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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-07 23:27:12
看板 Stock
作者 nomilkman (無奶人)
標題 Re: [心得] 綠角：存股的嚴重後果？
時間 Tue Dec  7 18:24:07 2021

先說結論   兩派都對

衝突點來自對散戶的認知不同



投資  是一連串汰弱留強的過程
投資  是一連串汰弱留強的過程
投資  是一連串汰弱留強的過程

很重要   說三次

如下圖

https://imgur.com/uxbFqzo
[圖]

所以某人持有一檔股票十多年   他並不是無腦"存"了十多年

而是這十多年的決策過程中  這檔股票   始終都是"留強"的那一方

所以才持有十多年





但當今風氣   都簡化成這樣

https://imgur.com/4J9CIzU
[圖]

講的好像一檔股票  放著不管  十幾年後  就自動翻好幾倍

所以我不是很喜歡 "存"這個字  因為這會讓散戶忽略

投資個股  需要具備汰弱留強的能力  還以為放著不管  無腦得永生

用被動的態度  處理主動的選股  這才是最危險的事





主動投資派的  其主張是前圖

認為散戶透過學習  可以具備汰弱留強的選股能力

然後找出一堆證明   證明打敗大盤是可行的




但指數派的   其主張是後圖

認為散戶沒有汰弱留強的選股能力  都是無腦存

既然這樣   乾脆無腦存指數ETF  讓市場來幫你汰弱留強

然後找出一堆證明   證明打敗大盤是不可行的



所以一開始就說了

兩派都對   衝突點來自對散戶的認知不同

有能力就主動投資  沒能力就被動投資

就這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.223.251 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XhpPAic (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1638872650.A.B26.html
※ 同主題文章:
　 12-07 11:51 tu11252007. ■ [心得] 綠角：存股的嚴重後果？
　 12-07 15:11 AllBlack. ■ Re: [心得] 綠角：存股的嚴重後果？
● 12-07 18:24 nomilkman. ■ Re: [心得] 綠角：存股的嚴重後果？
　 12-10 22:40 onno. ■ Re: [心得] 綠角：存股的嚴重後果？
推 airforce1101: 其實指數會有進行汰弱1F 12/07 18:27
推 illegalmad  : 同意2F 12/07 18:28
推 onno        : 真正的指數投資不汰弱，是強弱都買但是一強可以抵百3F 12/07 18:29
→ onno        : 弱
推 Liberl      : 問題的核心就在最後一句 太多人自以為自己很有能力5F 12/07 18:29
→ Liberl      :  比基金經理人還會選股
→ xsoho       : 人家在講存股你在說主動投資 zzzz7F 12/07 18:29
推 The4sakenOne: 如果大家都懂判斷出場時間點，誰來當韭菜8F 12/07 18:30
推 windersword : 指數基金經理人本來每年都會審核成分股9F 12/07 18:31
推 joechen39   : 存股也是主動投資的一種吧，畢竟你是要挑值得你長10F 12/07 18:31
→ joechen39   : 期持有買進的股票。
→ admon       : 這不是存股，這要操作股票12F 12/07 18:31
推 airforce1101:  https://i.imgur.com/vw4mcfa.jpg13F 12/07 18:31
[圖]
→ windersword : 如果自己覺得比投信研究團隊還行，當然沒問題14F 12/07 18:31
→ airforce1101: 不是說主動投資或基金不好15F 12/07 18:31
→ windersword : 如果覺得自己不行，那還不如交給專業的來16F 12/07 18:32
推 trtrtradam  : 啊存股不就是主動投資嗎....17F 12/07 18:32
→ airforce1101: 開銷越大的成本不代表有更好績效18F 12/07 18:32
→ airforce1101: 依圖來說，低收費的基金報酬率平均比高收益的基金
→ airforce1101: 來的好
→ xsoho       : 拍謝 我是指這個https://imgur.com/uxbFqzo21F 12/07 18:33
→ airforce1101: 高收費報酬低於大盤還不少22F 12/07 18:33
→ airforce1101: 你說的太絕對了
→ airforce1101: ETF的調整就包含了sell
→ xsoho       : 有些人是買了就不管都沒在動的確蠻笨的，真的就有認25F 12/07 18:36
→ xsoho       : 識早期金融股上千放到現在都沒賣
推 duriel3313  : 存個股就是主動投資啊，前面還一堆說情況不對要跑27F 12/07 18:37
→ duriel3313  : 要看財報，也就是又要挑標的還要擇時進出，都給你
→ duriel3313  : 神之操作當然屌打大盤XD
→ xsoho       : 放到變垃圾30F 12/07 18:37
推 phate06     : 圖很精準的描述兩者心態的差異31F 12/07 18:38
→ nidhogg     : 推，圖很扼要32F 12/07 18:40
→ CaLawrence  : 阿這樣不就指數投資33F 12/07 18:42
推 huabandd    : 推這篇34F 12/07 18:44
推 popo0127    : 00900來了 你各位注意了 神之操作還是韮之操作35F 12/07 18:45
→ thbygn98    : 436F 12/07 18:47
推 sgxm3       : 我的天，竟然有人認為存股不是主動投資？不然難道37F 12/07 18:49
→ sgxm3       : 是被動投資嗎？
推 AirLee      : 存股要選阿39F 12/07 18:58
推 lingarden   : 推40F 12/07 19:00
推 fisher6879  : 推41F 12/07 19:03
