14 09:19
推 : 推整理617F 02/14 09:19
推 : 美國早早就開始著阿拉斯加方向的航道計畫了，包括台618F 02/14 09:19
→ : 灣向美國購買的天然氣都是從這個方向來的，不受南海
→ : 灣向美國購買的天然氣都是從這個方向來的，不受南海
推 : 長知識620F 02/14 09:20
→ : 和台灣海峽控制權的影響~621F 02/14 09:20
推 : 推622F 02/14 09:21
推 : 專業分析推推623F 02/14 09:21
推 : 好文推624F 02/14 09:21
推 : 怎麼沒有納入當初克里米亞被攻下的因素 能源是一個625F 02/14 09:22
→ : 原因 但家裡後門一直有人徘徊 俄國當然坐立難安
→ : 原因 但家裡後門一直有人徘徊 俄國當然坐立難安
推 : 油價是要噴到哪627F 02/14 09:22
推 : 推~628F 02/14 09:23
推 : 德國就背骨仔，對中國對俄國都太軟629F 02/14 09:26
→ : 北冰洋航道只能說是幻想 不穩定而且俄羅斯在那邊佈630F 02/14 09:27
→ : 局更多更久
→ : 而且也無法取代南海
→ : 局更多更久
→ : 而且也無法取代南海
推 : 這篇幾點與事實有出入633F 02/14 09:27
→ : 所以不用幻想美國會用同等眼光看的烏克蘭跟台灣634F 02/14 09:28
→ : 1. 疫情期間不是只有美國QE，歐盟日本都有635F 02/14 09:28
→ : 這直接體現在美國大軍幾乎重壓在西太平洋而不是東636F 02/14 09:28
→ : 歐
→ : 歐
推 : 好文推638F 02/14 09:28
→ : 2. 高通膨原因，除了運輸及人工短缺，還有某國囤貨639F 02/14 09:29
→ : 記得某團體也說只要核能不要天然氣跟煤640F 02/14 09:29
推 : 東西烏問題 、黑海經濟 、641F 02/14 09:29
→ : 糧食沒寫到
→ : 糧食沒寫到
→ : 3. 俄羅斯也希望美國能介入敦促明斯克協議落實643F 02/14 09:30
推 : 海軍跟陸軍還是有本質上不同，海軍開著航母到處跑，644F 02/14 09:31
→ : 陸軍boots on ground 後勤問題與政治立場比較複雜
→ : 陸軍boots on ground 後勤問題與政治立場比較複雜
→ : 4. 實際在協助烏克蘭武裝的主要是英國和土耳其646F 02/14 09:31
→ : 全核夜間浪費的量會嚇死人...647F 02/14 09:31
推 : 推648F 02/14 09:32
推 : 好文，謝謝分享649F 02/14 09:33
→ : 從經濟上考量，北溪二號是理所當然的選擇吧，現在650F 02/14 09:34
→ : 敵國盟國的概念哪能一刀切
→ : 敵國盟國的概念哪能一刀切
推 : 5. 橙色革命非親美問題 而是東西部對傾向俄歐分裂652F 02/14 09:35
推 : 整理的好653F 02/14 09:35
推 : 原來德國是反核喔654F 02/14 09:35
推 : 推655F 02/14 09:36
→ : 可惜少了烏克蘭內部親歐盟、俄羅斯的差異656F 02/14 09:36
推 : 6. 這篇沒提到俄羅斯會受不了在邊境陳兵大軍的主因657F 02/14 09:37
推 : 推658F 02/14 09:37
推 : 推659F 02/14 09:38
→ : 德國原來反核！
→ : 德國原來反核！
→ : 根本亂帶風向 德國已經超過40%再生能源了661F 02/14 09:40
→ : 風力27% 太陽10% 生質9.3%
→ : 風力27% 太陽10% 生質9.3%
推 : 如果不把美國當盟友美國就退出吧 歐盟出張嘴 自己守663F 02/14 09:41
→ : 護自己歐洲不會？
→ : 護自己歐洲不會？
推 : 精闢665F 02/14 09:42
推 : 推666F 02/14 09:42
推 : 優質好文 美國就是看戲不嫌事大，最希望戰爭的就是667F 02/14 09:45
