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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-21 11:39:09
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作者 Ivanov (Visca Catalunya)
標題 Re: [新聞] 美國確診飆升31% 專家:聚餐前先快篩、
時間 Sun Nov 21 10:25:21 2021



台灣人很喜歡拿荷蘭來比,我分享一下荷蘭現在的狀況
台灣人口號稱2300萬,荷蘭人口大約1700萬,台灣人口密度遠高於荷蘭

A. 疫情狀況背景:

1.) 每日穩定確診2萬
2.) 住院數攀上2217,重症(IC病房)大概432人

從十一月開始疫情迅速轉壞,從一個月前單日3000餘人,
這周幾乎都是單日20人以上

這幾個數字大家可能沒有甚麼概念,我以 "沒有疫苗,英國變種" 的時期來作比擬
1.) 當時確診數高峰大約是每日13000,現在的每日確診數遠高於這個數字
2.) 當時的住院數高峰大概在2600-2800
3.) 當時每日死亡數可以高達150人,目前僅約55人

B. 與疫情共存:內需經濟;觀察點:公開市集

我每周都有去公開市集(很像台灣的市場)的習慣,因為我每周造訪的時間都相當固定
我認為長期觀察下來,我自身認為有相當的參考價值。

夏天相當正常,甚至傳統的夏天嘉年華(kermis)也照常舉辦
公開市集消費正常,太晚去還經常有些想買的東西會買不到


我當下的確想過:在台灣疫苗接種率達到如荷蘭相近的標準時

或許我們也得接受這樣的生活了。

10月確診數就開始攀升,不過大家感覺還可以接受(大概3000人餘人)
11月6日還很正常,上周末跟本周末,人潮就減少很多。

過去的公車幾乎在周末是全滿的狀況,今天都只有原先的2-3成左右
買東西就不用擔心沒貨了。

這就又回到原點:與病毒共存的社會,最先受到挑戰的就是內需消費的狀態

C.) 零售業:開業時間與人潮

目前的小規模限縮,是開業時間縮短。夜間8:00之後,所有商家都得關閉。
這包含了所有可以外送的餐廳業。

超商的人潮有感受到減少,但是否每人每次購買的金額會提高,
暫時還沒有完整的觀察數據。

餐廳雖然可以開業,以QR code標準決定是否能夠入內用餐。
不過:QR code標準到底是要以2G (已接種/已痊癒),或者是3G(+已快篩陰性)
這是近日幾場示威的爭論點之一。

D.) 能源帳單:室內暖氣
室內生活時間提高/時間拉長,能源使用也會提高。
許多地方的暖氣跟煮飯用的能源,都是天然氣。
在今年能源價格高漲下,有些家庭會很吃力

大家得想像一下:
在正常雙親工作,孩子送到學校去,一天大概家中暖氣可以少開6小時
現在這筆帳單是要加到家戶中的。

E.) 服務業就業:WFH隨時可on
在周遭打聽不少友人的就業狀況,WFH公司的彈性很高
甚至夏日疫情舒緩時,雖然公司有 "鼓勵"大家返回工作崗位,
但仍屬於不強制的狀態。

當時火車上的通勤人數的確大幅提高,一度有疫情就要結束
大家就可以共存正常生活時,十月/十一月疫情就來了。

F.) 製造業:上班到底要不要要求接種?

這我沒有太多荷蘭的閱讀資料,倒是從西班牙有相關資訊。
西班牙車廠是:有打疫苗的一條生產線,沒打疫苗的去另外一條。大家看著辦。

小結:與病毒共存可不可行

"與病毒共存":我認為這是歐美早先於台灣實驗的概念
從初期到現在,許多主流專業意見,仍認為這與感冒相同

一開始打得這麼慘,是因為沒有疫苗,傳播/變成重症速度快,造成醫療體系極大負擔
只要疫苗出現,減緩感染,特別是大規模減少住院/重症人口
很多人就認為應該開放,與病毒共存。

我自己會觀察3個點:
1.) 內需經濟會受到多少影響
2.) 醫療體系是否能夠承擔
3.) WFH可行性有多少?實質薪水因為開銷增加?

