顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-20 23:42:03
看板 Stock
作者 a000000000 (比古A十郎)
標題 Re: [請益] 為什麼創造崩盤可以抑制通膨
時間 Sun Feb 20 21:09:09 2022


※ 引述《YiGangYiTiao (一肛一跳)》之銘言:
: 之前有篇新聞
: ---------------------------
: 前FED官員:為馴服通膨巨獸 FED需刻意製造崩盤
: https://tinyurl.com/5cxzyhbn
:  ZeroHedge、路透社報導,瑞士信貸的Zoltan Pozsar是華爾街最受敬重的策略師之一,曾
: 就職於紐約FED。他說:「我們需要『伏克爾時刻』(Volcker moment)...這裡的Vol意指『v
: ol』---意即波動性」,換句話說,Pozsar認為FED需要讓市場崩盤。
: Pozsar認為,FED應該要避免衰退,衰退會消滅最溫和的通膨---薪資成長。他建議FED主席
: 鮑爾可以拉高波動性,他說:「波動性是風險胃納和風險資產的最佳警察」。為了改善勞動
: 供給,FED也許應藉由波動性,製造房市和風險資產的修正,如股市、信貸、比特幣等的回
: 檔。
: ---------------------
: 想問一下為什麼崩盤能夠抑制通膨?
: 先別說運輸塞港問題沒有解決這件事,純討論升息降息通膨
: 我以為日常會碰股票的人畢竟不多,而且如果股票預期會崩,就會有更多人賣股or觀望,手
: 上持有大量現金的人也找其他標的物,結果造成更嚴重的通膨?
: 我經濟學不好,版上有大神能解釋一下嗎?:

沒   不是崩盤抑制通膨
是升息造成崩盤  升息也抑制通膨

崩盤跟抑制通膨沒有直接的因果關C


很簡單想一下
升息=房價跌->營造疲軟
美國建築業雇惹大概5%左右的勞工


麻不過通膨R升息R這些東西
要先習慣fed做事情的順序
第一件事就是用嘴巴講  先嚇嚇尼
而且這都有效

像美國房貸利率就已經先噴惹
fed只是講之後要升而已





我說一下我對通膨的看法好惹
我是很懷疑那些講話鷹到爆的人到底是騙子還傻子

美國去年cpi爆噴大概兩次
第一次三到五月間
從很慘的不到兩趴  噴到五趴多
一部分油價
另一部分我去年也有講過  就是車價
新車大概貴一成兩成  二手車貴四成
不過當時沒人在乎
fed也覺得反正供應鏈的問題麻

第二次大概九月
糧食價格開始上漲
然後cpi就跳到7趴多去惹
糧食跟油價跟供應鏈都有關C
新聞裡面一堆超市吃的啥的貨架空空



到惹一月
cpi 7.5%
豪恐怖R



實際上去看fed自己的分析報告
還有其他數據

有些東西很有意思


首先是糧食
糧食價格雖然持續往上
但是fed一月報告上說
肉類平穩
反而是麵包啥的在漲

麵包啥的漲
應該跟去年11月國際小麥價格飆高有關
然後回落惹
國際肉價目前還是往上的
但是fed肉類卻平穩
這代表捨摸.............?
我想最起碼糧食供應鍊也穩定惹

簡單推論
未來除非其他因素
美國的糧食價格大概穩惹


重點來惹
去年通膨三大原因
油價車價糧價

車價是怎摸回事?

去年二月到三月
美國汽車庫存銷售比開始跌破1
平常都是在2.5~1.5
之後一路下滑
到11月觸底  0.23

汽車生產的問題跟晶片短缺非常大關C
大家都知道惹

只是大家好像不知道美國有多慘
剛好我去年七月換車

因為新車缺貨
所以二手車價飆高  +40%


好惹
尼各位注意到11月觸底這件事嗎

12月就反彈惹  庫存銷售比0.35

各車商也沒有坐以待斃
調整生產來適應晶片短缺的狀態

按這樣的速度
最快可能夏天之後
庫存銷售比就會>1

一些汽車產業的分析師也說最快10月
再晚也不會晚過明年某時

假設10月庫存銷售比回到1以上
會發生捨摸事?

