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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-03 01:13:04
看板 Stock
作者 FatSucks (PRS 最高!)
標題 Re: [新聞] 年底前關閉部分EUV省成本,台積電:不評
時間 Fri Sep  2 23:59:52 2022


※ 引述《lichuer (Z揪兒)》之銘言:
: ※ 引述《chinaeatshit (我愛台灣!中國吃屎!!)》之銘言:
: : 那個...我文組的啦
: : 我也很好奇EUV關機後要多久才能上線
: : 專業5F好像很忙
: : 大家也都很好奇
: : 能請changecash大大發一篇文詳細解說嗎
: : 也許下一屆名人堂你也有機會被提名
: 機台off過 啟動要調機 cw跑完 跑lot交替跑
: qc par scr purge有的沒的 看那台需要什麼就驗什麼
: 有時qc就要驗幾十種 不然就是particle跑了幾百次還是無法進chart
: 比較舊一點的機型精度不高還比較容易mon過
: 驗不過搞死EE跟PE 然後MFG會每天早上提
: 驗機時程不一定 移機重啟幾個禮拜
: 新機可能一 兩個月都無法release run
: 機台alarm會清空reset 但不會整台關掉
: 會歲修 過陣子就要了 新廠我不清楚時程
: 但不會同時進行 要保留產能
: N12 N16 N20每天堆到炸開 何況N7 N5
: 不隨便回應市場臆測 因為提出的問題實在是不知怎麼回答

身為一個設備商現職工程師...

半導體設備是不太可能上線之後關大電的!!甚至 EMO 按下去你就是得被懲處...

這個概念跟一般用電不太一樣,

就機台寧願開著放在那邊,就算不 RUN 貨 (Wafer) 也不願意關大電

關大電以後再開,很多東西要重新調整,甚至有些精密的元件可能這樣掛掉

舉例來說好了:

客戶有一次不知道衝三小去關大電,然後一顆 power supply 就掛掉了...

這下好了啊,依照目前現在的貨運的狀況,台灣沒有這顆 power supply 可以買,

要從海外買,你知道一顆從下 PO 到客戶手上, lead time 要多久嗎...

答案是要等到十二月...

好這是其一。

接著你順利地開起來了,因為機台中間有關大電,

一般機台裡面會有所謂的 FFU 或者你就想像是一個風扇一直在吹,

目的是為了穩定機台內的氣流,減少 particle 的亂跑

但是因為你關了大電,FFU 當然不會吹,這時候 particle 就亂飛了啊...

這只是其中一個影響,如果是有閥件的,

因為太久沒動,一動起來反而磨出一些 particle...

再舉例一個

客戶有一次年保,年保他給我關大電,也順利開了起來,

結果 particle monitor

(簡單來講就是要測定一片 wafer 進去這個機台進行製程到出這個機台,總共會
 有多少 particle 在上面的一個檢測)

你知道測了多久嗎? 測了整整三天... (Dummy run + 測)


你說機台開著 idle 耗電,因為沒貨要省電所以關電,

你先考慮一下上面兩個...這兩個花的時間成本絕對大於三小省電...



再來晶圓的第一步就是曝光,曝光精度如果跑掉 (不管你是位置跑掉/ 線寬不對...etc)

你後面蝕刻、顯影...三小的技術再強都沒幹用,


而且因為晶圓是一層一層鋪上去的,如果你在後段 layer (最後面幾層) 精度跑掉

抱歉,整片 wafer 不能用,或者應該說整盒 (25片) 等報廢。

然後你就要感謝 ASML 的工程師, 24 HR 在那邊 trouble shooting...


好,那麼如果從最一開始關大電到整個開起來完全順利,

還有精度的測定 (這個就超多項目要做,不好意思,一個項目基本半天起跳,

而且重點是還不一定第一次就過),再來客戶這邊可能還要重新 Qualification


(簡單來講剛剛有說 wafer 有很多層,假設一百層,有可能你要舖的每一層都要重新測過...)


 讓 QC 甚至客戶 那邊說:喔喔這樣可以,你才能機台重新上線喔...)


以上是我一個從事這行超過十年的廢物,盡可能的白話解釋了...

關大電省電這根本就是...我不想說但是實際上就真的是:『外行人講的話...』



不過也真的是這些外行人說的話,讓市場製造恐慌...才有便宜價可以撿啊...




