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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-06 12:49:36
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作者 pqpqpqpq (pq打屁股打pq)
標題 [新聞] 晶片大咖:產業步入艱困期
時間 Wed Jul  6 10:04:28 2022


晶片大咖:產業步入艱困期
7/6 03:11
經濟日報 編譯葉亭均/綜合外電

原文:https://reurl.cc/ZA6RR6
晶片大咖:產業步入艱困期 | 科技產業 | 產業 | 經濟日報
[圖]
由於個人電腦(PC)銷售下滑、且加密貨幣市場暴跌,新冠疫情期間的半導體榮景正出現轉趨疲軟的初步跡象。從英特爾到輝達等晶片... ...

 

由於個人電腦(PC)銷售下滑、且加密貨幣市場暴跌,新冠疫情期間的半導體榮景正出現
轉趨疲軟的初步跡象。從英特爾到輝達等晶片業者都警告,在歷經過去兩年需求激增後,
未來幾個月將面臨較艱困的時期。


華爾街日報報導,新冠疫情初期消費者瘋狂採購電子產品的熱潮已消失,通膨因素也使得
想要升級電腦設備的消費者縮手;加密貨幣榮景消退,也讓先前人們排隊搶買加密貨幣挖
礦晶片、高階電玩遊戲的景象告終。


在汽車和資料中心晶片等一些需求強勁的領域,壓力仍未緩解,但消費者氛圍趨冷,促使
英特爾和輝達等幾家大廠提出警告。英特爾財務長辛瑟6月說,相較於5月的看法,下半年
展望「有大量雜音」,尋求調整支出和投資。英特爾6月凍結PC晶片部門新的徵才事宜,
並實施其他撙節措施。


美光(Micron)上周公布保守的營收展望,執行長梅羅塔警告,由於PC和智慧手機銷售減
少,「產業需求環境已經轉弱」。美光表示正縮減一些支出計畫以因應新的市場變化。

輝達也表示正減少聘僱,因應加密貨幣和電玩兩大重要領域成長放緩。超微執行長蘇姿丰
上月表示,對今年PC領域看法保守,預期未來幾年需求大致平緩。

晶片主管、電腦零售業者和經銷商表示,市場走疲的情況在近幾個月惡化,比年初的預期
還低迷,同時還遭遇聯準會(Fed)將積極升息的挑戰。加州電子零售商Central Compute
rs一位主管表示,加密貨幣價格大跌,加上股市暴跌,這代表很多人的可支配收入減少。

研調機構IDC預期,今年PC出貨量恐年減8.2%、降至3.21億台,逆轉疫情首年出貨成長13%
、次年成長15%的趨勢。惠普和戴爾表示,主要是低階消費者PC需求走軟,但對企業的銷
售穩健


儘管需求走軟,沒有一家大廠預測半導體短缺的情況很快結束。蘇姿丰說,伺服器晶片需
求依然熱絡。此外,汽車領域的成熟製程晶片短缺的情況也可能延續。晶片業主管表示,
由於轉向電動車需要更多晶片,是這個領域晶片短缺情況不會在短期內消退的原因之一。

心得:
對比2021年說半導體旺到2025
現在180度風向轉變,半導體變絆倒體

HPC&車用能填補消費性電子的空缺需求嗎?
B2B旺,B2C弱,稼動率還能100%嗎?

滿手絆導體的您各位還撐得住嗎?