→ : 美國，還能大賺戰爭財然後宣稱自己是世界警察 XD
→ : 美國，還能大賺戰爭財然後宣稱自己是世界警察 XD
推 : 推669F 02/14 09:45
推 : frozenmoon 大精闢 想問6你能進一步點評嗎謝謝670F 02/14 09:46
推 : 謝謝分享！671F 02/14 09:49
推 : 北約根本靠美國納稅人在養 一堆歐豬嘴上嘲笑美國672F 02/14 09:49
→ : 國防預算高 結果自己也是靠美國在保護
→ : 國防預算高 結果自己也是靠美國在保護
推 : 基本上就美國也想要北約乖乖，反正被打也是烏克蘭674F 02/14 09:49
→ : ，給俄羅斯難下台
→ : ，給俄羅斯難下台
→ : 兩年前川普宣布要從德國撤軍 德國政府馬上嚇死求676F 02/14 09:50
→ : 美軍不要走
→ : 美軍不要走
大敵當前的新年：俄國豪賭「烏克蘭危機」的戰爭理由？ | 政經角力 | 轉角國際 udn Global
![[圖]]()
2022開年才沒多久，我們的世界就見證了新年的第一起重大國際事件——大戰風險一觸即爆的「烏克蘭危機」——就讓歐洲局勢重回冷戰以來的恐懼新高點。截至1月21日為止，俄國已在烏克蘭的北側、東側與南側邊境，佈下了至少12萬大軍。眼前的「2022烏克蘭危機」到底是怎麼一回事？無論是長期的歷史之爭，還是眼前的 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/01/22/0/15489648.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&sl=W&fw=800&exp=3600)
推 : 謝謝整理679F 02/14 09:53
推 : 有道理 給推680F 02/14 09:54
世界大戰走鋼索？普丁－拜登「烏克蘭戰雲」的危機熱線 | 過去24小時 | 轉角國際 udn Global
![[圖]]()
12月8日，美國／俄國。「如果俄國17萬大軍當真入侵烏克蘭，美國、歐盟與北約真有『不惜一戰』的決心嗎？」針對戰爭風險再一次劇烈升溫的烏克蘭－俄羅斯邊境對峙，美國總統拜登7日下午與俄國總統普丁緊急展開了長達2個小時的線上高峰會。在閉門密談中，拜登正面而嚴肅地警告普丁「出兵烏克蘭」的嚴重後果，將是極為嚴 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/12/08/0/14723075.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1279&sh=853&sl=W&fw=800&exp=3600)
推 : 推f大的文，其實源頭並不只有能源這樣簡單682F 02/14 09:57
推 : 推阿 一切都是為了利益683F 02/14 09:57
推 : 西方那票就是假道學，不蓋核能買核能？684F 02/14 09:57
推 : 美國也許也只是分化國內矛盾的注意力，用戰爭這個685F 02/14 09:58
→ : 方法也不是一二次了
→ : 方法也不是一二次了
推 : 感謝分享687F 02/14 09:58
推 : 謝謝分享 分析的非常好688F 02/14 09:59
推 : 感謝分享長知識689F 02/14 10:00
推 : 優質文章690F 02/14 10:00
→ : 不會打啦 故意崩盤 趁機獲利 拉抬石油691F 02/14 10:02
推 : 感謝f大 清晰我的思路692F 02/14 10:03
推 : 美國的確有壞人，但那個壞人不是川普，而是拜登693F 02/14 10:04
推 : F大給的轉角國際很全面啊694F 02/14 10:05
→ : 這一次搧風點火的本來就是老美阿XDDD695F 02/14 10:07
推 : 透過價格波動獲取的最多僅短中期利益。696F 02/14 10:08
→ : 但俄羅斯與東烏西烏一直以來的情感糾葛與政治紛爭，
→ : 若在位者的選擇是長痛不如短痛...
→ : 但俄羅斯與東烏西烏一直以來的情感糾葛與政治紛爭，
→ : 若在位者的選擇是長痛不如短痛...
