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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-27 00:10:07
看板 Stock
作者 KZS (肚肚怪怪的)
標題 Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
時間 Tue Jul 26 20:48:23 2022

問題來了

中國大陸的大學
頂尖大學學生程度都非常好 至少競爭很激烈
加上他們政府是灑錢出名的

在科技業這塊 台灣目前的確是穩穩的領先

但是

比人材 比財力 比資源 台灣都贏不了
目前只有以前工程師 在世界不注意這個產業時
非常努力 才建立起來的老本

如果中國大陸心一橫真的往這個方向追趕
甚至從底盤慢慢打起  在這個資本為大的世界經濟
那台灣能維持競爭力多久？

我很好奇o'_'o





※ 引述《Cartier (卡帝亞)》之銘言：
: 原文標題：陸建31座晶圓廠 超車台灣
: 原文連結：https://money.udn.com/money/story/12926/6487860
: 發布時間：2022/07/26 03:58:20
: 記者署名：經濟日報 編譯葉亭均／綜合外電
: 原文內容：
: 國際半導體產業協會（SEMI）統計，大陸在晶圓廠建廠速度全球第一，預計至2024年底，
: 將建立31座大型晶圓廠，全數鎖定成熟製程。時值成熟製程市場急轉直下，未來大陸大量
: 開出新產能，業界憂心恐導致市場嚴重供過於求，不利聯電（2303）、世界等台廠後市。
: 聯電今天將舉行法說會，法人聚焦上季財報之餘，也關注晶圓代工成熟製程市況及報價走
: 勢，以及如何看未來業界大擴產之後的市場供需變化。
: 根據SEMI統計，大陸至2024年底，將新建立31座大型晶圓廠，超越台灣同期間預定投入運
: 作的19座，以及美國預期的12座。華爾街日報分析，這最終可能讓更多買家依賴中國大陸
: 的基本晶片。
: 大陸的晶圓廠建造計畫中，很大一部分以成熟製程生產晶片；相形之下，全球幾家大型半
: 導體業者則是聚焦投資先進製程的晶圓廠。在生產較複雜精細的半導體方面，大陸一直難
: 以與台灣和南韓的晶片業者匹敵，而西方國家限制中國大陸取得先進晶片製造設備，也讓
: 大陸在這方面遭遇挫敗。
: 華爾街日報報導，這種情況已使一些大陸晶片業者調整路徑，聚焦較低階晶片技術的計畫
: 。
: 分析師表示，此舉可能使大陸成為成熟製程晶片領域市場的強權。這類成熟製程晶片包含
: 許多現在需求量最高的處理器，包括執行許多基本功能的微控制器，也包括普遍用於車輛
: 、智慧手機和其他電子產品的電源晶片。
: 多數全球頂尖晶片製造業者都避免巨額投資低階晶片，因為先進晶片帶來的利潤較高，也
: 代表產業的未來。例如晶圓代工龍頭台積電近來告知投資人，7奈米以下的先進晶片貢獻
: 第2季逾半營收，將繼續聚焦銷售先進晶片。
: 如此一來，把很大一塊市場留給中國大陸。根據顧問業者International Business
: Strategies的數據，到2030年的十年間，28奈米晶片的需求將增加逾兩倍至281億美元。
: 到了2025年，全球28奈米製程晶片40%的產能會是在中國大陸，遠高於去年的15%。
: 一些大陸晶圓廠的目標顯然想採用更先進技術。鵬芯微集成電路正在深圳北部設新廠，招
: 聘具有14奈米以下技術的工程師。另據分析業者TechInsights本月發布的報告，中芯近期
: 開發7奈米技術。
: 心得/評論：
: 預估2024年底建好62座晶圓廠，市場嚴重供過於求，Winter Is Coming!


