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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-04 10:59:06
看板 Stock
作者 Zzell (n/a)
標題 Re: [新聞] 不離不棄？中環連三買長榮 最新買價84.02
時間 Sun Sep  4 05:46:18 2022

唱多長榮如殺人父母
股版深惡痛絕的的海運基本面分析又來囉
這次不講產業前景，單純講數字
來試算79元長榮長期投資報酬率

假設長榮：

2022 EPS 65
2023 EPS 20
2024 EPS 10
2025-2030 EPS 5
2031-2040 EPS 1

應該符合市場悲觀預期吧

每年股利：[年度保留盈餘-150億]*40%
（賠錢時代保留盈餘100億以上就可以維持經營，考量船隊擴增加到150億，此算法2040
會維持250億+）

填息：每年填息50%（股價逐漸下滑，符合股版填不了息的預期）
若股利低於10則為填到股利+10（不跌破票面價值）

除息後都投入所有股利買入，買入價設定為除息後價格*1.1（除息日漲停價）

結果請見圖

https://i.imgur.com/3R9SJRx.png
[圖]

這原理是因超高殖利率+市場看衰導致除息後價格極低
股利再投入後可大量增加持股，來換取公司帳上盈餘的未來分配權
簡言之，殖利率越高、填息成數越低，長期就可以大暴賺

但若出現殖利率行情導致殖利率下降，或者是瘋狂填息
因再投入成本高以及隔年殖利率下降，則利潤僅剩短線價差（殺雞取卵的概念）

以上完全不考慮任何產業基本面（隱約聽到有人說：你怎麼知道明年不會賠錢？）
不知道算不算放著配也舒服，還是只要運價一直下跌，公司賺來的錢就會蒸發ㄏㄏ

歡迎討論或打臉，我也想知道這樣的算法有沒有什麼盲點


--

這幾天在閒聊看到很多推文內容在攻擊和嘲諷看多海運的ID和發文
甚至有人說這些是在騙人去賠錢，幾近獵巫等級
導致願意認真討論個股基本面的文章寥寥可數
誰知道會不會又有人在股價大跌之後，在閒聊翻舊帳獵巫