這就是為什麼我上面的觀察提到:
1.) 內需開始受到影響,
2.) 醫療體系在高接種狀況下尚可承擔(但他們醫療業不少訊息傳出壓力很大了)
3.) WFH可能造成開銷增加,家庭開支帳有壓力

台灣如果面臨這樣的共存狀況:我的想像是
1.) 內需影響會比荷蘭還要深 (我也生活過5月疫情)
2.) 醫療體系會相當緊繃
3.) WFH別說會增加家庭開銷,很多公司 "受惠"於台灣疫情穩定,準備率不高

文首提到台灣人口密度比荷蘭更高,傳播起來可能更快,數字更加驚人

社會感受上接受調適期會拉長。

理論上:2022年春季感冒季節結束後,或有進一步討論 "與疫情共存"的空間
實際上:考量以上可能的經濟衝擊,我心中想像最有可能是從縮短入境隔離天數開始
真正要有 "與疫情共存",可能還是會持續觀察2022/3年,秋冬春歐美的疫情狀態。

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       在歐洲  看著錢跟數字  滾來滾去 有甚麼是說得準的呢?

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Homeparty   : 感謝分享1F 11/21 10:27
ck326       : 2023? 2022 拔2F 11/21 10:31

對,謝謝,已更正

MacD89      : 台灣目前就是正常生活正常吃喝玩樂(除了戴口罩)3F 11/21 10:33
MacD89      : 國外努力想共存其實就是想過現在台灣過的生活
MacD89      : 再穩下去應該沒過多久 室外口罩也可以不用戴了
※ 編輯: Ivanov (31.187.176.236 荷蘭), 11/21/2021 10:36:04
fallinlove15: 不怎麼意外的結果 希望特效藥快點出來 不然可能要6F 11/21 10:35
fallinlove15: 到2024才敢出國玩了
coolrock    : 還要兩年喔?天啊8F 11/21 10:35
Xray2002    : 好文9F 11/21 10:38
Justisaac 
Justisaac   : 還有一個大問題是打最多的bnt跟莫德納保護力降很快10F 11/21 10:38
※ 編輯: Ivanov (31.187.176.236 荷蘭), 11/21/2021 10:39:10
Justisaac 
Justisaac   : 你以為有七成國民打了疫苗,但實際上只有3成有效11F 11/21 10:38
creulfact   : 問題仍是出在我們自己 只要回家要隔離14天 你就不可12F 11/21 10:39
creulfact   : 能出國玩
Justisaac 
Justisaac   : 還有不肯打疫苗的剩下那三成通常都是感染高危險群14F 11/21 10:40
sc2x2       : 感謝分享 不過最後一句寫歐美可能不夠精確15F 11/21 10:42
sc2x2       : 美國這邊已經沒什麼人怕 正常生活很久了