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※ 同主題文章:
　 07-26 16:51 Cartier. ■ [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
　 07-26 17:11 win8719. ■ Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
　 07-26 17:41 hermithsieh. ■ Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
● 07-26 20:48 KZS. ■ Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
　 07-26 21:57 saviora. ■ Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
推 lcy317      : 對岸硬體沒人權 對岸優秀的都去軟體了1F 07/26 20:49
→ saisai34    : 連機台都沒有 很難追吧 ,台灣也不是原地不動2F 07/26 20:50
→ jerrylin    : 有些東西  不是努力就有用的3F 07/26 20:50
推 randystock  : 強的才不會去工廠，傻了嗎4F 07/26 20:50
推 Epimenides  : 他們的頂尖人才不會想留在中國5F 07/26 20:50
→ jerrylin    : 這點每個人在讀書時期應該都知道了啊6F 07/26 20:50
噓 ericjaing   : 10-18年7F 07/26 20:50
推 fbiciamib123: 待丸藥邊緣化了 慘8F 07/26 20:51
→ v21638245   : 這論點有沒有20年了9F 07/26 20:52
推 airforce1101: 頂尖的人在唸書時期就會知道住美國是生活，罵美國10F 07/26 20:52
→ airforce1101: 是工作
噓 Roshiel     : 這理論從小聽到大，你還想講給小孩聽嗎?12F 07/26 20:52
推 jerrylin    : 努力就有用的話  你怎麼沒考上台大醫科還是交大資工13F 07/26 20:53
→ BBFish55    : 中國頂尖大學生奴性能和台灣比嗎？14F 07/26 20:53
推 vatog       : 對岸軟體業給比較多 人才會優先考慮做軟體15F 07/26 20:54
→ nasayusn    : 第一個，頂尖大學生不會去輪產線，更不用說碩士跟博16F 07/26 20:55
→ nasayusn    : 士了，進廠這個詞就是在污辱他們
噓 squeakywheel: 努力當然有用 台灣人這種輕蔑態度 只會被溫水煮蛙18F 07/26 20:59
推 mcyangtw    : 要不是日美卡機器早就超越台灣看看面板led19F 07/26 21:00
→ BlueSausage : 沒設備吧？廚神沒菜刀也是沒轍20F 07/26 21:01
→ janhon      : 卡機器?要做自己研發阿，不是很強嗎21F 07/26 21:01
→ janhon      : 難道北大排名在荷蘭大學後面嗎?
噓 kawasaki123 : 那你應該是沒去過中國，沒當過台幹吧！ “進車間是23F 07/26 21:04
→ kawasaki123 : 不光彩的” 你不懂中文嗎？還是腔太重沒聽懂？
推 Wayne1013   : 精確來說 是現在這種business model25F 07/26 21:05
→ Wayne1013   : 並不是灑錢+人才今年成功
→ wasula      : 說得好像中國以前沒有想追趕一樣27F 07/26 21:08
→ kira925     : 問題是什麼時候中國只是跟台灣單挑了?28F 07/26 21:08
推 Uncontinue  : 覺得跟中國棒球有點像 資源很多能花但沒人要進去啊29F 07/26 21:09
推 Wayne1013   : 晶圓製造是個正回饋的過程 這也是為什麼後來者不容30F 07/26 21:09
→ Wayne1013   : 易追上先行者
噓 yomo2       : 中國優秀的人都在美國不然就是軟體好嗎 進工廠？32F 07/26 21:10
→ Uncontinue  : 整天說人很多全力發展很快就可以屌打台灣 阿人呢33F 07/26 21:10
→ Uncontinue  : 中國走軟體才是顯學
噓 dbdudsorj   : 中國學生程度好單純是個媒體洗出來的笑話傳聞....35F 07/26 21:13