產業基本面並不會因為股價而有所改變
企業賺進口袋的錢更不會
只有成天發報告的金融圈才會因為股價漲跌而多空反覆橫跳

真正的價值投資者會做到嚴格的部位控制和慎選買點
更別說海運已經上演這麼多次不理性下殺了
想買的人更要自己設好風險控管
（林北本多可以等到天荒地老，愛炒短線賠錢怪我囉）
至於明明沒單，沒賠到錢
卻成天等到股價大跌就跳出來奚落他人的正義小超人
如果這樣可以讓你得到快樂的話，那我們也算做點功德了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.5.176 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z4yijmq (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1662241581.A.C34.html
※ 同主題文章:
　 09-03 08:58 popo123456. ■ [新聞] 不離不棄？中環連三買長榮 最新買價84.02元
● 09-04 05:46 Zzell. ■ Re: [新聞] 不離不棄？中環連三買長榮 最新買價84.02
　 09-04 12:44 unawa. ■ Re: [新聞] 不離不棄？中環連三買長榮 最新買價84.02
　 09-04 17:45 roxiang. ■ Re: [新聞] 不離不棄？中環連三買長榮 最新買價84.02
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 05:53:02
推 poorcharles : 殺父之仇易忘 奪財之恨難消1F 09/04 06:18
推 ZackRyo     : Z大你也太認真，半夜五點發這個，回分析文，這確實2F 09/04 06:23
→ ZackRyo     : 夠悲觀了，畢竟船公司現在知道運力必須控制，虧錢應
→ ZackRyo     : 該不至於出現，但沒人想睹，何況運價雪崩和經FED緊
→ ZackRyo     : 縮，我個人覺得想投資不是不行，但先看看運價有沒有
→ ZackRyo     : 止跌吧，如果是用基本面看的話，現在都不是應該進場
→ ZackRyo     : 的時候
運價「止跌」的意思是什麼，就是運價在這邊以後不下去了
現在的運價(CCFI 2800)每年EPS是40以上，真的止跌之後你要給多少PE
推 ink7777     : 中肯8F 09/04 06:27
→ ZackRyo     : 忘了講，因為下週要減資，所以那個試算表成本用週五9F 09/04 06:27
→ ZackRyo     : 的收盤價好像不太對
那無所謂，都照比例的
→ deepbluer   : 長榮現在有填息50%? 基本面持續看壞的情況下，會一11F 09/04 06:28
→ deepbluer   : 直貼息和股價下跌吧？
不填息更賺
內文要看捏
推 poorcharles : 陽長小淨惹！ (小於淨值)13F 09/04 06:29
→ lk217yu     : 好奇配息率是用保留盈餘算的嗎？14F 09/04 06:42
這就是計算基礎
賺進來就是要用，海運除了定時買船買櫃汰換沒有什麼資本支出
→ janhon      : 每年發40%又填50%,表示每年要成長20%.15F 09/04 06:47
我EPS都假設衰退到1了捏
推 chenhwa     : 一直講運價要等運價止跌，如果長榮八月營收又增加16F 09/04 06:56
→ chenhwa     : 呢？
推 fbiciamib123: 一片看衰就差不多要嘎空了18F 09/04 06:57
推 clywin123   : 沒融券跟借券，嘎空的因素可能比較少19F 09/04 07:04
推 lyh0305     : 推分析20F 09/04 07:12
推 simo520     : 你有算減資影響嗎？21F 09/04 07:28
如果是6塊錢，當成明年股利就好（會從保留盈餘扣掉）
推 lingbei     : 八月營收成長蠻有可能，長約價錢還是很強22F 09/04 07:32
推 numlocka    : 八月營收月增代表準備跌停了23F 09/04 07:43
推 awss1971    : 不離不棄，被當北七！24F 09/04 08:00
推 cerwvk      : 算的夠悲觀，反而想到一件事，公司為何不護股價？25F 09/04 08:05
推 warm0808    : 這種送分題大戶都到給可愛的散戶26F 09/04 08:08
推 ck326       : 尼確定公司會一直這樣配ㄇ，台灣公司很難說ㄅ27F 09/04 08:08
你確定中華電會年年配息ㄇ
你確定明天不會發生台海戰爭ㄇ
推 zalasas39   : 推分析有料28F 09/04 08:13
推 pdms        : 笑死，水手在推文裡互相取暖29F 09/04 08:23
噓 andy3391    : 這篇水手真的吹哨子狀膽，填息50%，那來的自信30F 09/04 08:24
內文要看
推 Capufish    : 超低的本益比+超高的殖利率確實可以增加很多股權31F 09/04 08:28
→ Capufish    : 概念是正確的，但計算的數字標準可能得再調整
→ Capufish    : https://reurl.cc/gMRvLR
身為長期投資者，你應該希望股票最好不要填息 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
許多投資者非常重視股息，而且會去關注「填息」的時間。 彷彿填息的速度越快，自己就能賺越多錢。 但這是不對的想法，如果你真的想長期投資，你應該要希望有很長很長一段時間都別填息。 最好連續十年都無法填息， ...