高基期+供應無虞
美國人會潘到花+40%再+40%->接近兩倍的價格買二手車嗎?

實際上應該是二手車價-40%





簡單講
尼就今年下半年或明年挑葛點
然後大概三五月之前挑葛點當cpi高點
隨便畫條線
cpi就是一路下滑到那時候



阿如果發生WW3那另當別論喇





嘛還是我之前講的
很難預期美國二手車價哪時會崩盤
只知道不會太遙遠
二手車價崩盤=cpi急墜
然後
尼董der



























--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.1.83 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Y4Zrt8F (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1645362551.A.20F.html
laptic      : 結論呢 = =1F 02/20 21:10
laptic      : 這次寫得很長捏...
jimmyid4    : 感謝教主3F 02/20 21:11
fghdfh      : 求結論4F 02/20 21:11
pa2857      : 換車還可以看 總經5F 02/20 21:12
qa1122z     : 窩笨窩不懂啦6F 02/20 21:12
EDFR        : 結論就是 tifa boki7F 02/20 21:12
icekiba     : 不會花大錢做回收(二手車)業者 豪 知道惹8F 02/20 21:12
yisky       : 教主太帥了 連車子都懂9F 02/20 21:12
EddieJeremy : 教主總經也是略懂略懂10F 02/20 21:13
ken77114    : 窩不懂~~~11F 02/20 21:13
stocktonty  : 聯準會已經打算調整CPI分配權重的樣子12F 02/20 21:13
f770622     : 推13F 02/20 21:13
stocktonty  : 打算降低二手車的權重 是打什麼算盤 就再看下去囉14F 02/20 21:14
tomdavis    : 掰惹蒂普!!!!!!15F 02/20 21:14
stocktonty  : 反正數字都是它們編篡的 它們高興怎樣算就怎樣算16F 02/20 21:14
sheng76314  : CPI太高?沒問題 我們調整CPI權重17F 02/20 21:15
heroic      : 就是噴18F 02/20 21:16
f770622     : 那油價是怎摸回事 能解釋一下嗎19F 02/20 21:16
astroboy0   : 二手車,是水管主最愛看ㄉ20F 02/20 21:17
teenyhey    : CPI反轉之前大概就噴翻了 覺得大概在第二季結束以前21F 02/20 21:17
astroboy0   : 教主要ㄅ要開播水管22F 02/20 21:17
koebel0521  : 換法拉利還是保時捷23F 02/20 21:18
awss1971    : 教主開釋:美國二手車價崩盤不會太遙遠...然後我不懂24F 02/20 21:18
hydra7      : 簡單明瞭,教主英明。25F 02/20 21:20
blueian     : 教主人太好  把秘密都說出來了  xD26F 02/20 21:20
A98454      : 教主yyds27F 02/20 21:20
resy        : 謝謝教主28F 02/20 21:21
Vincent6964 : cpi下去美股就下去C29F 02/20 21:21
NEX4036     : 教主換了哪一台po一下30F 02/20 21:21
kooyoo1144 
kooyoo1144  : 接下來就是掰惹地普31F 02/20 21:21
Messi100    : 不是開麥拉倫吧?32F 02/20 21:22
hihi29      : 教主只能推了33F 02/20 21:22
littenVenus : 1月cpi高有部分是去年基期太低 加上油價高34F 02/20 21:23
iqqi4200    : 感謝教主開示35F 02/20 21:23
stupigII    : 所以結論是什麼????36F 02/20 21:23
ckskyline   : 結論是?37F 02/20 21:23
silencemars : 一開始以為只是蘇媽粉 沒想到總經也有料38F 02/20 21:23
nctufish    : 所以換哪一台?39F 02/20 21:23
oplk        : 這篇不重要  反正我只知道捏爆噴爛薯條+da  讚喇!40F 02/20 21:24
epicurious  : 謝謝,說法跟伍德很像,我也傾向這種看法,除非ww341F 02/20 21:24
a068980980  : 結論就是歐印amd 然後捏爆42F 02/20 21:24
oldEn15     : 你分析的是通膨回落,但能回落到哪?哪裡後又會再起?43F 02/20 21:25
epicurious  : 教主的意思應該是,供應鏈造成的通膨會緩解吧44F 02/20 21:25
silencemars : 結論就是拉回就是買45F 02/20 21:25
oldEn15     : 充分就業後,還保持極度寬鬆,FED落後曲線太多了46F 02/20 21:25