→ : 老俄其實實質上對烏東影響力夠嗆了 不需要打破平衡699F 02/14 10:09
→ : 事實上放個烏東在那邊當代理人緩衝反而有利
→ : 事實上放個烏東在那邊當代理人緩衝反而有利
推 : 優文，感謝分享701F 02/14 10:09
推 : 推一個^^702F 02/14 10:11
推 : 應該是煽風點火的事烏 美只是趁勢703F 02/14 10:11
→ : 是*
→ : 是*
推 : 連摩洛哥黎巴嫩幾個跟美國不和的都從烏克蘭撤僑了705F 02/14 10:11
推 : 推706F 02/14 10:14
推 : 推707F 02/14 10:15
推 : 好文章推一個708F 02/14 10:15
推 : 推好文709F 02/14 10:16
推 : 推710F 02/14 10:18
噓 : 一堆鍵盤軍事專家,美國是利益取向,但烏克蘭不是美711F 02/14 10:18
→ : 國重視的利益好嗎
→ : 國重視的利益好嗎
→ : 現在是烏克蘭要收復烏東 所以俄羅斯才說烏破壞現狀713F 02/14 10:18
→ : 烏克蘭和歐俄的關係才是重點714F 02/14 10:20
推 : 推讚715F 02/14 10:22
推 : 推推716F 02/14 10:23
推 : 說穿 就是烏克蘭當俄歐之間的緩衝 台灣就是美中之717F 02/14 10:25
→ : 間緩衝
→ : 間緩衝
推 : 就烏克蘭不要加入北約，一切好說719F 02/14 10:25
推 : 推720F 02/14 10:26
推 : 推721F 02/14 10:28
推 : 烏克蘭壓迫境內俄羅斯裔 烏東反叛有理 俄國加油722F 02/14 10:34
推 : 德國是不是在美國被爆出監聽元首之後很不爽啊723F 02/14 10:36
推 : 話說 各國要鞏固半導體 然後美國說到打起來影響半724F 02/14 10:38
→ : 導體 那他還希望打下去 不知道再考量什麼
→ : 導體 那他還希望打下去 不知道再考量什麼
推 : 壓迫俄裔？若有之前還會有親俄派執政喔726F 02/14 10:44
推 : 烏東的俄羅斯裔滾回俄羅斯還差不多727F 02/14 10:46
推 : 好文推728F 02/14 10:48
推 : 寫得很好729F 02/14 10:49
推 : 2603:大發戰爭財730F 02/14 10:51
推 : 好文 推呀 謝謝分享731F 02/14 10:53
推 : 俄羅斯這麼大 烏東親俄的喜歡俄國就回去阿XD732F 02/14 10:53
→ : 烏俄邊境難道也要加蓋的海峽喔
→ : 烏俄邊境難道也要加蓋的海峽喔
推 : 補充：德國天然氣消耗量一年大約900-950億立方公尺734F 02/14 10:55
→ : 北溪2號一年輸送550億立方公尺
推 : 歐盟天然氣消耗量約2900億立方公尺 所以北溪1+2=38%
→ : 歐盟用氣量
→ : 北溪2號一年輸送550億立方公尺
推 : 歐盟天然氣消耗量約2900億立方公尺 所以北溪1+2=38%
→ : 歐盟用氣量
推 : 清楚誒738F 02/14 10:57
推 : 推用心整理的好文739F 02/14 10:57
推 : 資料豐富740F 02/14 10:59
推 : 這篇文串很多可以思考741F 02/14 11:02
推 : 推742F 02/14 11:04
推 : 推743F 02/14 11:05
推 : 大概差不多是這樣 戰爭沒利益誰要打...744F 02/14 11:05
推 : 推745F 02/14 11:06
推 : 目前看起來烏克蘭就乖乖吞下去吧 烏東只能放棄746F 02/14 11:09
→ : 分析再多也很難預測某一方動作造成的連鎖反應 除非747F 02/14 11:11
→ : 私底下早就喬好
→ : 私底下早就喬好
推 : 我自願收留烏克蘭大學女生XD749F 02/14 11:12
推 : 推750F 02/14 11:12
推 : 橋的機率蠻大的 各自拿當前各自要的 烏再喊也沒用751F 02/14 11:12
→ : 記得要34D 24 32752F 02/14 11:12
推 : 我是傾向已經在喬了 烏克蘭的聲音大家都裝沒聽見753F 02/14 11:13
→ : 美國那個喊話 我覺得是很清楚 www
→ : 美國那個喊話 我覺得是很清楚 www
→ : 快點 別讓外星人看沒有755F 02/14 11:13
→ : 米國:烏克蘭你趕快吞下去 不然俄羅斯就要打過去囉756F 02/14 11:14
推 : 哈哈你的白話可愛757F 02/14 11:15
→ : 氣氛頓時可愛了起來
→ : 氣氛頓時可愛了起來
推 : 操縱烏克蘭衝組轟過去R 不然怎麼賣武器能源759F 02/14 11:17
推 : 100%不會打，各國、各組織之間互相博弈！760F 02/14 11:19
推 : 有料 謝謝股版的知識761F 02/14 11:28
推 : 事實就是如此，都是為了自家利益在演戲，精闢762F 02/14 11:31
→ : 跟政黑版那群水準真是天差地別
→ : 跟政黑版那群水準真是天差地別
推 : 推764F 02/14 11:32
推 : 一場大戲，各方都取得自己要的結果，果然是愉快收765F 02/14 11:33
→ : 場，苦的就是受通膨影響的普通百姓
→ : 場，苦的就是受通膨影響的普通百姓
→ : 所以結論就是不會打?767F 02/14 11:34
→ : 大家演一個月,就各位找台階下去就是了?