→ skycitadel  : 不是 這個論點我10幾年前當學生就聽過了36F 07/26 21:15
→ skycitadel  : 就跟我10幾年前就聽過人民幣取代美金同樣概念
→ roseritter  : 以後大學生上山下鄉  願意去當OP MAE AE38F 07/26 21:19
→ roseritter  : 可以留下  給城市戶口
推 win8719     : 卡機器？也是這兩年發生的，說的好像卡很久一樣40F 07/26 21:20
推 Riverlz     : 大陸半導體早就開始發展了41F 07/26 21:23
推 bj45566     : 平心而論，中國的一流期刊發表數量已經在 2017 年42F 07/26 21:24
→ bj45566     : 後就穩坐世界第二(世界前五名是：美、中、德、英、
→ bj45566     : 日)，中國的研發實力在這廿年大幅成長是事實(相較
→ bj45566     : 之下日本衰退最多，其次法國 -- 已經跌出 Top 5)
→ bj45566     : 在下是反中反共派的，歡迎查詢在下的留言歷史
推 win8719     : 平心而論這個世界不是你東西發表的多就代表很有研發47F 07/26 21:27
→ win8719     : 實力~只要告訴我最近中國到底有研發啥讓世界驚奇的
→ win8719     : 東西就好
推 bj45566     : 中國灑錢招攬傑出人才歸國、學術資源嚴重分配不公(50F 07/26 21:28
→ bj45566     : 有能力發表頂尖期刊的拿到的資源多的嚇人，反而台灣
→ bj45566     : 學界是共產主義式的資源分配，而且在金額上差好幾
→ bj45566     : 個數量級)
→ skycitadel  : 紙上談兵跟會打仗還是有落差的54F 07/26 21:28
推 win8719     : 你發表頂尖期刊~跟實際做出東西是兩回事55F 07/26 21:28
→ bj45566     : 會說中國學術不行人才不行的肯定沒有在翻看一流期刊56F 07/26 21:29
→ win8719     : 發表學術期刊就跟現實做出東西是兩回事57F 07/26 21:29
推 Uncontinue  : 實驗室產品不等於量產品58F 07/26 21:30
→ bj45566     : 問題是，樓上網友也提到了，學術發表和產業發展未59F 07/26 21:30
→ bj45566     : 必高度相關
→ win8719     : 更不要說現在中國都有學術論文產業化了61F 07/26 21:30
→ Uncontinue  : 更不用說中國現況是軟>>>>>>>>>>>>硬62F 07/26 21:30
→ win8719     : 不一定喔~要看他發表的昰啥63F 07/26 21:30
→ bj45566     : 沒錯，實驗室 =/= 實際生產能力64F 07/26 21:31
→ Uncontinue  : 台積電就是一堆高等級的理工肝堆出來的65F 07/26 21:31
→ win8719     : 你可以去查一下中國論文產業化跟造假論文66F 07/26 21:32
→ Uncontinue  : 你是高等級肝在中國走軟體更有前途 幹嘛去半導體廠67F 07/26 21:32
→ bj45566     : 說中國軟 >>>> 硬的應該不知道現在中國在 ISSCC 的68F 07/26 21:32
→ bj45566     : 發表論文數也是世界第二只輸美國
→ skycitadel  : 不過還有一種要考量進去 中國強的說不定都先跑去美70F 07/26 21:33
→ win8719     : 發表論文數並不代表他哪個項目就是強..71F 07/26 21:33
→ skycitadel  : 就算論文期刊直接換算成等價戰力 說不定都被高薪挖72F 07/26 21:34
推 bj45566     : 更何況中國的一流大學每年都一大把的 Nature, Scien73F 07/26 21:35
→ bj45566     : ce, Cell,... 超級頂刊 vs. 台灣每年全國的學術機構
→ bj45566     : 加總起來平均還不到一篇
推 win8719     : 我比較好奇為何是量大於質阿76F 07/26 21:35
→ bj45566     : 沒有，你可以去看中國的一流大學新聘教授的 CV，滿77F 07/26 21:36
→ bj45566     : 滿美歐頂尖名校的博士
→ win8719     : 科技這東西就不是看量多就是贏的阿79F 07/26 21:36
→ win8719     : 所以頂尖名校的博是過去教學=學到就強?
