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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-13 21:59:20
看板 Stock
作者 saladim (殺拉頂)
標題 Re: [新聞] 美禁AI晶片銷陸 暴風圈擴大
時間 Tue Sep 13 20:57:11 2022

※ 引述《jerrylin (金錢就是力量)》之銘言：

一直想不透 大陸每年牛人到美國頂尖學府的人數應該很多

這樣的狀況至少有20年了吧? 就算只看基礎科學的人數也不少了

這樣每年只要有十個人回國 到大陸半導體公司工作 那多年來累積也不至於像

現在看到的那樣幾乎沒有自主技術呀  甚至開家能跟ARM拚的公司都有可能吧

更別說大CS時代 找人搞出模擬軟體/高速計算軟體更不可能做不到


這到底是什麼回事? 誰能解答阿?


被美方封鎖是最近一兩年的事情 應該不會是原因

更不會是人才都被互聯網吸走了 因為每年電機基礎理工大陸頂級牛人也不少

就算是今年來的AI/ML  很好奇留在大陸的本土國際級宗師有誰........

老實說 這麼輕鬆就被老美壓制 真的很驚訝......搞不懂阿......




: ※ 引述《randy225 (資方打手)》之銘言：
: : 原文標題：美禁AI晶片銷陸 暴風圈擴大
: : 另一方面，美方嚴打的措施，也可能加快大陸自主開發晶片的腳步，更積極導入非歐美主
: : 導的RISC-V架構來設計晶片，避開在x86、安謀（ARM）架構晶片受美國層層束縛的限制。
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4054251
: 牛皮吹破了！中芯工程師爆料 中國產DUV問題一堆
: 知名半導體研究顧問SemiAnalysis 分析師向半島電視台透露，中芯國際工程師自爆，中
: 國自行開發的 DUV曝光機問題一推，目前根本沒有製造出功能良好的DUV曝光機。此話等
: 於打臉之前傳出中國上海微電子即將量產28奈米 DUV的訊息。
: 對此，Patel 指出，中芯國際工程師自己洩露了這些機器容易出現問題的投訴，中國並未
: 製造出功能良好的 ArF 曝光機。並強調，中國使用外國設備製造晶片的技術落後很多年
: ，其國產設備更是落後外國幾十年。
: ======
: 現在的中美衝突基本上就等於美蘇冷戰  只是可能更升級
: 冷戰美國是靠軍備競賽把蘇聯經濟拖垮的
: 現在逼中國要用低良率高成本來製造晶片(飛彈零件)  也是相當合理
: 台積電在中國減少的營收  就努力去從印度 東南亞 或者非洲去找補回來
: 畢竟台灣人也不希望台積電幫解放軍製造飛彈回頭來打台灣吧.
: 企業轉向是勢在必行  繼續靠中國撐營收的早晚會倒楣
: 中國人連要把錢從銀行領出來消費都有問題了.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.92.56 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z87uf57 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1663073833.A.147.html
※ 同主題文章:
　 09-13 16:36 jerrylin. ■ Re: [新聞] 美禁AI晶片銷陸 暴風圈擴大
● 09-13 20:57 saladim. ■ Re: [新聞] 美禁AI晶片銷陸 暴風圈擴大
※ 編輯: saladim (1.164.92.56 臺灣), 09/13/2022 20:57:39
推 abc21086999 : 都出國了幹麻回去，你看台灣去美國讀書的人哪個人1F 09/13 20:58
→ abc21086999 : 不想在美國工作
推 steak5566   : 自由的空氣吸了就回不去3F 09/13 21:00
→ transfight  : QQ大陸高層很會弄高材生..有能力的都馬跑4F 09/13 21:00
推 alau        : 環境    結案5F 09/13 21:01
推 isco        : 呼吸過自由的空氣，喝過無恐懼的水，誰想回去當籠6F 09/13 21:01
→ isco        : 的傳畜。
推 vicklin     : 這行業本來不是靠幾個海歸就搞得起來的..8F 09/13 21:02
推 fman        : 半導體發展到現在已經無法靠少數人，甚至不是以公司9F 09/13 21:03
→ fman        : 而是要以國家角度，還不是單一國家就能完成的
→ vicklin     : RD費用進入障礙是國家預算等級11F 09/13 21:03
推 citi        : 自由。12F 09/13 21:04
→ Rattlesnake : 有啥想不透 有阿里騰訊讓你選 你選舒服在辦公室還是13F 09/13 21:05
→ Rattlesnake : 包得跟傻瓜一樣進無塵室  臺灣是因為沒得選才造就
推 ocis        : 去了美國除非混不下去或被勒索誰要回中國15F 09/13 21:05
→ Rattlesnake : 美國也一樣 呆子不進咕狗輕鬆辦公環境領高薪16F 09/13 21:06
→ Rattlesnake : 誰進晶圓廠跟你輪三班
推 fman        : 另外你會對中國被老美輕易壓制很驚訝，代表你高估中18F 09/13 21:07
推 Adrian      : 搞金融收割實業最爽19F 09/13 21:07
→ fman        : 國與低估美國了20F 09/13 21:07
→ abyssa1     : 其實有啊 中國AI維穩世界第一 天網不是開玩笑的21F 09/13 21:08