fisher6879  : 窩不懂,所以是?47F 02/20 21:26
a000000000  : 可能不是通膨緩解   是通縮48F 02/20 21:26
richaad     : 總結就是捏爆懶覺,大喊教主萬歲49F 02/20 21:26
small91051  : 買很多很擔心吼50F 02/20 21:27
epicurious  : 伍德也說,2手車價遲早崩盤51F 02/20 21:27
a000000000  : fed調整二手車價權重4必要der  下半年基期太高惹52F 02/20 21:27
epicurious  : 伍德擔心通縮還更多一點53F 02/20 21:27
stocktonty  : 啊就Q3的Delta啊 不然去年Q3就該縮QE了54F 02/20 21:27
a000000000  : 二手車價崩盤   實體經濟幾乎無感55F 02/20 21:27
CORYCHAN    : 幫回答 Honda Accord 爬文會看到56F 02/20 21:27
silencemars : 通縮的可能性太低了 水龍頭也沒關57F 02/20 21:28
stocktonty  : Delta掃到一堆原物料出口國 本來缺晶片再加上缺料58F 02/20 21:28
epicurious  : 一旦通膨緩解或通縮,Fed根本不會劇烈縮表59F 02/20 21:28
pushstut    : 教主可以說說電動車車用半導體類嗎XD (開始存買Soxl60F 02/20 21:29
pushstut    :  應該沒病吧-.-
epicurious  : 經濟學人也有說過類似看法,Q2以後二手車價會下來62F 02/20 21:29
JaysonTatum : 二手車不是只佔cpi 2-3%63F 02/20 21:29
JaysonTatum : 影響會這麼大?
richaad     : 認真回,供應鏈造成的CPI短期飆升,近二月應該是最65F 02/20 21:29
richaad     : 高點了,疫情趨緩(死亡率下降)、產能上來,,升息
richaad     : 的壓力就沒這麼大,股市在乎的重點不在於升息,而
richaad     : 接著的第二階段:縮表,縮的規模?縮的速度?
richaad     : 今年升息,所以不太可能看到大幅度縮表,預判還是會
richaad     : 有股市高點誕生
luche       : 可是楊金龍說升息會助長炒房71F 02/20 21:30
stocktonty  : 頭又大Q3末開始直接減產5成 2手車當然飆72F 02/20 21:30
epicurious  : Fed某種程度上必須嚇你,先把醜話說盡73F 02/20 21:30
richaad     : 短暫的崩盤,可以驅趕因為資產暫時膨脹不想工作的人74F 02/20 21:30
richaad     : 逼出來工作,提升就業率增加產能
epicurious  : 樓上r大看法類似,加上教主,策略很清楚了(^^)76F 02/20 21:31
lpmybig     : 這篇釣到好多專業回文77F 02/20 21:31
bobomomoxx  : fed去年說通膨是短期…fed可信度?78F 02/20 21:31
hiha800916  : 感謝教主一日二po 謝主隆恩79F 02/20 21:32
[圖]
stocktonty  : 升息更要加速縮表啊 欠那麼多錢 多2碼負擔多沉重啊81F 02/20 21:33
agario      : 照你講的,那衰退跟崩盤的機制有什麼不一樣82F 02/20 21:33
stocktonty  : 這次炒戰爭梗又把十年債價格拉了1元超爽的 繼續出貨83F 02/20 21:34
agario      : 為何要避免衰退改用崩盤84F 02/20 21:34
luche       : 能說明蛋價嗎 咱們彎區比較關心85F 02/20 21:34
aegis43210  : FED那些人應該算騙子,他們怎麼可能不知道核心PCE會86F 02/20 21:34
aegis43210  : 大幅上升,但他們也只是為了政治服務,美國政府需要
aegis43210  : 聯準會幫忙買債降低舉債成本,並避免經濟停滯
stocktonty  : 其實這次戰爭梗對美國最大好處是阻止了10年債的破底89F 02/20 21:35
ajkofqq     : 謝謝 BUY THE DIP TO THE MOON!!!90F 02/20 21:35
mytropicfish: 教主連總經都告訴你了91F 02/20 21:36
stocktonty  : 我猜他們是真的不知道 因為左膠廢到不會處理塞港92F 02/20 21:36
meowgy      : https://imgur.com/iOzSGzR wood姐有說過二手車會回93F 02/20 21:36
meowgy      : 歸正常,不用擔心通膨,通縮才可怕
[圖]
metallolly  : 窩很想推運價咕嚕(跑錯棚95F 02/20 21:37
luche       : 美國印鈔總是能復原回美元霸權嗎 我很好奇 畢竟祖96F 02/20 21:38
luche       : 國在領導人的優秀帶領下 不是什麼物料像過去都會殺
luche       : 豬隨便賣了吧
luche       : 其他原料供應的祖國好朋友照理也不甘於此
aegis43210  : 所以聯準會去年才會說通膨是暫時的,今年是因為民怨100F 02/20 21:38