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1657073070.A.04E.html
Cger        : 大咖欸1F 07/06 10:05
lolic       : 製造恐慌 金管會快把英特爾財務長抓起來2F 07/06 10:05
hegemon     : HPC行不行就看幾家cloud providers 的資本支出就知3F 07/06 10:05
hegemon     : 道了
xephon      : 半導體見紅就空,隨便空隨便賺5F 07/06 10:06
[圖]
dogayo      : 早說 怎麼不早說7F 07/06 10:06
sova0809    : 還在蓋的廠房要繼續撩下去麻 車用利潤多高要查一下8F 07/06 10:06
kevinmeng2  : 車用利潤多高?大概是消費性半導體的十倍以上…9F 07/06 10:07
sova0809    : 目前還蓬勃看好的 的確是賭電動車生態系統沒錯10F 07/06 10:08
kevinmeng2  : 技術好的,做到30倍的都大有人在11F 07/06 10:08
k798976869  : GG:泥...不要..再.說惹12F 07/06 10:09
katanakiller: 當初吹太大騙一堆韭菜結果兩年泡沫就破了 99513F 07/06 10:10
haha7456    : 坐等3股嘎爆你們14F 07/06 10:11
silentforest: 為什麼不早說15F 07/06 10:11
FirePopcorn : GG:有人在臭16F 07/06 10:11
au4au4j3fu4 : 為啥死不做車用?17F 07/06 10:12
cblade      : 南北晶蟲一起陣亡18F 07/06 10:12
ravelson    : AMD可以繼續搶INTEL市占啊 又沒差19F 07/06 10:13
magamanzero : intel有做車用晶片?20F 07/06 10:13
apolloapollo: 這不是正常嗎 就說缺貨是假議題21F 07/06 10:13
kuma660224  : 其實就需求縮減時 落後者傷害更大22F 07/06 10:13
curlymonkey : 笑死 年初吹到2024 不到半年就步入艱難期23F 07/06 10:14
ebeta       : 台積還蓋一堆廠,死定24F 07/06 10:14
kuma660224  : 領先的俄贏家還是相對高毛利高滿載率25F 07/06 10:14
kuma660224  : 即使訂單延遲 領先者還是有足夠毛利
kevinmeng2  : 車用是穩定製成,根本不需要科技研發,簡單的說,27F 07/06 10:15
kevinmeng2  : 如果知道sop跟規定,對岸28奈米都能做
kevinmeng2  : 車用的問題只是很難入門,入門後根本沒難度
kuma660224  : 因為英特爾即使自己不需產這麼多了30F 07/06 10:15
kuma660224  : 他也無法把委外訂單收回來自己做
kevinmeng2  : 但先進製程才有科技含量…32F 07/06 10:15
piliwu      : 油車一樣有自駕2以上不是只有電動車才有大量晶片需33F 07/06 10:16
piliwu      : 求
kuma660224  : 車用成熟製程問題在超低毛利35F 07/06 10:16
ravelson    : 這樣INTEL更要考慮擴產的回報率吧36F 07/06 10:16
piliwu      : 我剛買一台油車開高速公路幾乎不用手腳37F 07/06 10:16
kuma660224  : 所以什麼對岸自己能做也類似假議題38F 07/06 10:17
piliwu      : 跟舊車比起來晶片需求增加好幾倍39F 07/06 10:17
kuma660224  : 實際上對岸車用只有5%自給率40F 07/06 10:17
kevinmeng2  : 又錯,車用的成熟製程毛利超高,就是入門門檻超級41F 07/06 10:17
kevinmeng2  : 高,要求良率100%。你看有幾家能100%的
kuma660224  : 因為市場機制  自己重做太貴43F 07/06 10:17
piliwu      : 車用的利潤都很高但要求也非常嚴格44F 07/06 10:18
piliwu      : 車用面板就是這樣以前群創吃這塊賺很多
kuma660224  : 車用晶片毛利 跟車用代工毛利不一樣46F 07/06 10:18
jab         : 市場成長回歸現實 這樣就看三星跟GG誰搶得到客戶了47F 07/06 10:19