→ win8719     : 強不強還是看現實實際成積不是紙上談兵
→ skycitadel  : 教授跟實作有差耶82F 07/26 21:39
推 bj45566     : @某樓一直無法接受事實的：以上只計算一流期刊，扯83F 07/26 21:39
→ bj45566     : 什麼「量大於質」？台灣每年發表多少期刊結果連一篇
→ bj45566     :  Nature, ACM STOC,... 都沒有才叫「量大於質」好
→ bj45566     : 嗎？
→ win8719     : 是某樓一直說論文發表的多=科技就是強吧87F 07/26 21:40
→ skycitadel  : 你新聘教授 教出人才 然後人才出國工作 剛好88F 07/26 21:40
→ win8719     : 我一直說的昰現實實際成績吧89F 07/26 21:40
→ win8719     : 結果你說的台灣一篇都沒有的情況下~半導體技術還是
→ win8719     : 領先
→ win8719     : 台灣醫療技術還是領先
→ thegiver210 : 中国又不是只有半導體一個方向 其他的領域也要投入93F 07/26 21:42
→ thegiver210 : 人才耶 你中国把人才全部投入半導體那沒話說 但又
→ thegiver210 : 不可能只投入半導體
推 bj45566     : 今年 ACM STOC 的 Best Student paper 得主是(北京)96F 07/26 21:42
→ bj45566     : 清華的博班生(1st author)，你不懂什麼叫作「論文品
→ bj45566     : 質」就閉嘴好嗎？
→ win8719     : 所已發表很多論文的中國到底哪方面真的實記領先全球99F 07/26 21:42
→ win8719     : 了
→ win8719     : 好可怕叫人閉嘴了
→ Uncontinue  : 我比較好奇的是 所以中國有打算把這些人都拿來投入102F 07/26 21:43
→ Uncontinue  : 半導體產業嗎 這些人沒進來寫在多論文都沒用吧
推 bj45566     : 我一直強調的是「一流期刊、會議論文數」，某樓只會104F 07/26 21:45
→ bj45566     : 一直跳針扭曲為「全部發表的論文數」，拜託！你以
→ bj45566     : 為台灣學界不想要有 Nature, Science papers 嗎？別
→ bj45566     : 笑死人！
→ thegiver210 : 就不可能全部投入半導體 重點不是中國論文很棒人才108F 07/26 21:45
→ thegiver210 : 很多 而是要投入多少？
推 win8719     : 我一直強調的是論文多真的不代表啥阿~要實際做出來110F 07/26 21:46
→ win8719     : 才是最重要的
→ win8719     : 對了中國可能在監控識別這方面真的可以贏全球
推 Uncontinue  : 像我前面講的 永遠講資源很多人很多 但要有人進來啊113F 07/26 21:46
推 bj45566     : 我留言只為「中國學術水準差、沒有一流研發人才」這114F 07/26 21:46
→ bj45566     : 點抗辯，因為現實世界早就不是這樣了
→ thegiver210 : 理論本來就不完全等於實作 這就是為什麼業界和學界116F 07/26 21:47
→ thegiver210 : 彼此瞧不起
推 win8719     : 這裡沒人說中國學術水準差吧118F 07/26 21:47
→ Uncontinue  : 像我前面也是在說中國業界能走軟沒人要走硬119F 07/26 21:48
→ Uncontinue  : 中國大學排名也屌打台灣 但台灣灌一堆資源在半導體
推 littenVenus : 我聽過外國基金經理人說雞雞只剩2年優勢121F 07/26 21:49
→ Uncontinue  : 中國有打算拿這些人才跟資源認真灌下去嗎122F 07/26 21:50
推 bj45566     : 中國沒有「實際做出來的」？中國的超級電腦世界數一123F 07/26 21:50
→ bj45566     : 數二、中國的電子商務平台的效能、穩定度也是世界
→ bj45566     : 數一數二 -- 而中國在相關領域的頂尖會議、期刊發
→ bj45566     : 表論文數也一樣是世界數一數二