→ ocis        : 習近平獨生女去美國讀大學到現在還不想回中國勒22F 09/13 21:09
→ saladim     : 可是頂尖的少數可以帶領一堆兵打仗阿 像GG搞技術突23F 09/13 21:11
推 juli8n      : IC設計都拿既有專利IP來套，想研發新IP連資格都無24F 09/13 21:11
→ saladim     : 破的也是少數的人組成小組 找方向 帶隊突破阿25F 09/13 21:11
→ dslite      : 很多頂級牛都在罵共產黨 跟老中聊天有感26F 09/13 21:11
→ dslite      : 最近連內地同事都在罵核酸了 不怕我偷偷檢舉
→ abyssa1     : 商湯科技/曠視科技 技術都滿硬的 高手也很多28F 09/13 21:12
→ saladim     : 何況半導體產業應該是長期的重點項目吧 會有資源29F 09/13 21:13
推 Tigerman001 : 搞互聯網 搞房產 多好賺，誰要努力研發，有快錢誰30F 09/13 21:13
→ Tigerman001 : 不賺
→ patrol      : 中國現在滿滿的文字獄 打字被**真的很痛苦32F 09/13 21:14
推 jyan97      : 歐美日發展了50年，中國20年想追上沒辦法把33F 09/13 21:14
推 abyssa1     : AI維穩還是比晶圓更重要….34F 09/13 21:14
→ jyan97      : 而且中國搞金融跟網路更有優勢35F 09/13 21:15
→ jyan97      : 還有電動車
→ patrol      : 敏感字彙再多一點可能以後**會比正常的字多37F 09/13 21:15
推 king22649   : 當他們傻啊...38F 09/13 21:15
推 cavabien    : $$$$$$39F 09/13 21:17
→ zince99     : 短視近利的華人性格，不意外，每個都想出頭，但是40F 09/13 21:17
→ zince99     : 沒人要做吃力不討好的踏腳石。
→ castjane    : 下一個pc b42F 09/13 21:18
→ banmi       : 基礎科學投資了也未必會有回報，華人企業甘嘸口寧？43F 09/13 21:18
噓 MakeTheMoon : 蠻好笑的 你不知道華為ic設計之前多猛？44F 09/13 21:18
推 bj45566     : 中國留學生主修半導體的比例很低45F 09/13 21:18
→ patrol      : 頂級人才應該留不住 更何況 就算有 這是要重頭追起46F 09/13 21:20
推 toroyang    : 牛人夠聰明就知道共產黨在做什麼，怎麼會想回去47F 09/13 21:21
→ patrol      : 就算花個十幾二十年追到現在這個程度 但人家也不會48F 09/13 21:21
推 good5755    : 專利49F 09/13 21:21
→ patrol      : 停下來等你 半導體要追上大概無可能 不過也許50F 09/13 21:21
推 bj45566     : 如果是 AI/ML，那你很可能低估中國的實力了，以影51F 09/13 21:22
→ bj45566     : 像辨識技術的全球最頂尖會議 CVPR 為指標，中國穩
→ bj45566     : 坐老二而且發表的論文篇數和老大美國相差不遠
→ patrol      : 習大大看得比較遠 也許這次會不一樣 去吧!54F 09/13 21:22
→ patrol      : 全民大鍊晶
→ saladim     : 只是好奇 技術強的國家通常有國際級的大師在 大陸56F 09/13 21:23
→ saladim     : 的AI/ML的本土大師不是很清楚..
推 bj45566     : 上面巷子裡網友提到的商湯科技，現在每年 CVPR 發58F 09/13 21:25
→ bj45566     : 表的論文數約 60 篇只小輸給 Google，北京的清華大
噓 Timetofeed  : 牛人又不是傻逼回去被搞，曹興誠牛不牛還不是被搞60F 09/13 21:26
→ Timetofeed  : ？
→ bj45566     : 學每年也能發表約 30 篇 vs. 台灣每年全國的大學和62F 09/13 21:26
→ bj45566     : 研究過機構發表的 CVPR 論文「總和」最多只有十幾篇
→ saladim     : 就是有些疑惑嘛 假設IC設計強到爆表 被封鎖就烙賽的64F 09/13 21:26
→ saladim     : 好像哪裡怪怪的...當然也可以用美國全面掌控基礎IC
→ saladim     : 設計技術來解釋 阿這樣的話 不就跟大陸IC設計超強
→ saladim     : 的假設有點衝突了.... 純疑惑 @_@?
推 nibor1      : 速食研究，沒有基礎科學奠基68F 09/13 21:28
推 castlewind  : 以前中美合作融洽 僅可站在美帝的基礎上突破 現在美69F 09/13 21:28
推 bj45566     : 所以美國才要在 AI/ML 的硬體算力上用力卡中國的脖70F 09/13 21:28
→ bj45566     : 子，因為中國的算法和高階人才是緊追在美國之後的
→ dagehoya5566: 會回去的九成都嫩逼大概是這樣72F 09/13 21:28
→ bj45566     : 中國 IC 設計沒有很強啦，那位網友亂講的73F 09/13 21:29
→ castlewind  : 帝覺得你不太聽話抽走梯子/凳子 你的突破 變成空中74F 09/13 21:29