aegis43210  : 四起才被迫要緊縮,反而鷹派的人才誠實,他們希望貨
aegis43210  : 幣政策正常化,他們是在提醒投資人呀
stocktonty  : 股市都爽噴兩年了 誰還會把烏鴉放在眼裡103F 02/20 21:39
qscNERO     : 推分享104F 02/20 21:39
hate56      : 感謝教主開示105F 02/20 21:40
LewisRong   : 資質駑鈍 有人能翻譯一下嗎106F 02/20 21:40
stocktonty  : 左膠就是可以廢到連貨暢其流都做不到 不通膨都難107F 02/20 21:41
post91      : 我也覺得現在只要一直放升息的風聲維持市場的不確定108F 02/20 21:41
post91      : 性,看資金收斂程度以拖待變觀察CPI變化是比較不傷
post91      : 市場的方式
pc0805      : 有料111F 02/20 21:41
stocktonty  : 世界各大航商也冷眼看你們加州左膠在那邊耍猴戲112F 02/20 21:42
aegis43210  : 現在貨幣政策是不正常的,總是要回歸正常,再加上綠113F 02/20 21:43
aegis43210  : 色通膨不會結束的
teenyhey    : 應該不會通縮吧發那摸多$$, 大概就回疫情前十年債 2115F 02/20 21:44
teenyhey    : ~2.5%
elfish123   : 難得優文給紅 你今年有史以來最棒的一篇117F 02/20 21:44
elfish123   : 我也覺得CPI封頂了
joe2        : 我已經押爆晶片緩解股了,就在等這個119F 02/20 21:46
thbygn98    : 這次寫這麼細120F 02/20 21:46
CORYCHAN    : 推文也值得看一下121F 02/20 21:47
joe2        : 說太明白了哈哈122F 02/20 21:48
Sabo5566    : 好窩123F 02/20 21:49
mrgyt1030   : CPI急墜 QE再起 噴!124F 02/20 21:49
johncooi2003: 唯一一篇有料的125F 02/20 21:49
joe2        : 教主真的功德無量啊!126F 02/20 21:49
woofwoof009 : 結論除非發生世界大戰127F 02/20 21:51
woofwoof009 : 不然區域性戰爭 跟通膨造成的拉回
woofwoof009 : 就是無腦多啦
skylightwen : 推130F 02/20 21:51
aegis43210  : 不過也有人會說低利率才是新常態,但預期心理總比數131F 02/20 21:52
aegis43210  : 據早一步,聯準會不能讓這種預期心理出現,這會創造
aegis43210  : 更大的泡沫
assian      : 結論暫時性物價上漲,不久後就降下來了134F 02/20 21:53
majitenshi  : 所以樓上幾位大大是認為就算戰爭爆發對股市也是短135F 02/20 21:53
majitenshi  : 期影嚮嗎??
sheng76314  : 去年就說暫時了  現在變戰時了137F 02/20 21:53
a9etrfk3    : 預告在前 拉高就空送分題138F 02/20 21:54
CORYCHAN    : CPI有數字有統計資料有Fed放話139F 02/20 21:56
CORYCHAN    : WW3沒有,所以你想表達什麼?
aegis43210  : 另外聯準會在乎的其實不是車價,而是房屋租金和醫療141F 02/20 21:56
aegis43210  : 服務費用
aegis43210  : 尤其醫療服務費用上漲,這方面拜登一事無成
obovqq      : 趕快推 免得被人說我看不懂☺144F 02/20 21:58
yeahhh      : 重點是財富自由換哪台145F 02/20 21:59
soulism     : 美國亂發太多錢,造成通膨.這些錢花光,就會降下來了146F 02/20 21:59
yeahhh      : 一定買特斯拉147F 02/20 22:00
zxcv75320   : 偶也不懂148F 02/20 22:00
chewthelife8: 教主比一狗票恐慌仔刷起來強多了149F 02/20 22:04
wei9898     : 這篇分析很清楚捏150F 02/20 22:04
fdkevin     : 推151F 02/20 22:04
tarcowang   : 股市崩盤的確有可能會帶動通膨降溫,原理是財富效152F 02/20 22:06
tarcowang   : 應,當大家看手中的股票一路漲,花錢當時比較闊綽
cymtrex     : 好長喔 結論是?154F 02/20 22:06
Afafa       : 教主今天發兩次文 都要跪著看155F 02/20 22:07
GAP5566     : 推156F 02/20 22:07
wei9898     : 目前還不傾向換車,等明年再來看看157F 02/20 22:08
john0909    : 窩不知道158F 02/20 22:08
dos01       : 股市崩盤->整體財富減少(多蛙的錢不見)->不必要的159F 02/20 22:10
dos01       : 消費減少->需求減少供給卻沒有減少->供給方降低價錢
