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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-13 14:43:15
看板 Stock
作者 FreedomTrail (FreedomTrail)
標題 [請益]看不懂ON101，求救
時間 Mon Dec 13 11:55:54 2021

大家好，我是小韭菜。

最近想透過研讀ON101 Paper來了解合一的潛力，無奈越看越迷糊：
https://bit.ly/3dL5UkX
Effect of a Novel Macrophage-Regulating Drug on Wound Healing in Patients With Diabetic Foot Ulcers
[圖]
Can the topical application of ON101 cream demonstrate a superior therapeutic benefit in wound healing among patients with diabetic foot ulcers (DFUs) ...

 
JAMAopen network是 impact 8.483的 paper 理論上paper品質不會太差。ON101的臨床表現
也很好，但有幾點我不了解：

1. ON101是崩大碗與到手香的萃取物，屬於植物藥的複方，媒體報導時都說這是新藥，要登
FDA，但FDA會讓植物藥複方拿藥證嗎？印象中藥證不好拿，像目前衝高的藥華也是被要求補
件才拖到11月。


臨床設計也是我看不懂的點，下圖是臨床的流程圖：
https://i.imgur.com/aNHbG11.jpg
[圖]
2.一開始有篩選能做臨床的受試者，有排除ABI<0.8跟 Hba1c>=12%的患者，這是否代表只接
受輕/中度的糖尿病族患者當受試者，而且血管還算健康不會惡化成截肢？輕/中度糖尿病患
，發生糖尿病足傷口潰瘍的比例有人知道嗎？


3.臨床為證明藥品有效，必須分組來驗證。通常三期會做雙盲，醫生跟病患要不清楚被分到
哪一組，如圖上所示。但On101是乳膏，對照組是敷料（希望不是我看錯），是否外觀與使
用方法就有明顯差距？這樣要如何做雙盲？


抱歉我太菜沒看懂，沒辦法評估On101是否會打入美國市場，以及合一的價值，能否請各位
前輩幫忙指點迷津？謝謝



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.145.105 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XjiHCOd (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1639367756.A.627.html
推 kid1a2b3c4d : 分1F 12/13 11:57
推 s3z15a3z15a : 類2F 12/13 11:57

謝謝提醒，剛剛才發現草稿不會復原分類，趕快加上
推 currry      : 合一的一是3F 12/13 11:57
推 cocogogo    : 建議先看版規4F 12/13 11:57
→ jjl1019     : 一是一千的一5F 12/13 11:58
生技看不懂的我沒碰QQ
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 11:58:47
推 ll33457791  : 滾，一千就是一千6F 12/13 11:58
→ DawnRoom    : 一張不賣 奇蹟自來7F 12/13 11:59


→ pttkicoma   : 你只要相信!你的問題審paper的人不是塑膠的!8F 12/13 11:59
→ jimmyid4    : 聽首歌吧https://bit.ly/3lYIAEZ9F 12/13 11:59
愛歌耶～我喜歡那靈魂的Bass ^^
推 zxasqw0246  : 現在不是改醫材了ㄇ10F 12/13 12:00
推 dxfox       : 你的問題很專業 適合丟去合一股務那邊的QA他們應該11F 12/13 12:00
→ dxfox       : 會回答
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 12:02:15
推 vincent0412 : 合一股務會回答問題13F 12/13 12:02
→ mpppppp     : 合一的一是....14F 12/13 12:03
推 SimleToMe   : 藥華藥噴成這樣 還在玩合一？15F 12/13 12:05

沒玩啊，研究評估而已
→ DieNuke     : 植物藥複方拿藥證 你去查查看有幾款拿到過..16F 12/13 12:05
→ DieNuke     : 之前查就只有兩款 還很早期..