 
這篇的結論94我想講的
不過請問數字標準哪邊可以再調整，求鞭
推 skylinegt   : 這種超跌本來就是無腦買就是了 酸酸繼續酸 我們繼34F 09/04 08:34
→ skylinegt   : 續賺 看最後誰會贏
推 evilzero24  : 辛苦了 感謝大大的分析文36F 09/04 08:35
噓 news0717    : 看到你預測的EPS就不想往下看了37F 09/04 08:36
太高還是太低
推 loopdiuretic: 新航海王該出來了吧38F 09/04 08:36
→ news0717    : 如果預期都對 股票就不是股票了 笑死39F 09/04 08:38
那你是擲骰子買股票嗎
推 bear31223   : 市場不買單沒用阿 威盛股價超過航運三雄 有沒有諷40F 09/04 08:38
→ bear31223   : 刺
內文要看again
市場不買單（不填息）最好
帳上盈餘都我的
→ Leo4891     : 分析再多 還不是沒法預料運價一直崩42F 09/04 08:42
→ Leo4891     : 死守基本面 股價買在100上下都掛掉了
你484沒看前提
2024崩到EPS 10捏
推 speculator  : 長榮歷年股利 https://i.imgur.com/GQGgFvn.jpg44F 09/04 08:43
[圖]
噓 id44kimo    : 你要不要順便預測十年後股王是誰45F 09/04 08:44
推 AMG72       : 擋人財路如殺人父母46F 09/04 08:44
推 sky121      : 會有白x智x跟你說他預測的是今年11月開始虧損，202347F 09/04 08:48
→ sky121      : 以後年年虧損
推 ps2pvcps2pvc: 下禮拜先漲五天再說49F 09/04 08:54
推 superamd    : z大辛苦了 少看推文就好50F 09/04 08:59
就是聽一些反對意見
才能反向確認自己是對還錯
→ jing0607    : 乳果哥是大戶，明天用錢買爆，讓妮們瞧瞧是誰家天51F 09/04 09:00
→ jing0607    : 下，還
推 x221x221    : 跟水手說再多也沒用，反正無腦多53F 09/04 09:01
噓 helsinki1234: Fj都開示了你還在害人當水手 你有fj強嗎？54F 09/04 09:06
覺得我正確就來當水手啊
但賠錢不關我的事
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 09:12:00
噓 showlive0214: 亂算一通，eps10塊怎麼發20股利55F 09/04 09:14
推 showlive0214: 公司已經不賺錢了還把現金發完，是準備倒閉嗎。一
→ showlive0214: 看就知道你沒有經營公司的經驗
2025發完股利還剩下2000億現金
2026還剩下1600億現金
請問經營一間長榮要多少現金才夠
大大是哪間船商的ceo
噓 lltools     : 繼續買把整間公司都買下來 想怎麼賺就怎麼賺58F 09/04 09:17
推 splendidpoem: 要用配息再投入去估算未來的獲利，那這檔股票首先59F 09/04 09:22
→ splendidpoem: 就要有長期穩定的配息。
→ splendidpoem: 你假設長榮在2025年後eps是5，2031年後eps是1，且
→ splendidpoem: 每年都能穩定配息，這與實際的歷史狀況不同：衡諸
→ splendidpoem: 過去20年，當長榮的eps低於5時，有53%的時間是不配
→ splendidpoem: 息的；當eps低於1時，有75%的時間是不配息的。
→ splendidpoem: 這代表你的持股成本大多集中在有能力配息的高價位
→ splendidpoem: 區。2025年後不到一半的時間會配息，2031年後幾乎
→ splendidpoem: 不配息，亦即在低位階時，你也沒有足夠多的配息能
→ splendidpoem: 大量買入低價的股票。
過去的發放歷史我不看
因為現在的情形（保留盈餘即將超過市值）以前根本沒發生過，任何歷史回測都沒有意義

退一萬步一旦進入EPS5，賺到的都不發，然後股價也沒上去
那就代表你會看到一間保留盈餘長期大幅高於市值的公司
這個歷史上有出現過嗎？
推 ding0511    : 多方空方皆參考，感謝分享69F 09/04 09:24
推 hihi29      : 你怎麼沒考量到 到時會用那時股價*一個% 來發股利?70F 09/04 09:25
分享個金融市場的基本觀念
無論基本面派、技術派、籌碼派
都沒有人能夠預言未來，也不該預言未來
能做的只有推論一個期望值最高的情境，然後照著期望值做事
讓自己長期下來賺>賠

所以不要再問「你怎麼知道不會/會@#$@#$@#$？」了
推 jeremy1114  : 現在版上除了教算EPS還有人教當老闆 賺爛了賺爛了71F 09/04 09:28
推 abiggun     : 豪吐魯斯72F 09/04 09:30
真的
拜託誰來告訴我一個LOSE的情境
我需要人來推翻我的推論，這樣我就可以不當水手了
→ ookimoo     : ZZ你好 旺季運價破底越來越快 我實在撐不住了73F 09/04 09:39
運價絕對破底，早晚而已
否則股價還不飛天
→ Leo4891     : 做價差變領股息 長期投資變大贏家74F 09/04 09:39
you got me
原來你是跟我同一陣線的
→ ookimoo     : 以這增速來看明年EPS能保15嗎? 應該都是大問號75F 09/04 09:40
→ ookimoo     : 只能代表全球景氣下滑的速度遠超你我想像
美西跌的快是因為
1. 航線門檻最低，導致運力太多
2. 很多人因為怕罷工不敢走美西
3. 很多庫存早在上半年就補了