推 littenVenus : 中國已經上太空 還建了太空站127F 07/26 21:52
推 win8719     : 中國超級電腦還是靠晶片阿..128F 07/26 21:52
→ win8719     : 電商就是環境軟體阿就跟前面的人說了中國軟>>硬
→ win8719     : 論文就不討論了前面說了很多
推 bj45566     : 當然，中國(目前)在矽晶圓製程的領域發表水準屬於弱131F 07/26 21:54
→ bj45566     : 項
→ win8719     : 商務平台的效能昰指?133F 07/26 21:54
→ bj45566     : 中國最新的超級電腦晶片、系統架構都是自己設計的，134F 07/26 21:55
→ bj45566     : 井底之蛙
→ win8719     : 那就軟體阿136F 07/26 21:55
→ win8719     : 做還是要別人阿是硬阿
→ win8719     : 就沒說錯阿大哥
→ f78507851   : 其實中國已經統治全世界了 好不好139F 07/26 21:57
推 bj45566     : 電商平台能夠撐得住瞬間幾億量級的超龐大交易需要140F 07/26 21:58
→ bj45566     : 的就是技術 -- 你看看台灣的網路購票平台才服務多
→ bj45566     : 少人就撐不住？
→ bj45566     : 原來電腦晶片和電腦架構屬於軟體？ wwww
推 win8719     : 他的電腦晶片還是需要別人代工144F 07/26 21:59
→ win8719     : 大陸14億人口不能撐幾億怎做大網購..
→ lc85301     : 確實146F 07/26 22:01
推 calase      : 然後中國還有六億月收入低於一千人民幣的人要顧...147F 07/26 22:01
噓 Totti       : 學生不是傻子，金融大於軟體大於硬體。148F 07/26 22:03
推 bj45566     : 一開始就說了，中國現在頂尖學術發表還是老二，而且149F 07/26 22:03
→ bj45566     : 輸老大美國一大截；如果考量「除以國家人口數」，
→ bj45566     : 那中國現在還是輸給美、英、德、法、瑞士、荷蘭,...
推 win8719     : 一開始也說了論文不代表實際成果152F 07/26 22:03
推 bj45566     : 沒有要把中國神化，但中國的學術水準和一流科研人才153F 07/26 22:05
→ bj45566     : 數目早就不是前幾樓講的那麼不堪
推 pigcat1315  : 對岸軟體目前大改領先10年155F 07/26 22:05
推 mongolian   : 10幾年前就有同樣的論調，現在有超車了嗎？連台灣156F 07/26 22:08
→ mongolian   : 的車尾燈都快看不到了，中國年輕人卻早已經從狼性
→ mongolian   : 變躺平族了。
推 bj45566     : 中國在超級電腦、電子商務、電腦視覺 AI/ML、航太159F 07/26 22:08
→ bj45566     : 科技、量子計算機、量子通訊系統,..  都是貨真價實
→ bj45566     : 有產品、成品的，某個跳針仔還是當做通通看不見，
→ bj45566     : 笑死人的井底之蛙 wwww
→ bj45566     : 相反喔，十幾、廿年前中國的學術水準和一流科研人才
→ bj45566     : 數量反而很弱，不值一提喔！
噓 payneblue   : 他們頂尖人才根本不想去晶圓代工好嗎..165F 07/26 22:09
推 Samurai     : 軟體已經超越台灣很多了，硬體比較弱，但是砸錢砸166F 07/26 22:10
→ Samurai     : 時間沒有做不出來的，例如華為，十幾年前沒人想得
→ Samurai     : 到山寨機會變成品牌大廠，連SOC都自製，5G領先，雖
→ Samurai     : 然被美國搞了XD
→ payneblue   : 中國 習維尼最近這一波清零 在那邊亂搞170F 07/26 22:11
推 bj45566     : 自己去翻翻這 20 年來 Nature, Science 或 ACM, IEE171F 07/26 22:11
→ bj45566     : E top venues 就可以非常清楚發現中國從弱雞轉變成