→ : 大家演一個月,就各位找台階下去就是了?
推 : 寫的淺顯易懂，讚！769F 02/14 11:38
推 : 推推770F 02/14 11:40
推 : 不知道ptt能不能做個訂閱的機制...771F 02/14 11:40
噓 : 俄國就真的堆重兵 講的好像美國自己在起哄772F 02/14 11:42
→ : 搞得快打起來俄烏都有台階 但都不肯下來773F 02/14 11:43
推 : 推774F 02/14 11:43
推 : 謝謝分享775F 02/14 11:44
推 : 推776F 02/14 11:45
推 : 謝謝整理777F 02/14 11:45
推 : 烏克蘭不可以加入北約，但波羅三小國可以，778F 02/14 11:48
→ : 為什麼？
→ : 為什麼？
噓 : 這篇推文也太詭異了 噁心欸780F 02/14 11:50
推 : 好文，從各方利益來分析俄烏情勢，是大局觀，讚！781F 02/14 11:53
推 : 因為那三小國俄國隨時要滅掉易如反掌吧782F 02/14 11:53
推 : 嘻嘻，反核德國吃屎了783F 02/14 11:54
推 : 俄羅斯軍隊集結，結果美國是麻煩製造者，真棒的邏784F 02/14 11:56
→ : 輯
→ : 輯
推 : 優質好文 長知識786F 02/14 11:57
推 : 中國是真的得靠拜登在位才有機會突破了787F 02/14 11:59
推 : 好文推788F 02/14 11:59
→ : 拜登上台後全世界亂七八糟的789F 02/14 11:59
→ : 烏克蘭如果插鋪路爪，老俄哪受得了790F 02/14 12:00
推 : 要說的話 這算德國是麻煩製造者 不過大家都不說791F 02/14 12:00
→ : 為了自己的綠能 把自己隊友枉死裡坑
→ : 為了自己的綠能 把自己隊友枉死裡坑
→ : 布丁命夠長的話 早晚輪到立陶碗愛沙尼亞拉脫維亞793F 02/14 12:01
→ : 德國:我都乾淨能源喔 法國:(拼命蓋核電廠794F 02/14 12:01
→ : 問題是核電要算乾淨能源嗎 反正歐洲狗屁事情太多了
→ : 你川賭爛德國 我也是覺得能理解...
→ : 問題是核電要算乾淨能源嗎 反正歐洲狗屁事情太多了
→ : 你川賭爛德國 我也是覺得能理解...