景氣部分十個人有十個看法
我不認為通膨是問題，因為時間會解決
很多公司業績下滑不代表景氣變差
只是把錢提早賺進口袋（庫存爆量），然後實際的消費（去庫存）比較滯後而已
→ ookimoo     : 當然 電子垃圾更爛 所以我已經空很多了77F 09/04 09:41
→ ookimoo     : 如果運價一直破底 今年賺70 明年配有10塊就偷笑
→ ookimoo     : 後年呢? 大後年呢?
這就...那就什麼股票都不能買了
推 bandongo    : 我是覺得友達都能反彈了，何況長榮80F 09/04 09:45
推 k75131      : z大太認真，某些id就想嗆人、嘴炮而已81F 09/04 09:47
→ ru04hj4     : 早點賣就可以未來股息領走82F 09/04 09:48
推 overpolo    : 明年怎麼可能只配10塊  他又不需要那麼多現金83F 09/04 09:49
推 kk123123    : 推Zz大，股版清流，不跟秀下限的無腦傻空一般見識84F 09/04 09:50
→ overpolo    : 船也都買了   如果脫留玩真的  長榮還不再大噱一次85F 09/04 09:51
推 davidaustin : 分析的不錯86F 09/04 09:54
推 Somebody99  : 你是不是沒有經歷過跑一趟賠一趟的時代87F 09/04 09:54
長榮eps有紀錄以來只有5年賠錢
總計賠260億（依據財報）
今年一個月就賺回來了呢
→ mushroom7219: 這幾年買那麼多新船,運價撐不住下行的壓力,新船折88F 09/04 09:57
→ mushroom7219: 舊,EPS可能連1都沒,這應該是主要風險吧
嗯...
你真的知道折舊的算法跟每季數字嗎
推 terry66     : 最近景氣 科科！很慘喔90F 09/04 09:57
噓 sungtau     : 股東覺得保留盈餘該配，但公司派可不是這樣想的91F 09/04 09:57
照我的算法，只要壓低股價，讓除息後股價超低
大股東就可以用高額股利大量增持股份
依照我的算法到2025可是3倍股權
搭上經營權之爭....細思極恐R
推 PeikangShin : 大盤主跌段還沒開始  還有人想做多……七月半鴨92F 09/04 09:57
→ saisai34    : 帳上現金長期遠大於市值 會被併購吧0.093F 09/04 09:58
推 overpolo    : 保留盈餘要怎麼配要看產業型態  海運公司本身經營的94F 09/04 10:01
推 Mbappe10    : 先知孤獨啊 看看南茂哥 分享不同言論就是騙人去賠95F 09/04 10:01
推 chenhwa     : 推文很多搞不清楚狀況，純粹是硬要酸，佩服了！96F 09/04 10:01
→ Mbappe10    : 這邊變成這樣 劣幣驅逐良幣 自己分析的能力都沒有97F 09/04 10:01
→ overpolo    : 成本每年就那樣  也不需要多做甚麼研發  當然配息的98F 09/04 10:01
→ overpolo    : 意願會比較高阿
推 hihi29      : 怎麼不是用減資的方法 減資完空到股價超低再買入100F 09/04 10:07
→ hihi29      : 發股利還要扣所得稅 減資完全不用繳稅
推 gidoband    : 資金部位控管好就好了，台灣股市主力說了算102F 09/04 10:07
推 chenhwa     : 難怪這邊優文越來越少，喜歡看航運優文的可以去同103F 09/04 10:09
→ chenhwa     : 學會搜尋hapag-lyoyd、秦暢秋、甲板上的小小水手、
→ chenhwa     : 玩弄於股漲之間這些人。
→ chenhwa     : 還有一直講減資影響的要不要去重讀國小啊？
→ saisai34    : 阿榮怎麼算都不用怕賠錢，只怕一件事。增資0.0107F 09/04 10:11
推 EvilJustice : 最壞的狀況可能比你估的還壞，只能給你加油打氣了108F 09/04 10:11
最壞的狀況應該是明天台海戰爭
後天俄羅斯發動核戰爭
大後天世界末日