dos01       : ->降通膨    從這邏輯來說可以說得通
dos01       : 用最簡單的方式來說 就是在股市吹大泡泡 吸引熱錢
wekaytw     : 下半年通縮163F 02/20 22:12
dos01       : 進來 然後在戳破泡泡 那些太熱的熱錢就消失 神奇吧~164F 02/20 22:12
foryou184   : 推165F 02/20 22:14
tarcowang   : 糧食漲不漲,要看烏克蘭是否會捲入戰爭166F 02/20 22:15
tarcowang   : https://i.imgur.com/oJhfIh6.jpg
[圖]
cbakyle     : 感謝教主!讚歎教主!168F 02/20 22:16
loveponpon  : 股版唯一推!169F 02/20 22:19
kerberoSun  : 通縮是要崩崩ㄅ170F 02/20 22:20
heyjude1118 : 近一年FED的話已經要開始打折扣了171F 02/20 22:20
k75131      : 這次不用捏懶趴了,感動QQ172F 02/20 22:21
fattyeddie  : 尼4不4連總經都懂r173F 02/20 22:24
lawrenceqsc : 感謝教主174F 02/20 22:24
KKSlider    : 下來再買175F 02/20 22:25
bbcer       : 謝謝教主176F 02/20 22:27
Iron56      : 教主換特斯拉嗎?177F 02/20 22:27
Feynman5566 : fed講話沒人信惹 五年平衡通膨率根本沒下來178F 02/20 22:29
shyshyan    : 還好國產車沒啥漲 加減買179F 02/20 22:31
a781106a    : 結論就是 現在有車快賣 年底半價買回180F 02/20 22:31
nanachi     : 推教主分析181F 02/20 22:32
tctv2002    : 結論就是股市跟隨CPI下墜啦  全部回歸正常價值182F 02/20 22:34
longkiss0618: 謝謝教主供我吃穿 在股版講的話都很有料183F 02/20 22:34
ifconfig5566: 教主推184F 02/20 22:35
tctv2002    : 通膨結束 企業營收無法在靠漲價爆發成長 一切回歸185F 02/20 22:35
tctv2002    : 正常價值
shyshyan    : 不用在那裡幻想股市下墜回啥正常值啦 漲多修正後還187F 02/20 22:36
shyshyan    : 是一直往右上爬
Shepherd1987: 幹拎娘失智登, 頁岩油開下去油價CPI就下去了, 昇你189F 02/20 22:37
aegis43210  : 聯準會就是告訴你他接下來要做什麼了,就算殊離現實190F 02/20 22:37
Shepherd1987: 媽個屁息191F 02/20 22:37
aegis43210  : ,他們也會做下去192F 02/20 22:37
kichikuou   : 零分193F 02/20 22:39
sheng76314  : 只要把能源 新車 二手車拿掉 CPI下降了 我們要QE!!194F 02/20 22:43
shyshyan    : 反正經濟過熱就會回檔 整理後再上 整天在那裡擔心195F 02/20 22:43
shyshyan    : 大崩盤實在是很無聊
lumia1120   : 所以拜登最近才一直.....拿俄羅斯做文章197F 02/20 22:44
steven0503  : 雖然曾經在某個聊總經的地方看過教主 不過教主在ptt198F 02/20 22:44
steven0503  : 真的很少聊這方面 想不到也是研究不少
asked 
asked       : CPI降 阿股市就會漲啊200F 02/20 22:45
shyshyan    : 會回檔到嚇死人就是發生大事才有可能 不然別傻了201F 02/20 22:45
Uber        : 教主少講一個油價202F 02/20 22:48
jerrychuang : 教主也開始分析總經?美股就是買買買203F 02/20 22:54
R3hab 
R3hab       : [url=https://imgur.com/2UlzWN8]https://i.imgur.com/2UlzWN8.jpg[/url]204F 02/20 22:59
pk655tw     : 謝教主分析205F 02/20 23:11
eknbz       : 難得認真文,不過cpi可以這樣總結這幾項因素就好喔206F 02/20 23:21
eknbz       : ,比預期簡單,還以為有錯綜複雜的公式變因
eknbz       : 上一篇講i皇的也很專業,業內都未必有這能力
kis28519    : 看不懂推209F 02/20 23:23
chiefchief  : 猜這些有意義嗎???Y210F 02/20 23:25
bruce20053  : 看不懂 但all in 2塊amd 就先推211F 02/20 23:29
Nistelrooy  : 結論是二手車崩,然後聯電又要在下去嗎?212F 02/20 23:31
asked 
asked       : 你說接下來半年CPI跌 股價會漲 怎麼跟常理不一樣213F 02/20 23:33
toper       : 推214F 02/20 23:38