推 irene0718   : 推這篇~42F 12/07 19:07
推 sukimq      : push43F 12/07 19:11
推 twic        : 光是要選越南 美股 日經 中國 台灣ETF都會選了何況44F 12/07 19:14
→ twic        : 個股
推 s11qs4      : 這篇正解☺  ☺  ☺46F 12/07 19:17
推 wowok       : 推47F 12/07 19:25
推 fjdkqp      : 還有一個部分，有人不是無腦Hold,他以為他在汰弱留48F 12/07 19:28
→ fjdkqp      : 強，實際上在拔鮮花留雜草，也要考慮主客觀上的錯誤
→ fjdkqp      : 認知
推 jimmyid4    : 結果事與願違51F 12/07 19:37
推 walter41    : 笑死  閉著眼操也屌打勞退基金52F 12/07 19:42
推 linkmusic   : 存股就是巴菲特說的價值投資阿53F 12/07 19:46
推 piliwu      : 問題是十成進股市都覺得自己有能力但實際上...54F 12/07 19:46
推 sgxm3       : 存股不是價值投資法，兩者差很多不要亂攀關係。你55F 12/07 20:07
→ sgxm3       : 去翻國外講價值投資的書籍，絕對找不到存股兩字。
→ linkmusic   : 存股應該只有台灣在說，但你去婆媽間問應該也聽不到57F 12/07 20:10
→ linkmusic   : 價值投資這詞，但婆媽們的存股其實理念跟價值投資是
→ linkmusic   : 差不多的
推 pqpqpqpq    : 掰安得候，掰惹滴普。60F 12/07 20:11
推 sgxm3       : 都說差很多了，哪個婆媽有在讀財報年報+質化分析的61F 12/07 20:41
→ sgxm3       : ？都是明牌+知名公司蒙著頭買買買，然後看運氣。存
→ sgxm3       : 股達人真的害慘台灣散戶，價值投資也是存股，被動
→ sgxm3       : 投資也是存股。KD進出也是存股。全部的投資方法都
→ sgxm3       : 拉進來都是存股所以存股必勝，真的不要臉。
推 tsgd        : 認同3樓+1 全都買 就是看哪支超級股票能carry大家66F 12/07 20:49
→ tsgd        : 但主動選股目標則是率先抓到那隻超級股票 理論上沒
→ tsgd        : 錯 但不容易 不是做不到 但很稀少
推 nakayamayyt : 人家S貴婦也是聽餅摳說航運就買陽明呢69F 12/07 20:54
→ linkmusic   : 不要以為婆媽們只會聽明牌買，以我爸媽那一圈來講，70F 12/07 20:55
→ linkmusic   : 財報看的比我還厲害，股票存著不動領股息，但每季財
→ linkmusic   : 訊必買持股動向什麼時侯該加持減碼一清二楚。一堆婆
→ linkmusic   : 媽在股市打滾幾十年了常能在對的時間加碼不是巧合或
→ linkmusic   : 聽明牌的。早在年輕人知道價值投資這名詞前老人早就
→ linkmusic   : 在作了，不要小看大媽
推 shawncarter : 樓上胡說什麼 存股跟價值投資根本不一樣76F 12/07 20:57
→ linkmusic   : 老實說我爸媽那些老人圈一些老股票追蹤財報和經營狀77F 12/07 21:01
→ linkmusic   : 況都1x年了，要說不為人知的價值好股，恐怕老人知道
→ linkmusic   : 的比ptt 多阿
推 dodolo1992  : 邏輯理的很清楚80F 12/07 21:04
→ HelloFumi   : 事實上就是股災的時候買了一堆低點的金融股到這二81F 12/07 22:02
→ HelloFumi   : 年發財了，開始宣稱是存股之道，什麼現在幾百張的
→ HelloFumi   : ，都嘛一次二次買足的
→ HelloFumi   : 結果出書比殺進殺出好賺，大家仿效，各家訂閱者互
→ HelloFumi   : 相支援，開啟大存股時代，偷賣的時候，股價難保不
→ HelloFumi   : 是訂閱仔或存股族支撐起來的呢，呵呵
推 IanLi       : 這篇正解87F 12/07 22:21
推 woko        : 正解!!推!88F 12/07 22:31
推 sgxm3       : Li的父母及朋友群和一般的婆媽也差太多了。那是特89F 12/07 22:31
→ sgxm3       : 例，根本是不是散戶婆媽的常態好嗎？
推 u48652004   : 同意91F 12/07 22:34
推 imreader    : https://imgur.com/9a0gnD792F 12/07 22:38
→ imreader    : 若是買追蹤日經的 ETF，會賺嘛 ？
→ imreader    : ETF 汰弱留強是真的能找到最好的標的組合嘛 ？
推 imreader    : 大盤的汰弱留強的邏輯，是適合用在投資的嘛？
推 imreader    : 大盤權重較高的股票，都會配出高額股利嘛 ？
[圖]
※ 編輯: nomilkman (36.224.223.251 臺灣), 12/07/2021 22:49:14
推 namon       : SP500指數本身就在汰弱留強 像去年就加入特斯拉 踢97F 12/07 22:51
→ namon       : 掉XOM 。差別在於他們有自己一套被動準則根據市場供
→ namon       : 需來檢查
推 imreader    : 若是這樣為何日經不會一路向上 ？100F 12/07 22:54
推 NCUking     : 所以正港指數投資人會分散風險 不會壓單一國家101F 12/07 22:57
→ NCUking     : 買單一國家就是賭國運
推 imreader    : 那到底要買到多少國家才不是賭 ？103F 12/07 22:58
推 sgxm3       : 像VT那樣的規模才不是賭。但重壓單一國家承受高風104F 12/07 23:05
→ sgxm3       : 險也可能取得優於世界平均的報酬，就像台股。所以
→ sgxm3       : 請自行在風險與報酬之間取得自己能承受的平衡點。

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jonnya
　 12-08 19:17 TW 
不要小看大媽
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