明天開盤空來得及賺錢嗎
噓 uller       : 1年都看不準了 看到20年109F 09/04 10:19
看不準股價還是看不準EPS
→ choasX      : 資產成長 2年2倍 10年24倍 你還等甚麼？110F 09/04 10:19
→ choasX      : 不覺得算出這種數字 很難說服人嗎?
→ choasX      : 雖然有諸多假設 但法人機構不會算嗎？
→ choasX      : 真如你說的那麼好 大家趕快壓身家買
→ choasX      : 你的分析流程沒太多問題 重點是數字都太樂觀
推 zx7860601   : 認真文都被考洗成這樣，難怪只剩AAVV了115F 09/04 10:21
→ choasX      :  有研究跟分析精神很好 但方向錯是很可怕的116F 09/04 10:22
→ choasX      :  就因為你認真研究，結果研究出錯的方向
→ choasX      :  很容易迷失在錯誤而不自知
可以指教一下哪邊錯嗎
如果只是「難道機構不會算嗎？」的話
從上次7/1低點到現在
外資持股多了10萬張，不知道這算不算機構買入
雖然我是不太看這個
投信買一堆反而要怕爆
→ armanisir   : 回一下長榮有紀錄以來很少虧損的原因 長榮過去以來119F 09/04 10:23
→ armanisir   : 是相對保守的航運公司 所以擴張的相對少 因此在營運
→ armanisir   : 上也比較不容易虧錢 但是前幾年低檔大造船 運能大幅
噓 JessVeron   : 透抽說會開始虧損  結果友達......122F 09/04 10:24
→ armanisir   : 增加下 的確讓這兩年賺翻 但相對的運價又回到谷底後123F 09/04 10:24
→ armanisir   : 營運能不能跟過往一樣穩定就不知道了...
如果不知道就不投資，那我只能買債券捏
海運未來基本面該討論都討論過了，這邊也不需要贅述
推 Kobe5210    : 回歸到股票的股東權益重置成本,是這樣沒錯!125F 09/04 10:25
→ Kobe5210    : 問題是99.0%的投資人要的是資本利得XD
所以我開宗明義就說長期投資囉
→ choasX      : 你的配息估的太樂觀127F 09/04 10:28
麻煩提出一個悲觀看法+股價不漲
記得算一下帳上現金會是市值幾倍
到時候我們再來討論
推 chiwchu     : 短期股價的確沒人看得準，但是長期趨勢預測是可能預128F 09/04 10:29
→ chiwchu     : 測的。
→ armanisir   : 我也覺得你的配息跟獲利估的太樂觀130F 09/04 10:29
同上
拜託自己寫個EXCEL按一下「合理」的數字
沒有檔案我可以給你
推 Kobe5210    : 統一投顧董事長講的就是這件事情,哈哈131F 09/04 10:29
→ ErikaAmane  : 你買多少？132F 09/04 10:30
不少囉
→ saisai34    : 阿榮造船的錢早就賺回來 帳面折舊而已0.0133F 09/04 10:30
→ bonniekiss2 : 放長期投資的話可以一試..不要身家all in就好，但現134F 09/04 10:30
→ bonniekiss2 : 在價位還是不夠甜
推 x221x221    : 你沒想到之後的升息縮表，沒有資金怎麼推動股價136F 09/04 10:31
看內文辣
不要漲最好
最好除息後股票變成一塊錢
然後股利可以買幾十張
股權膨脹幾十倍
→ saisai34    : 只要不要搞增資  不太需要擔心0.0137F 09/04 10:32
推 snowhood    : 塞港後期造成淡季不淡旺季不旺，照以前工作經驗看138F 09/04 10:32
→ snowhood    : ，我覺得大家拉貨週期改變了，以前庫存可能壓0.5
→ snowhood    : -1個月，現在可能3-5個月，看下次淡季狀況吧…（
→ snowhood    : 租倉庫是廠商能做的花最小成本解決塞港造成的供貨
→ snowhood    : 不足問題）
推 pqpqpqpq    : 20年回本，沒賣靠股息都能贏143F 09/04 10:33
噓 JessVeron   : 請你刪文好嗎？  不然怎麼買甜甜價！144F 09/04 10:37
我沒錢買了辣
推 sirins      : 功課做的很多還願意分享討論…推大大佛心理性XD145F 09/04 10:37