→ bj45566     : 強者的歷程
→ payneblue   : 不知道多少人才準備 外逃了吧XDDD174F 07/26 22:11
→ bj45566     : 再強調一次，學術發表 =/= 產業實力；但個人認為兩175F 07/26 22:12
→ bj45566     : 者是具有相關性的
噓 RTAngel     : 說故事比賽177F 07/26 22:14
推 bj45566     : 在慶豐帝的「德政」下，不少中國人才是想要潤(run)178F 07/26 22:14
→ bj45566     : 出國或蠻後悔從歐美回到國內沒錯啦
噓 VischDonahue: 紫光？呵呵呵180F 07/26 22:14
推 bj45566     : 一流會議、期刊論文的作者 affiliation 就放在網路181F 07/26 22:16
→ bj45566     : 上面公開透明，誰跟你「說故事比賽」？
推 holysong    : 其實中國第一等學生是入黨當官183F 07/26 22:17
推 hihi29      : 中國頂大畢業的首選是百度 騰訊 阿里巴巴184F 07/26 22:17
推 bj45566     : 而且 Nature 出版集團都有發布 WFC index，自從 201185F 07/26 22:18
→ bj45566     : 7 年以後世界 top 5 就固定是美、中、德、英、日
→ skycitadel  : 不錯啊 看起來是紙上談兵界的霸主187F 07/26 22:20
推 sdbb        : 推樓上，長知識188F 07/26 22:21
推 joe2        : 現在第一志願的確是當官的189F 07/26 22:21
→ sdbb        : 我說5566190F 07/26 22:21
推 good5755    : 學術界跟產業界脫鉤很久了 很多學術界發表只能當參191F 07/26 22:21
→ good5755    : 考沒辦法應用 或者說起碼還要50-100年 中共現在科
→ good5755    : 技發展有點太晚了 沒辦法突破專利障礙 不過中共體
→ good5755    : 量大 可以靠錢多用買的 美國科技限制非常有效
→ joe2        : 中國已經在衰退了，呈現不可逆趨勢195F 07/26 22:22
→ good5755    : 讓中共想買也買不到 台灣是這方面受益者196F 07/26 22:22
→ good5755    : 起碼可以再壓制中共50年沒問題 50年後不好說
推 adriano7431 : 你沒有愛國心，大可不B ~198F 07/26 22:24
→ good5755    : 說不定政權都解體了 也沒有什麼擋不擋問題199F 07/26 22:25
→ good5755    : 現在全世界最賺錢的公司還是石油公司和金融業
→ good5755    : 跟科技發展也沒什麼關係
噓 payneblue   : 不用吧 新冠繼續不斷變異 習維尼繼續封城 還可以玩202F 07/26 22:35
→ payneblue   : 好幾年啦 看誰先死而已
→ payneblue   : 還有中共現在考公務員是第一志願了吧
推 jfw616      : 標準魯蛇的想法205F 07/26 22:38
→ paimin      : 跟美國一樣問題啊 頂尖人才被別的行業搶光了 惡性206F 07/26 22:39
→ paimin      : 循環沒人才賺不到錢 沒錢難找人
→ jfw616      : 依照這理論…台灣憑什麼贏過美國日本韓國?208F 07/26 22:39
→ jfw616      : 當intel市值很大很有錢的時候…台積電是靠什麼上來
推 assotr      : 紫光買台積 千人計畫 雄安新區 亞投行 一帶一路 海210F 07/26 22:40
→ assotr      : 南自貿港 上海自貿區  哈哈哈 沒關係 繼續造大餅
→ jfw616      : 沒錢沒資源沒人才…台積電砸了多少錢才有今天的?212F 07/26 22:40
→ jfw616      : 其實以前世界早就有人注意這行業了
→ jfw616      : intel一家獨大的時候他沒注意嗎
→ jfw616      : 馬來西亞政府中東土豪
→ jfw616      : 10幾年前就開始砸錢了
→ jfw616      : 我知道了…他們都沒中共有錢
→ jfw616      : 是這樣的意思嗎