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.25.20 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z4YXwPT (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1662134394.A.65D.html
junderwu    : 假專業的1F 09/03 00:05
ohya111326  : 不用對五毛自high文 那麼認真吧 = =2F 09/03 00:05
guk         : 掛Idle3F 09/03 00:06
goddamnhuge : 感謝分享XD 我真的是外行的QQ4F 09/03 00:07
junderwu    : 大隻就行5F 09/03 00:08
hijack213   : 五毛真無聊,洗假新聞除了吹哨壯膽到底有達到其他6F 09/03 00:09
hijack213   : 什麼目的嗎?自己技術落後一直在那邊造假新聞不會
hijack213   : 讓技術突飛猛進
junderwu    : 正告聯電,沒有賣不出去的貨,只有賣不出去的價錢9F 09/03 00:11
junderwu    : 哈哈
aloness     : 屬於連續批次生產的產業都會有類似不能停機的問題11F 09/03 00:13
aloness     : 煉鋼也是,核電也是
fenix220    : 就是一堆人跟著五毛一搭一唱 居心為何就不說了13F 09/03 00:14
Jungggg     : 推 每天都有奇怪的姿勢增加 感謝14F 09/03 00:15
crazydj     : 說關機要省電的根本外行 以為開關電腦這麼簡單15F 09/03 00:20
clairehao   : 掛idle就好 再來warm idle cold idle16F 09/03 00:21
Airfoil     : 呃......你不知道太多外行領導內行的嗎? 現在沒貨17F 09/03 00:21
dalyadam    : 還好在台積電設備的很多  很難被五毛亂帶風向18F 09/03 00:21
Airfoil     : 上面要的就是省錢減少支出,現在就是數字要好看,19F 09/03 00:21
Airfoil     : 之後其他的到時候再HL你開不起來。
junderwu    : 哎呀,裝的好像很有錢的樣子21F 09/03 00:22
dalyadam    : 還在帶關設備省支出的風向..22F 09/03 00:22
clairehao   : 減少測機 減少Dummy 減少化學品 應該就這樣了23F 09/03 00:22
junderwu    : 過來中國玩玩24F 09/03 00:22
piliwu      : 這種造謠文章出現在ptt的比例有點太頻繁了25F 09/03 00:23
junderwu    : 都說了,只玩藍色的26F 09/03 00:23
junderwu    : 因為藍色有很多不齒的行為
CORYCHAN    : A一下ID不就知道了28F 09/03 00:30
CORYCHAN    : 明明就很明顯固定每幾天就
CORYCHAN    : 出來抹屎的包牌預言
CORYCHAN    : 會覺得有影的不是八卦仔就是五毛,
CORYCHAN    : 不然就是兩者兼有。
CORYCHAN    : 造謠的抹屎報導有多少PTT就有多少
CORYCHAN    : 每天抹每天洗,不回應就說默認
CORYCHAN    : 營收如果月減就哈哈你看吧
CORYCHAN    : 月增就當作沒看到去洗別的
junderwu    : C先生,最近也很常看到你在跟喔?37F 09/03 00:33
junderwu    : 又一個分身帳號?
junderwu    : 跟好一點,不要又棄帳號跑了
poisonshing : 累40F 09/03 00:35
Matz        : 來惹來惹41F 09/03 00:36
nicoro      : 老張才知道電對台積的重要性呀42F 09/03 00:37
junderwu    : 網站啦,哈哈43F 09/03 00:38
ajkofqq     : 推XD44F 09/03 00:47
RobertDJ    : 長知識惹45F 09/03 00:52
Alderamin   : Scanner停下去 我看到時recovery要跑多久 還不算需46F 09/03 00:52
Alderamin   : 要光的
MUMUKON     : 沒需求幹嘛開 我管過關兩年的48F 09/03 00:55
MUMUKON     : 在股版應該討論為什麼要關機吧
MUMUKON     : n3/5/7 供過於求???
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MUMUKON     : 週末沒鬼故事再來上車
CloserJ     : 聽不懂 但好像真的一樣53F 09/03 01:01
CORYCHAN    : 分身勒 某樓是不是連A ID都不會54F 09/03 01:04
CORYCHAN    : 9月前沒在股版留過言的問別人是不是分身
hito21      : 感謝分享...你知道的太多了XD  哈哈哈56F 09/03 01:05
hito21      : 所以不是成本問題會去關機...那就是需求問題啊~
dos01       : 周末又沒開盤 你不管怎樣都沒辦法上車58F 09/03 01:09

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    58F 22推
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