推 KEYS0374    : 推146F 09/04 10:38
推 yap010477   : 謝謝Z大，我抱緊了147F 09/04 10:40
推 agoodlife   : 想請教 那如果公司增資的話呢？148F 09/04 10:40
帳上現金等同市值，然後你要增資
先問過金管會
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:41:12
推 Lubuw       : 一堆人不贊同更好啊，因為只有少數人會賺錢XD149F 09/04 10:41
推 wrbdnombd   : 推文怎麼沒有final01出來嗆還在船上的都智障150F 09/04 10:42
推 DANJAJY     : 酸酸真的好多，大家躲在鍵151F 09/04 10:42
→ DANJAJY     : 盤上完全的把內心醜惡的一
→ DANJAJY     : 面一覽無遺的展現出來
推 rebel       : 這EPS是用減資前還後估的阿 前的話我覺得還有點樂觀154F 09/04 10:43
請試著闡述樂觀的原因
→ rebel       : 景氣循環 大好後多半大壞 沒賠錢洗掉一些人才奇怪155F 09/04 10:44
嗯....
好喔
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:45:50
推 ohdogkid    : 這波拉上106，g開頭股版良心加碼空了沒156F 09/04 10:45
推 zusuki      : 股價79元的公司會配37塊現金股息？157F 09/04 10:47
我也不知道為什麼股價是79啊
你先問問股版高手們為什麼股價會變成79
推 rebel       : 補充一下 我指的賠錢是指整個業界 長榮自己不一定賠158F 09/04 10:49
其實老實承認你根本沒研究就好
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:50:35
推 rebel       : 我是沒深入研究沒錯 但也不是完全沒看 如果跟你意見159F 09/04 10:51
→ rebel       : 不一就是沒研究 那我只能說你高興就好
所以就講一下海運產業賠錢的原因吧
不會再度賠錢的原因已經討論整整一年以上囉
所有大型機構都認為運價回不去了
如果你持相反看法見解一定很獨到
大家都很想聽聽看
→ cheug0653   : 資金動能不足 股價墊不高 配息要看公司政策 不確定161F 09/04 10:51
→ cheug0653   : 性高 但因為實在蠻便宜的 這波技術面觸底可以考慮買
→ cheug0653   : 一些
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:53:47
推 ej03xu3     : 巴爺：如果你不願持有一檔股票10年，最好連10分鐘也164F 09/04 10:52
→ ej03xu3     : 不要持有。
→ ej03xu3     : 套牢就只能長期投資吧QQ
推 bruce20053  : 運價崩跌問題避而不談 特例當通例 以這崩的速度 2167F 09/04 10:54
→ bruce20053  : 個月後營收只剩3成 到時eps剩多少？
→ ojh         : 還算合理啊 之前大部份唱衰航運的也是喊80接169F 09/04 10:54
推 Drizzle     : 推170F 09/04 10:54
推 bruce20053  : 沒定價權的產業 終究就是回歸市場機制 不賽港了.殺171F 09/04 10:55
→ bruce20053  : 價競爭
→ paulnorton4 : 你這EPS根本超樂觀 照你這算法 是到2030年供應鏈才173F 09/04 10:56
→ paulnorton4 : 恢復 實際上2023說不定就恢復了
推 snowhood    : 不然長期看空的無限轉倉亮一下空單，大大也長期投175F 09/04 10:56
→ snowhood    : 資亮一下單 ，再來看長期是定義多久5年10年？看誰
→ snowhood    : 贏XD
→ snowhood    : （結果PTT明年就被關站了 囧to)

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