→ xxx60133    : 主要還是美國爸爸219F 07/26 22:49
→ xxx60133    : 看看華為
→ elmer       : 中國很可惜的政治體制 會讓所有的事情沒有積累221F 07/26 22:50
→ elmer       : 再好的東西只會被扭曲與變形
→ elmer       : 所有東西都會掛中國式XX,但沒搞好的
推 holysong    : 看看虎井桃、尼克強，都在校就入黨當共青團幹部留校224F 07/26 22:52
→ holysong    : 續幹，直接升到一定官位，才外放地方歷練
推 bj45566     : 中國的政治體制的確是一大問題，慶豐帝最糟糕的是226F 07/26 22:54
→ bj45566     : 中國的實力總值雖然提高到 7(純比喻)，卻做著要展現
→ bj45566     :  70 國力的大夢
推 bj45566     : 例如 EUV，那是集合世界科技最頂尖的美國、荷蘭、德
→ bj45566     : 國,... 合作才能搞出來的東西，習包子卻有著靠中國
→ bj45566     : 一己之力搞定的野心，太不切實際
推 saygogo     : 中國的超級電腦晶片XD232F 07/26 23:03
推 bj45566     : 而我前面也提到，雖然中國的科研水準有了飛越式的進233F 07/26 23:03
→ bj45566     : 步，但一流論文發表數除以國家總人口後的「菁英程
→ bj45566     : 度」中國仍然輸甚至遠輸給美國、英國、德國、加拿大
→ bj45566     : 、法國、瑞士、荷蘭、瑞典、日本、義大利,... 仍然
→ bj45566     : 擠不進 top 10，只是中國總人口實在太多太多了
→ nasayusn    : 我只能說學界跟業界是不一樣的，製造業你沒在現場看238F 07/26 23:03
→ nasayusn    : 為什麼，然後說我發表的paper多厲害多厲害，跟良率
→ nasayusn    : 起得來根本沒關係，因為影響良率有很多變數是你發表
→ nasayusn    : paper不會遇到的，那是現場才可能優化的事，學界是
→ nasayusn    : 美好的，現實是殘酷的，你覺得高工生跟碩士生當操作
→ nasayusn    : 員一樣嗎？很大的情況不一樣，因為碩士生至少被嚴格
→ nasayusn    : 訓練過
推 tedchen1025 : FINFET還是美國人弄出來的架構245F 07/26 23:04
→ enemyli     : 再怎麼好棒棒 美國爸爸一句話還是讓你趴地上246F 07/26 23:05
→ enemyli     : 美國爸爸卡太多關鍵技術跟設備了 所以還是醒醒吧
→ nasayusn    : 說到底，晶圓代工還是製造業，你高端人士不進廠就沒248F 07/26 23:08
→ nasayusn    : 辦法優化，製造業不是像實驗室做出來就好，而是考慮
→ nasayusn    : 良率，把幾億個產品做出來良率又大於95%,這個你發表
→ nasayusn    : 再多paper都無繼於事
推 bj45566     : 某樓，中國 IC design 水準進步很多了，2022 年 ISS252F 07/26 23:08
→ bj45566     : CC 中國上了 30 篇、台灣 15 篇、日本 7 篇,... 世
→ bj45566     : 界第一的美國則是 69 篇
推 tedchen1025 : 當年台積淞江廠剛弄好，大陸有塞了一批優秀大學畢255F 07/26 23:08
→ tedchen1025 : 業生進去，後來全不到2年跑光
→ nasayusn    : 等中國人碩士願意進廠當作業員，才是台灣晶圓廠該警257F 07/26 23:10
→ nasayusn    : 惕的時候，但是我覺得不太可能
推 bj45566     : 問題是美國和世界一流的業界一樣是都有在投稿頂尖259F 07/26 23:11
→ bj45566     : 論文的喔！上面提到的 ISSCC 台積電就上了 3 篇，In
→ bj45566     : tel, IBM, Marvell, Broadcom 也投中 3 篇或以上
推 nasayusn    : 現在是討論的製造業，你說的那些東西，其實跟製造業262F 07/26 23:12
→ nasayusn    : 沒啥關係