kuma660224  : 成熟製程的代工很難高毛利48F 07/06 10:19
kuma660224  : GG也是基於客戶信賴 才刻意照顧這塊
kuma660224  : 三星甚至之前長期不想做車用代工
kevinmeng2  : 再錯,你根本不懂車用,別亂說話,車用製造商根本51F 07/06 10:20
kevinmeng2  : 不可能代工,多一個工序你根本不懂要多少稽核程序
kevinmeng2  : 更別說還有追蹤改善
kuma660224  : 高毛利是在車用晶片廠商那邊 不是晶片生產54F 07/06 10:20
kevinmeng2  : 三星不是毛利問題,而是他們根本做不到100%良率55F 07/06 10:20
kevinmeng2  : 改數據被抓包的
kuma660224  : GG有幾%產能是車用代工 哪來不可能57F 07/06 10:21
haha7456    : 車用就認證比較嚴格跟久 符合資格後就沒事了58F 07/06 10:21
kevinmeng2  : 就是晶片製造商,你真的一點都不懂59F 07/06 10:21
kuma660224  : 難到台積電是在幫陰間代工60F 07/06 10:21
k11k        : 景氣能預言一年就差不多 喊到2025就是唬爛61F 07/06 10:22
eipduolc    : 這麼快就艱困XD62F 07/06 10:22
kevinmeng2  : 你真的來亂的,代工找gg有問題?63F 07/06 10:22
kevinmeng2  : 但gg車用晶片會找其他人代工?
kuma660224  : AI自駕與先進座艙資訊開始用5/7nm65F 07/06 10:22
kuma660224  : 什麼叫GG車用找別人代工 GG本身就代工
kuma660224  : 是IDM或Fabless車用晶片廠找代工廠做
kuma660224  : 是語言能力不好嗎
kevinmeng2  : 車用也不是認證後就沒問題,客戶還是會隨機抽樣。69F 07/06 10:24
kevinmeng2  : 抽到問題就會中斷或改善,是情況而定。就是信用制
kevinmeng2  : 度。嚴重度有可能永遠終止合約
kuma660224  : GG代工車用晶片 最後是別人的銷售產品72F 07/06 10:24
kevinmeng2  : 可憐啊,講不過,自己搞不清楚就開始嘴人73F 07/06 10:25
pippen2002  : 坐等NB繼續降價~~74F 07/06 10:25
kuma660224  : 5/7那些先進座艙車用 目前也只能委外代工75F 07/06 10:26
kuma660224  : 這委外是指車用晶片廠 不是代工廠再委外
kuma660224  : 這種常識應該不需要解釋才對
kuma660224  : 英飛凌/NXP這些車用傳統IDM已部分委外很久
kuma660224  : 因為有些車用需較新製程 IDM追不上了
hegemon     : GG自己良率都沒100%了,還在三爽沒做到100%....80F 07/06 10:28
kuma660224  : 至少14以下製程 三星沒有這麼廢81F 07/06 10:29
kuma660224  : 好歹三星在成熟製程良率是很可以的
kuma660224  : 不用過度貶低到說他們良率一定差
kuma660224  : 他們也有做少量車用 但是接特斯拉那種
kuma660224  : 有一定難度才能維持代工毛利
Yisai       : 虛擬貨幣跌下來就要注意,一直吹真的跌倒了86F 07/06 10:38
ilapsara    : 車用有可靠度的要求,很少用先進製程87F 07/06 10:41
ravelson    : 反正艱困讓大家不擴產 全丟到GG就好惹 只希望這樣88F 07/06 10:44
tpegioe     : 放緩可能導致CHIPS法案延滯,因為沒有迫切性89F 07/06 10:48
tpegioe     : TSMC美國建廠的壓力也許有望舒緩
strlen      : 車用不需要先進製程?這種話就是不懂的才講得出來91F 07/06 10:54
strlen      : 未來趨勢根本就不在客戶端 客戶端可以搞的東西已經
strlen      : 差不多了 未來全都是搞雲端好嗎?
piliwu      : LV3要搞道雲端嗎?94F 07/06 10:55
hydra7      : Intel 就算了吧,營收爛好幾個季度了…95F 07/06 10:55
piliwu      : 目前LV2+都不需要96F 07/06 10:55
strlen      : 為什麼一堆廠整天扯HPC?因為AI、自駕、各種雲服務97F 07/06 10:56
strlen      : 全都要HPC才有辦法 你搞VR AR到最後靠客戶端根本不