→ castlewind  : 樓閣/沙上房屋了
→ patrol      : 其實簡單來說就是巨人不給站肩膀76F 09/13 21:29
→ bj45566     : 以 IC Design 頂尖會議 ISSCV 當指標，美國 >> 韓77F 09/13 21:30
→ bj45566     : 國 > 中國 > 台灣
推 good5755    : IC設計 前面專利都卡死了 你後面怎麼努力都沒用79F 09/13 21:30
→ patrol      : 誰叫你搞戰狼80F 09/13 21:30
噓 MakeTheMoon : 我就問你ic設計很強，不能下線有什麼用？81F 09/13 21:31
推 castlewind  : 怎麼跟以前日本好像 你搞製造為我所用可以82F 09/13 21:31
→ good5755    : 所以對岸現在在衝risc-v 諷刺的是這也是美國人發明83F 09/13 21:31
推 bj45566     : 中國 IC Design 研發總實力還輸給韓國，甚至中國全84F 09/13 21:31
→ bj45566     : 國 ISSCC papers 加總起來還輸給 YC Berkeley 一家
→ bj45566     : 大學
→ castlewind  : 你要另立我以外的另一套標準 那就容不得你87F 09/13 21:32
→ bj45566     : typo: UC Berkeley88F 09/13 21:32
→ good5755    : 另外你提到那些回中的人才 好像都跑去搞電動車了89F 09/13 21:33
推 bj45566     : 中國在 IT 領域最強的是：AI/ML、網路、資訊系統、90F 09/13 21:34
→ bj45566     : 資料庫,...
推 holysong    : 台灣第一等人當醫生，中國是去當官，誰跟你高科技92F 09/13 21:36
噓 driftingjong: 你一定不是圈內人93F 09/13 21:38
噓 iio         : 你有沒有考慮過中國的尿性?互鬥搶資源汙完跑路94F 09/13 21:40
→ iio         : 破壞性干涉聽過沒有?
→ saladim     : 誰是圈內人來說看看阿 是不是沒法解釋而語言匱乏?96F 09/13 21:41
→ patrol      : 恩 專制國家當官才是致富之道 看看普丁多有錢97F 09/13 21:42
推 bj45566     : BTW 我不是做 AI/ML 的，所以我不知道中國在這領域98F 09/13 21:42
→ bj45566     : 的大師有誰，但我知道中國在 AI/ML 最頂尖的國際會
→ bj45566     : 議(CVPR, NeurIPS, ICML, AAAI,...)每年發表的論文
→ bj45566     : 數量穩坐世界第二，而且是離榜首美國差距並不大的榜
→ bj45566     : 眼，然後和美國一樣很多論文是來自業界(Google, Met
→ bj45566     : a, MS vs. 商湯、阿里、曠視）
推 gk1329      : 沒什麼不懂的 你是頂尖人才八成留在歐美104F 09/13 21:42
→ castlewind  : 搶當官的一般是投機的人 不一定是頂尖的人吧105F 09/13 21:42
→ saladim     : 上面說的都比只會嗆不是圈內人好多了106F 09/13 21:43
→ castlewind  : 入黨可是得層層審核的 而且 黨員不是啥稱讚人的好詞107F 09/13 21:43
→ gk1329      : 回去中國996薪資搞不好還比較差108F 09/13 21:43
推 bj45566     : typo: ISSCV -> ISSCC109F 09/13 21:44
→ gk1329      : 另外歐美講分工合作的  中國只想技術一把抓110F 09/13 21:44
推 dos01       : 看一下高層還有中文系的 我就問你 有能力的人受的了111F 09/13 21:45
→ dos01       : 這種黨大於一切能力的狀況嗎
推 bj45566     : 至於回去中國的 IT 神級人物而且帶領中國在相關領113F 09/13 21:47
→ bj45566     : 域跳躍二十年的至少有一位蠻多人聽過的「東亞唯一
→ bj45566     : 圖靈獎得主」姚期智
推 gk1329      : 美國只是佔技術一部分而已 他不給中國用 就別玩了116F 09/13 21:47
→ abyssa1     : 中國沒在管專利啦 說專利卡死是搞笑的喔117F 09/13 21:47
→ gk1329      : 美國政府94擋的住民間壓力 台灣能嗎118F 09/13 21:47
推 bj45566     : 但他是做理論電腦科學(TCS)的，和工業商業不直接相119F 09/13 21:48
→ bj45566     : 關
推 jack0216    : 有其他高薪IT業 誰跟你gg輪班121F 09/13 21:52
推 cosmite     : 自由的空氣吸了就回不去+1122F 09/13 21:56
推 bj45566     : 某樓，西方有些白左的頂尖大學和先進產業和中國有123F 09/13 21:56
→ bj45566     : 不少合作喔：TBSI (UC Berkeley-清華大學深圳學院、
→ bj45566     : 微軟中國研究院、Google 北京 AI labs,...)

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