→ : 法國的：用以電網輸出 <--意思是多賣便宜電給德嗎797F 02/14 12:04
→ : 當年如果不是美國，搞不好台灣要看東證指數798F 02/14 12:04
推 : 歐洲各國基本上都是王八蛋 恐俄要靠美國又討厭美國799F 02/14 12:04
推 : 推 就是讃800F 02/14 12:06
推 : 把美國升息跟區域戰爭影響金融部分納入 會更完美801F 02/14 12:06
→ : 就知道美國為什麼這麼想製造點事情
→ : 就知道美國為什麼這麼想製造點事情
推 : 沒想到是在股板看到這種認真文，給推803F 02/14 12:08
推 : 堆重兵就表示要打？俄羅斯不能在自己的邊界演習嗎？804F 02/14 12:10
→ : 美國就硬是要看圖說故事說俄羅斯要進攻烏克蘭。這
→ : 不是麻煩製造者不然是什麼？
→ : 美國就硬是要看圖說故事說俄羅斯要進攻烏克蘭。這
→ : 不是麻煩製造者不然是什麼？
推 : 德國廢 大國博弈小國夾在中間 可憐807F 02/14 12:12
→ : 俄國搞事變美國的責任？808F 02/14 12:12
噓 : 又一個鍵盤專家，連俄羅斯在那裡演習都不懂809F 02/14 12:13
推 : 很好的整理,同意不打機率高 ,但普丁的性格與定位,810F 02/14 12:16
→ : 可能偏向國族考量勝於經濟考量,因此不確定性也高
→ : 可能偏向國族考量勝於經濟考量,因此不確定性也高
推 : 推812F 02/14 12:16
推 : 俄國不可能放任烏克蘭加入北約 離莫斯科太近了813F 02/14 12:16
→ : 反正就看美俄怎麼談判
→ : 反正就看美俄怎麼談判
華爾街日報》新冷戰壓頂，俄羅斯融入西方的紅利行將崩解-風傳媒
![[圖]]()
2014年俄羅斯吞併克里米亞，全球化出現一個轉折點。始於1989年柏林牆倒塌的東西方經濟一體化進程開始分崩離析。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知倘若俄羅斯入侵烏克蘭並遭到西方的懲罰性制裁，上述進程將急劇加快。由此產生的裂痕實際上會導致俄羅斯和中國留在一個經濟集團，而以市場為導 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2022/02/09/20220209-112351_U1085_M743833_a05e.jpg?itok=-t_RKiCu)
→ : 俄國想要的其實很明顯816F 02/14 12:18
推 : 真要說 這事本來跟米國沒啥關係 烏克蘭也不是北約國817F 02/14 12:18
→ : 不過米國為了$$搞事很正常 特別是跟戰爭有關的
→ : 不過米國為了$$搞事很正常 特別是跟戰爭有關的
推 : 優質好文819F 02/14 12:27
推 : 推820F 02/14 12:29
推 : 推821F 02/14 12:29
推 : 英國外交大臣也沒搞懂俄國在哪裡演習XD822F 02/14 12:32
推 : 推好文 感謝分享823F 02/14 12:33
推 : 好文，推推824F 02/14 12:34
推 : 推好文，感謝分享！825F 02/14 12:37
推 : 推推，分析的好詳細826F 02/14 12:40
推 : 這一串有料的討論 不像平常的股版XD827F 02/14 12:40
推 : 推 用心整理！828F 02/14 12:44
推 : 你是在情報局上班的嗎 哈哈哈829F 02/14 12:45
推 : 推830F 02/14 12:47