對啊，我才想2021年後，FDA肯給嗎？他們只會趨於嚴格吧？所以才想到底哪裡是我的思考
盲點
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 12:06:15
→ DieNuke     : 反正醫材都還沒拿到 等看看醫材  ~18F 12/13 12:07
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 12:08:40
推 ken39       : 合一都炒完了  改炒藥華藥了啊19F 12/13 12:10
推 v7q4        : https://i.imgur.com/j3Y4z6b.gif20F 12/13 12:11
→ DieNuke     : 藥華藥連炒都還沒開始哩..21F 12/13 12:12
推 AN94        : 過氣了 去同學會問比較快22F 12/13 12:12
→ DieNuke     : 拿到藥證 開始在賣 市場給予的價值23F 12/13 12:12
→ DieNuke     : 200喊貴 300又喊貴 396 還在喊貴.. 下週呢
哈哈，低調點。自己基本面分析看看就好
→ ZunYin      : 我也不懂25F 12/13 12:13
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 12:17:27
→ eyespot     : 植物新藥用醫材申請，還真是有創意26F 12/13 12:18
對啊
推 GrandpaM    : EPS期望值達人計算約300 現在本益比不到127F 12/13 12:18
所以要先確認拿得到啊，醫材跟藥證的價格也有差，若上述沒有市場再大也沒意義
推 fegat       : 你應該去問合一 真的會回28F 12/13 12:19
好喔 問問看，謝啦
推 Jimmy030489 : 為什麼不能做雙盲...這算什麼大障礙嗎？29F 12/13 12:22
覺得資料可信度可能引人遐想，可大可小
噓 swanc       : 没股點還當伸手牌30F 12/13 12:23

股點就是在評估合一的產品價值啊，這基礎不夠，那也不用著手分析市場性了，這樣算沒股
點？
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 12:23:16
推 BoatLord    : 空下去就對了31F 12/13 12:24
您太專業了我不會
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 12:25:14
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 12:26:53
→ secrectlife : 你直接問公司比較快，不用在這邊問網友哪會知道32F 12/13 12:28
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 12:29:11
推 riahserf    : 自己分析好就低調  還沒分析就問 哪有那麼好的事33F 12/13 12:29
→ secrectlife : 公司都會回覆QA34F 12/13 12:29
推 f860506     : 跟我看完這篇的想法一樣35F 12/13 12:30
→ idernest    : on936F 12/13 12:32
推 mm5566t     : 看主力有沒有要炒 沒要炒就是下去37F 12/13 12:34
噓 lise1017    : 這裡長得像是醫學版還是藥學版嗎？38F 12/13 12:34
→ lise1017    : 要不要假借問社交媒體股來行約妹子跑步之時算了
噓 albertx     : 才一篇RCT40F 12/13 12:37
推 dodobaho    : 第三點，因為缺少可以對比的藥41F 12/13 12:41
這的確蠻無奈的，看來會被懷疑是非戰之罪？
→ dodobaho    : 第二點 試驗的設計 會排除或限定特定條件，是常態42F 12/13 12:42
所以沒說有問題，而是好奇市場有多大
→ piece1      : 自身看到植物藥複方真的就不會碰股票...43F 12/13 12:44
推 cytochrome  : 你不要太專業，小心他們告你影響股價XD44F 12/13 12:48
產品看不懂請益，評估是不是好公司而已欸= =，他們法務有那麼兇嗎？
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 12:50:24
噓 dongchen    : 奇怪 那藥華你就看的懂？ 邏輯打架喔45F 12/13 12:54
看paper啊，邏輯沒毛病
推 CZOM        : 當初藥華藥是全額交割股 完全不敢碰..46F 12/13 12:55
仲裁重訊那次才QQ
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 12:57:04
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 12:58:26
噓 lesbian5566T: 476 T幹你合一垃圾股47F 12/13 12:58
別噓我QQ 還在研究中沒入場@@
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 13:06:28
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 13:08:42
推 jeff52      : 個人認為，你去分析他的產品會不會取證來買賣股票就48F 12/13 13:14
→ jeff52      : 輸了。你可能沒買過新藥股，新藥股是要分析大眾心理
→ jeff52      : ，而不是預測會不會取證
推 jeff52      : 任何一隻生技股，尤其是股價已經漲到好幾百的，從
→ jeff52      : 分析產品本身來看只會得到一個答案：估值過高
不一定吧，偶爾有個異類
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 13:19:01
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 13:21:12
→ DieNuke     : 台灣對生技只有一個答案啦 估值過低..53F 12/13 13:35
應該說估值方式很謎，有實力的人人喊打，有疑慮的被捧上天，搞到連生技業內的朋友都認
為是詐騙集團@@
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 13:38:21
推 Lowpapa     : 不重要54F 12/13 13:39
推 vaizravana  : 幹 越來越多人在講藥華藥了。是不是準備跑了55F 12/13 13:50
怕……
推 shawncarter : 你這個假裝問題實為勸世 給推56F 12/13 13:51
真心請教.恩
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 13:56:00
→ DieNuke     : 藥華藥討論熱度都還沒起來耶 要跑什麼 法人還沒進場57F 12/13 13:56
→ DieNuke     : 而且PV市場就擺在那邊 不是本夢比
低調點QQ
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 13:56:49
→ DieNuke     : 等全額交割解除再來看法人給的目標價不好嗎59F 12/13 13:56
→ DieNuke     : 多的是不敢買的人.. 反正藥華藥只剩營收挑戰了
一起當 coldplay鼓手，D大你說好不好？