我歐美並列的意思是:
1.歐洲現在的狀況是代表"與疫情共存"有很大的挑戰
2.美國現在的狀況是代表"與疫情共存"很可能可行

正反並列的意思,我想台灣政策制定者應該會兩種情況都參考一下

s3z15a3z15a : 這篇才有討論的價值...17F 11/21 10:44

※ 編輯: Ivanov (31.187.176.236 荷蘭), 11/21/2021 10:46:38
fallinlove15: 不打疫苗的也有自然康復的吧 這樣另外三成都是高危18F 11/21 10:45
fallinlove15: 險? 標準的以偏概全
nido        : 台灣疫情死亡峰值是在今年6/5單日37人20F 11/21 10:45
AustinRivers: 謝謝分享21F 11/21 10:47
nido        : 所有與並存共存的數據都遠高於這個22F 11/21 10:48
sc2x2       : 感謝原Po的回應 美國人的國情的確也是很獨特23F 11/21 10:48
NYling      : 謝謝分享24F 11/21 10:49
nido        : 要讓台灣人接受這樣的死亡數是不太可能的25F 11/21 10:49
kerbi       : 台灣島內可以吃喝玩樂是因為把聯外運輸的空運海運人26F 11/21 10:51
kerbi       : 員關到死換來的 不過沒人在意
sc2x2       : 查了一下,不自由毋寧死這句還真的是源自美國28F 11/21 10:52
JacksonWu   : 感謝分享29F 11/21 10:55
huk40199    : 邊境沒有與其他國相連就是優勢啊30F 11/21 11:00
huk40199    : 問題就在如果其他國家想與病毒共存開始開放國境
huk40199    : 我們也跟的話絕對爆炸
huk40199    : 台灣在國際疫情這兩年與其他國家差太多了
huk40199    : 人家等於是打怪兩年我們開放等於人家兩年前的樣子
autoexecbat : 看了這篇才發現荷蘭確診破前高了35F 11/21 11:04
autoexecbat : 某種程度國外體弱多病的已經被考驗快兩年了 假如沒
autoexecbat : 有更強的變種遲早也是會下降 但台灣沒辦法
akira0956   : 歐美以為打了疫苗就是吃了無敵星星 在不設防下38F 11/21 11:07
akira0956   : 感染反而越來越多
lmc66       : 原來與病毒共存的國家努力想達到的生活水準就是台40F 11/21 11:08
lmc66       : 灣現在的日常生活XD
akira0956   : 看這樣子共存這選項還是等到非不得已時再用了42F 11/21 11:09
akira0956   : 現在台灣這樣過得好好的 不要自己去捅馬蜂窩
lmc66       : 把疫苗看得太神啦 何況是還沒經過時間考驗的疫苗44F 11/21 11:10
s3z15a3z15a : 新加坡打快9成依舊壓不下來,更何況已經打了3劑4劑45F 11/21 11:13
s3z15a3z15a : 的美國...目前的疫苗防感染依舊不夠呀,看看次世代
s3z15a3z15a : 有沒有機會
ben745018   : 不過在美國對政府的壓力應該蠻大的 畢竟醫療要維持48F 11/21 11:15
ben745018   : 在一定的強度 雖然人民決定沒差 但是數據比流感的
ben745018   : 影響還要大的多
PitzMan     : 感謝前輩分享LoL51F 11/21 11:15
deweyj      : 開了就是像五月這樣生活阿,每日確診死亡這樣飆阿52F 11/21 11:19
deweyj      : ,台灣不是沒經歷過,問題是有人忍受嗎?這能當作
deweyj      : 日常嗎?五月這樣全台醫療算好的台北都受不了了,
deweyj      : 何況其他縣市
autoexecbat : 新加坡現在的共存式開放是聚會要2劑疫苗且5人以下56F 11/21 11:20
autoexecbat : 還比台灣現在嚴= = 想想看台灣如果現在半數的人不能
autoexecbat : 聚會又聚會只能5人以下 餐廳營業額會少多少?店員會
autoexecbat : 不會無薪假?後面一堆影響
iamsosorry  : 台灣人的防疫要求世界最高 所以不可能60F 11/21 11:22
iamsosorry  : 政府不可能違反民意 那是政治自殺
Morigan     : 55人?台灣死5個就被噴成怎樣了還55..62F 11/21 11:23
eupa1973    : 以人口比例來推,台灣一天確診1萬個,我看會吵翻天63F 11/21 11:27
autoexecbat : #1XE3PY3O (Stock)看一下9月對確診50人的謠言的反應64F 11/21 11:31
[新聞] 證券市場傳50例確診? 莊人祥回應:謠言 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
原文標題: 證券市場傳50例確診? 莊人祥回應:謠言!沒有這麼多 (請勿刪減原文標題) 原文連結:  
noseng      : 推65F 11/21 11:32
s3z15a3z15a : 50人謠言真的很XX那天盤中莫名其妙的大跌66F 11/21 11:33
tist        : 推67F 11/21 11:35

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