推 : 怕演戲的真做啦831F 02/14 12:48
推 : 推832F 02/14 12:49
推 : 推 好文833F 02/14 12:50
推 : 好文推 推文也很多有料知識834F 02/14 12:53
推 : 推835F 02/14 12:59
推 : 推分享觀點836F 02/14 13:01
推 : 好文推 非常好笑837F 02/14 13:06
推 : 歐盟為了能源轉型解套 都把核能和天然氣列清淨能源838F 02/14 13:15
→ : 呢
→ : 呢
推 : 燒頁岩油??? 頁岩油有什麼優點嗎840F 02/14 13:15
推 : 覺得美國真的滿想看開打的，的確各懷鬼胎841F 02/14 13:18
推 : 俄國邊界放了十幾萬人，不是玩假的842F 02/14 13:21
→ : 連youtube上都可以看到坦克跟直升機集結的影片
→ : 連youtube上都可以看到坦克跟直升機集結的影片
推 : 推分享844F 02/14 13:25
推 : 法國擴張核能的量應該頂多是老機組更，占比還是下來845F 02/14 13:30
推 : 優文846F 02/14 13:31
→ : 俄軍後勤有被美國衛星拍到前線異狀才判定風險比較高847F 02/14 13:31
→ : 歐洲防務擺爛不是一兩天，連台灣都比不上的妥善率
→ : 烏克蘭也買不起高貴武器，給援助也頂多是步兵反坦用
→ : 從烏克蘭是賺不到錢的，重點是歐洲防衛意識太薄弱
→ : 但再弱也不該搞盟友，現在看來梅婆被監聽真的剛好
→ : 歐洲防務擺爛不是一兩天，連台灣都比不上的妥善率
→ : 烏克蘭也買不起高貴武器，給援助也頂多是步兵反坦用
→ : 從烏克蘭是賺不到錢的，重點是歐洲防衛意識太薄弱
→ : 但再弱也不該搞盟友，現在看來梅婆被監聽真的剛好
推 : 其實要是美國能從烏克蘭賺到錢 還比較有話說852F 02/14 13:37
→ : 東歐小摩擦也罷，大打會妨礙美國轉移焦點到遠東853F 02/14 13:37
→ : 現實是烏克蘭沒辦法為美國帶來足夠利益854F 02/14 13:37
→ : 這對台灣不利，所以最好是能和平收場855F 02/14 13:38
→ : 然後歐盟就只是幾隻小貓而已856F 02/14 13:38
→ : 烏克蘭本來是蘇聯成員，垮臺以後窮到只能賣家當857F 02/14 13:39
→ : 美國阻止烏克蘭賣瓦良格(遼寧號)也不配合
→ : 歐盟犯的錯就像文明帝國玩文化勝利忘了造兵被逆推
→ : 美國阻止烏克蘭賣瓦良格(遼寧號)也不配合
→ : 歐盟犯的錯就像文明帝國玩文化勝利忘了造兵被逆推
推 : 推推860F 02/14 13:42
推 : 優質好文861F 02/14 13:49
推 : 好文862F 02/14 13:50
推 : 上次看到捐頭盔那個新聞 都笑噴了 烏克蘭表示:尼瑪.863F 02/14 13:57
推 : 推推864F 02/14 14:07
推 : 俄不爽烏每次都搞管線 對國內經濟影響太大 反正烏東865F 02/14 14:18
→ : 親俄搧風點火一下順便把蹬鼻子上臉的前小弟修理一番
→ : 佔了克里米亞 德國廢核就跟我國執政黨非核一樣政治
→ : 主張回不去了總得找解套 又是製造業大國怕死缺電 美
→ : 國一開始就是喊燒轉移國內壓力 君不見西方媒體狂報
→ : 中共要打台灣結果台灣有在緊張嗎 之前撤軍阿富汗荒
→ : 腔走板也不知道現在的情報體系還準不準 法國因為AUK
→ : US的400億還在不爽英美澳又想取代德國當歐盟老大結
→ : 果被普丁教學 覺得俄不會打普丁可以從容跟歐美烏談
→ : 判反正不滿意就鼓動烏東示威