https://bit.ly/3ERVcVA

→ DieNuke     : 藥證 銷售團隊 通路通通都有 只剩每個月的營收觀察61F 12/13 13:58
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 13:58:53
噓 weiber82    : 有疑慮就問公司阿62F 12/13 13:59
→ DieNuke     : 我抱超久的 超久的 被我老婆洗臉 但我最近走路有風63F 12/13 13:59
推 Hazer       : 台灣拿藥證的難度非常高  台灣都過了你以為其他不會64F 12/13 13:59
→ Hazer       : 過喔
TFDA比FDA難，”大開眼界”
→ weiber82    : https://www.onenessbio.com.tw/inv_investors.php?66F 12/13 14:00
→ DieNuke     : 我只信美國拿藥證的67F 12/13 14:00
推 cchien1226  : 推文小心68F 12/13 14:00
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 14:01:09
→ DieNuke     : 台灣健保很好 我喜歡69F 12/13 14:02
→ DieNuke     : 藥華藥要是12月病患有100人數的話 我都覺得要噴惹
推 lionghe     : 合一官網不是有專頁回答問題?71F 12/13 14:05

剛剛才發現，上去看看
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 14:14:02
推 Hazer       : 所以TFDA你覺得很好拿喔?  你質疑的點都有被回答過72F 12/13 14:25
推 Hazer       : 假問真酸 笑死人XD
推 zxasqw0246  : tfda都抄美國或歐洲的作業阿==74F 12/13 14:29
→ FreedomTrail: 沒說他好拿，但大魔王是FDA不是TFDA75F 12/13 14:29
→ DieNuke     : TFDA能過的話FDA應該也可以取得藥證對不對 ~76F 12/13 14:30
→ FreedomTrail: 說估值謎的是浩鼎跟杏國啊77F 12/13 14:30
推 Hazer       : 我沒說比較難  我意思是你質疑雙盲細節 但TFDA已過78F 12/13 14:32
→ Hazer       : 那這個時間點拿出來質問不就想影響股價 XD
→ Hazer       : 看起來你也知道TFDA拿到的難度  那怎麼會去疑問那些
→ Hazer       : 會這樣問不就把TFDA當成沒公信力?
對啊 就是這樣
→ Hazer       : 那你的目的就很明顯阿y82F 12/13 14:33
→ Hazer       : 話盡於此~
別亂猜，我是就FDA的嚴謹程度去問的
→ Hazer       : 台灣人小看台灣人  可悲84F 12/13 14:35
推 Deraemon    : 哎，你就沒要好好討論，新藥的s曲線是前幾年滲透率85F 12/13 14:35
→ Deraemon    : 很低，這是必然，沒有任何一支藥例外
※ 編輯: FreedomTrail (223.138.145.105 臺灣), 12/13/2021 14:35:31
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