--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 152 
作者 a000000000 的最新發文:
  • +41 Re: [請益] 美國科技業現在有綠卡也很難找工作? - Tech_Job 板
    作者: 67.180.4.167 (美國) 2024-04-16 11:16:26
    我建議自行評估風險 十年前那種好日子我看是不會再回來 十幾年前 曾經發生矽谷一堆大公司聯手壓低薪資的醜聞 核心之一94賈伯斯 資本家麻 大家不要忘惹 這件事崩壞的真正原因 是臉書這新興霸主跑進來打亂 …
    69F 45推 4噓
  • +2 Re: [問卦] 八卦板懼戰的風氣哪來的? - Gossiping 板
    作者: 67.180.4.167 (美國) 2024-04-15 03:49:27
    23F 8推 6噓
  • +15 Re: [新聞] 統神遭德國床墊商封殺淚訴被人格性毀滅 - C_Chat 板
    作者: 67.180.4.167 (美國) 2024-04-13 11:12:28
    反批鬥者有一點搞不清楚 94廠商的困境 深層次一點這是權力結構的問題 這樣講巴 英文中的power跟right中文都是權 但是臭嘴=言論自由這東西 是第一修正案的範疇 第一修正案又是權利法案的一部分 …
    33F 18推 3噓
  • +21 Re: [問題] 對未成年jk產生慾望不正常嗎 - C_Chat 板
    作者: 67.180.4.167 (美國) 2024-04-11 11:56:31
    說真的 這件事情有啥好正經der 類似的問題又不是第一天喇 今天如果4一葛偶像帥哥明星 說想幹高中妹 反應肯定完全不一樣好嗎 大谷以前說喜歡蘆田愛菜的時候有被炸成這樣嗎 沒麻 所以說 統神真正的問題 …
    58F 24推 3噓
  • +35 Re: [黑特] 沒想到柯文哲的觀念其實很古老! - HatePolitics 板
    作者: 67.180.4.167 (美國) 2024-03-31 20:52:22
    阿 我美國阿爸人喇 我研究阿北兵法多年 這樣講8 阿北觀念古老這件事 他剛出來嘴砲的時候我就講過惹 與其說他觀念古老 倒不如說書讀太少 書讀太少也不精確 應該說邊緣知識範圍太小 講好聽點可以把邊緣知 …
    80F 37推 2噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