→ : 親俄搧風點火一下順便把蹬鼻子上臉的前小弟修理一番
→ : 佔了克里米亞 德國廢核就跟我國執政黨非核一樣政治
→ : 主張回不去了總得找解套 又是製造業大國怕死缺電 美
→ : 國一開始就是喊燒轉移國內壓力 君不見西方媒體狂報
→ : 中共要打台灣結果台灣有在緊張嗎 之前撤軍阿富汗荒
→ : 腔走板也不知道現在的情報體系還準不準 法國因為AUK
→ : US的400億還在不爽英美澳又想取代德國當歐盟老大結
→ : 果被普丁教學 覺得俄不會打普丁可以從容跟歐美烏談
→ : 判反正不滿意就鼓動烏東示威
推 : 國家政治角力真的有趣XD875F 02/14 14:27
推 : 是很有趣 舉例來說 烏克蘭有親俄和親歐876F 02/14 14:28
→ : 親俄不用說 反正都那樣了 親歐現在心裡一定草尼瑪
→ : 要說的話 北約最能打是米國 軍隊也是米國
→ : 結果 烏克蘭還不怎麼鳥米國 德國也不加軍費
→ : 然後 烏克蘭收到鋼盔 www
→ : 親俄不用說 反正都那樣了 親歐現在心裡一定草尼瑪
→ : 要說的話 北約最能打是米國 軍隊也是米國
→ : 結果 烏克蘭還不怎麼鳥米國 德國也不加軍費
→ : 然後 烏克蘭收到鋼盔 www
推 : 美國期中選舉，一定要作個樣子表示自己很猛881F 02/14 14:38
推 : 推推882F 02/14 14:43
推 : 美國應該是怕俄國誤炸美國駐烏克蘭大使館，美國可以883F 02/14 14:45
→ : 誤炸中國駐南斯拉夫大使館。俄國誤炸也是很合理的。
→ : 誤炸中國駐南斯拉夫大使館。俄國誤炸也是很合理的。
→ : 主要是拜登被看穿失智 支持一直往下掉 他需要轉機885F 02/14 14:46
→ : 米國那個飛高高的通膨 不知道他要怎辦
→ : 米國那個飛高高的通膨 不知道他要怎辦
推 : 偵查游擊等級難度反而高，大軍拍衛星照片明確得多887F 02/14 14:56
→ : 台灣這邊空軍騷擾歸騷擾可是沒有看到跨海入侵調度
→ : 現在是不只軍對連輜重都明擺在邊境，風險差太多
→ : 台灣這邊空軍騷擾歸騷擾可是沒有看到跨海入侵調度
→ : 現在是不只軍對連輜重都明擺在邊境，風險差太多
推 : 其實烏克蘭的經濟一直都依賴俄羅斯的援助，不管是天890F 02/14 15:02
→ : 燃氣的過路費，還是軍港租借費，汽油補助等等，所以
→ : 俄羅斯反對烏克蘭加入北約和歐盟，反觀東歐三小國
→ : 經濟上沒有過度依賴俄羅斯，所以普丁很少理他，再者
→ : 歷史淵源上，普丁也不可能放棄基輔，就好比共產黨不
→ : 可能放棄孫中山，都在爭奪中國正統地位，道理一樣
→ : 燃氣的過路費，還是軍港租借費，汽油補助等等，所以
→ : 俄羅斯反對烏克蘭加入北約和歐盟，反觀東歐三小國
→ : 經濟上沒有過度依賴俄羅斯，所以普丁很少理他，再者
→ : 歷史淵源上，普丁也不可能放棄基輔，就好比共產黨不
→ : 可能放棄孫中山，都在爭奪中國正統地位，道理一樣
推 : 波海三國是北約成員，敢亂動大家就準備撿瓶蓋896F 02/14 15:05
→ : 烏克蘭要是早10年提出加入北約說不定就通過了，就是897F 02/14 15:06
→ : 俄羅斯每年的輔助太香，捨不得這些錢，才進退兩難
→ : 俄羅斯每年的輔助太香，捨不得這些錢，才進退兩難
→ : 這告訴我們玩文化勝利絕對不能不造兵..899F 02/14 15:08
推 : 所以說很有趣 講白了這些歷史都是一堆$$$900F 02/14 15:08
→ : 歐盟以為米國會替他們造阿 但又不想出錢...
→ : 歐盟以為米國會替他們造阿 但又不想出錢...