推 bj45566     : 怎能會覺得美國和世界的一流企業沒在投論文的？？？264F 07/26 23:14
→ bj45566     : 電腦科學領域每年的頂級會議、期刊 Google, MS, IBM
→ bj45566     : , Nokia,阿里巴巴,... 都投很多論文喔！
→ nasayusn    : 你們中國先想好製造業跟ic design有什麼不同，再去267F 07/26 23:14
→ nasayusn    : 想你們現在的高端電子人才，就會知道這其中的差異
→ bj45566     : 我開宗明義就說我要幫口國抗辯的是「研發水準差、一269F 07/26 23:15
→ bj45566     : 流人才少」這一點
推 tedchen1025 : IC design 和晶圓製造是兩件事，另外中國人一直想271F 07/26 23:15
→ tedchen1025 : 不透，祖國都能到月球了，小小芯片搞不定，面板都
→ tedchen1025 : 能成功，製程類似的晶圓製造為何不能成功
→ bj45566     : 我是台灣人，研究所留美，在日本工作過，謝謝274F 07/26 23:15
推 bj45566     : 我完全沒在中國企業工作過，而且我熟悉的領域是通訊
→ bj45566     : 和 CS，只是從研究所開始就對各國論文發表實力一直
→ bj45566     : 很有興趣
推 nasayusn    : 嗯嗯，我沒別的意思，我也是留美的，現在在大陸昆山278F 07/26 23:18
→ nasayusn    : 工作，我只是照實說出我在昆山工作12年觀察的心得，
→ nasayusn    : 所以我覺得不可能有高階人士能進廠
推 bj45566     : 還有，迄今口國還是沒送人上月球過喔！281F 07/26 23:19
→ bj45566     : 嗯嗯，瞭解；我對口國的企業實況幾無所知，我只是一
→ bj45566     : 直都對世界各國的研發競賽很有興趣而已
推 tedchen1025 : 他們號稱能到，我幫口國規劃過工廠，還有產品，呵284F 07/26 23:21
→ tedchen1025 : 呵，太了解他們文化了，很多很好玩的事情
推 nasayusn    : 沒問題就是delay有問題，有問題就是沒問題了這樣嗎286F 07/26 23:27
→ skire       : XD..純手工晶片不知怎賣....287F 07/26 23:27
推 tedchen1025 : 一座半導體廠的設立，第一個動的是當地房地產，好288F 07/26 23:28
→ tedchen1025 : 玩吧
推 JaroTsai    : 中國在罵的是 優秀人材一留學就不回中國290F 07/26 23:28
→ JaroTsai    : 怎麼跟你講的都不一樣？
噓 cityhunter04: 你知道有專利這種東西嗎？292F 07/26 23:30
推 nasayusn    : 研發跟製造是兩回事，研發都說得很牛逼，製造嘛....293F 07/26 23:33
→ nasayusn    : .科科，要達到研發階段根本難上加難
推 PaulOneil1  : 中國在軟體業確實發展的不錯，硬體跟IC就差遠了295F 07/26 23:36
噓 linweida    : 台灣派你去比的話 確實是會輸...296F 07/26 23:38
推 Uncontinue  : 這邊不是幾乎都一直在講產業面嗎…297F 07/26 23:43
噓 s844012     : 20年前我好像就聽到這論調298F 07/26 23:47
推 q09701023   : 明年就會超越了還不放空299F 07/26 23:48
推 GimO        : 機台取得不了就不可能300F 07/26 23:55

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(￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
1樓 時間: 2022-07-27 02:44:11 (美國) 
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Psykevin
　 07-27 02:44 US 
怕，支那已有電磁炮，
沒有自由的民族，書讀再多，就是韭菜糞。
→
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