strlen      : 夠 雲端遊戲才是未來
strlen      : 雲端沒那麼快 但它就是未來 可能要花上十年 但趨勢
strlen      : 就在這裡 都已經告訴你了 嫌慢就去買傳產吧
Alwen       : Ps5原價能買到沒= =102F 07/06 10:58
strlen      : 車用到最後一定是朝自駕發展 自駕一定要連上雲端103F 07/06 10:58
strlen      : 搞一堆低軌衛星 全都是在佈局未來十年甚至二十年
strlen      : 不發展這個 科技也沒什麼搞頭了啦 應該說只能搞這個
jaricho     : 高雄廠千萬不能有變數喔! 房子都買好了等著漲一波106F 07/06 11:01
strlen      : 疫情還沒開始前 早就知道客戶端需求會疲軟了107F 07/06 11:02
strlen      : 是剛好黑天鵝疫情來 客戶端意外增加 導致晶片荒 然
strlen      : 後一堆晶蟲看到商機在那邊囤爆
pippen2002  : 自駕?? 笑鼠人!!你看幾人會接受?110F 07/06 11:06
piliwu      : 自駕你用過很難回去了啦,目前LV2+就非常好用,但111F 07/06 11:09
piliwu      : 新聞看多了以為自駕必電動車這是錯的,目前油車都
piliwu      : 有自駕,百萬以下國民車也都有自駕
pqpqpqpq    : level2 真的用過就回不去114F 07/06 11:11
pqpqpqpq    : 有用過的就懂
piliwu      : 目前的LV2在高速公路已經近似LV3的定義了116F 07/06 11:16
ganbee      : 趕快出下世代就有人買單啦!一直在清庫存,是要賣117F 07/06 11:19
ganbee      : 給盤子嗎?
piliwu      : 下世代真的要等下世代,LV3沒那麼簡單119F 07/06 11:21
strlen      : 當初哀鳳出來諾基亞也說笑鼠人有幾個會接受120F 07/06 11:23
cchien1226  : 大咖 是不是股板P大121F 07/06 11:23
strlen      : 未來他們最終目標 就是大家出門坐上車 就全都可以睡122F 07/06 11:25
strlen      : 了 把目的地設好看要幹麻就幹麻 整個城市都是自駕
strlen      : 整個城市交通都在雲端計算之下
strlen      : 初期一定一堆人不想切換成自駕 但試過之後一定全都
strlen      : 回不去 自駕跟手動駕會共存一段時間 之後95%都自駕
strlen      : 每天通勤開車累死人了誰要開車
tenghui     : 應該是指英特爾自己進入艱困時期128F 07/06 11:28
strlen      : 這個需求絕對是人人皆有 現在就是在佈局而已129F 07/06 11:28
CORYCHAN    : ?大咖?130F 07/06 11:30
strlen      : GG超級擴廠絕對不是為了終端需求 那個早就飽合了131F 07/06 11:32
strlen      : 這都是為了之後可怕的雲系統
strlen      : 飽合是指兩年多前就飽了
kuma660224  : intel有缺現金 俄亥俄新廠無法動工134F 07/06 11:47
kuma660224  : 但外包台積電卻只能持續進行
kuma660224  : 對英特爾來說的確是有艱困感
kuma660224  : 它之前因為蓋廠 現金流是負的
kuma660224  : 所以一直吵要晶片法案 要國家養
kuma660224  : 但GG錢多 新廠不等補貼就先蓋了
kuma660224  : 反正開支折舊有足夠客戶吐錢加持
kuma660224  : 包括英特爾也是GG的金主
kuma660224  : 所以誰較艱困 應該很明顯
magamanzero : 問題是如果補貼食言或者遠不如預期...那GG...143F 07/06 12:00
piliwu      : GG不是也講如果法案過就會如期動工144F 07/06 12:03
Xray2002    : 看到一堆連NB都被串起來挖礦的時候,就知道多瘋狂了145F 07/06 12:08
magamanzero : GG已經先動工拉 但法案...146F 07/06 12:08
magamanzero : Intel還是比較了解歐美政府什麼德性...ww
king22649   : GG是被勒索的 敢不動工?148F 07/06 12:20

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