→ : 烏克蘭會想跟西方也不只是$的問題還有生活方式902F 02/14 15:09
→ : 對 不過烏克蘭組成本來就那樣 有點無解....903F 02/14 15:10
→ : 現實是東西分治，列強有需求，烏自身也無力管理東部904F 02/14 15:13
→ : 補股點，cnn說法是美國"swiftly"應對入侵
→ : 大概是暗示制裁手段是把盧布從swift清算系統趕出去
→ : 補股點，cnn說法是美國"swiftly"應對入侵
→ : 大概是暗示制裁手段是把盧布從swift清算系統趕出去
→ : 所以 最終烏克蘭吞下去 是合理的發展 問題是之後..907F 02/14 15:30
→ : 畢竟東邊那群已經是俄羅斯人了(攤手
→ : 畢竟東邊那群已經是俄羅斯人了(攤手
推 : 這篇比低能足球分析好多了909F 02/14 16:07
推 : 堆910F 02/14 16:15
→ : 好文推911F 02/14 16:17
→ : 東歐三小只是不優先處理而已912F 02/14 16:50
→ : 因為最優先是9成以上俄裔的克里米亞
→ : 其次是烏東 再來才可能三小
→ : 普丁是KGB出身的 不是小學生
→ : 他知道要少量多餐 不能一次鬧全部
→ : 因為最優先是9成以上俄裔的克里米亞
→ : 其次是烏東 再來才可能三小
→ : 普丁是KGB出身的 不是小學生
→ : 他知道要少量多餐 不能一次鬧全部
→ : 這麼快就為了能源要戰爭了...唉...917F 02/14 17:33
推 : 會打的機率極低 俄國要長久一定要跟西歐打好關係918F 02/14 17:53
→ : 一但開打 整個歐元區就會瓦解掉 資金回流美國
→ : 而歐洲會更失去轉型自主的可能 要完全依靠美國經濟
→ : 什麼蘇聯榮光 現在世界局勢是陸權海權經濟在輪動了
→ : 當然美國會全力的阻止陸權國家經濟整合 盡可能地讓
→ : 歐亞大陸混亂 這樣錢才會Park回美國
→ : 一但開打 整個歐元區就會瓦解掉 資金回流美國
→ : 而歐洲會更失去轉型自主的可能 要完全依靠美國經濟
→ : 什麼蘇聯榮光 現在世界局勢是陸權海權經濟在輪動了
→ : 當然美國會全力的阻止陸權國家經濟整合 盡可能地讓
→ : 歐亞大陸混亂 這樣錢才會Park回美國
推 : U文924F 02/14 18:10
推 : 終於看懂他們在幹嘛了，謝謝。925F 02/14 18:32
推 : 德國廢核本來就是智X的國家戰略0分邏輯926F 02/14 19:54
推 : 上新聞了 XD927F 02/14 22:13
推 : 這篇打的很清楚，推！928F 02/14 22:15
→ : 另外講到能源就不得不說一句「反觀台灣」
→ : 另外講到能源就不得不說一句「反觀台灣」
推 : 還是想看到打起來 撿點便宜930F 02/15 00:01
推 : 感謝分享931F 02/15 00:07
→ : 上新聞？？？932F 02/15 00:27
→ : 只要被嚇到跌 我就撿933F 02/15 02:25
推 : 左膠沒救了934F 02/15 06:27
推 : 認真推935F 02/15 08:10
推 : 這篇超棒936F 02/15 11:18
推 : 推937F 02/15 15:01
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(￣︶￣)ｂ mercy, jack608, shinra0815, nagame3148 說讚！
6樓 時間: 2022-02-15 17:16:11 (台灣)
→
02-15 17:16 TW
事情要反過來看 想想川普的操作....拜登和普丁談好了，普丁打一場再假退 剛好讓拜登演一下賺民調 背後該給的就私下給。美國需要一場有道理的大跌救通膨和民調。另外，拜登最怕的是中國，因為習不照劇本來
8樓 時間: 2022-02-15 18:10:52 (台灣)
→
02-15 18:10 TW
台灣的媒體告訴你是美國處心積慮的想興風作浪? 這個論點跟中國的論點完全一模一樣 非凡電視台東森電視台TVBS都持這樣的觀點!!!!!!
9樓 時間: 2022-02-15 18:14:11 (台灣)
→
02-15 18:14 TW
請問一下美國有辦法把蘇聯的坦克弄到邊境嗎~有辦法動用蘇聯的軍隊去烏克蘭邊界軍事演習嗎?怪美國賣台灣飛彈坦克? 說美國要戰爭以轉國內經濟焦點通貨膨脹?這些親中媒體 不斷地告訴台灣人美國帝國主義 日本要用食品毒害台灣? 在兩岸一家親中國人的眼裡美國日本都是台獨的支持者
10樓 時間: 2022-02-15 18:32:54 (台灣)
→
02-15 18:32 TW
能不打就不打, 對於近2年疫情衝擊下的經濟問題會再雪上加霜, 再者台海的鄰居跟美國又會是怎麼樣的各懷鬼胎....??
11樓 時間: 2022-02-15 19:06:47 (台灣)
→
02-15 19:06 TW
只有整天想侵略別人的國家部屬武器才會造成問題 還整天妄想別人部屬武器是想侵略你 怎麼看都是不想被你侵略而已
→
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