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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-15 00:46:05
看板 Stock
作者 fgf (今年不太冷)
標題 [請益] 存ETF到底有什麼問題？
時間 Wed Sep 14 23:19:23 2022

各種ETF
大盤型、高股息、主題型的一堆
主流就是定期定額、定期不定額、不定期不定額
總之長期存，就能無腦得到一個報酬率

這些很多都有網紅加持，當然也有廣告的成分大家都知道
所以一直有人反對，認為ETF就是割韭菜的東西
尤其投顧老師最反對這種東西
但，社會上有很多人都有自己的本職工作要做
也沒有時間研究個股，更不可能一直看盤
而最直接方便的方法當然就是這種定期定額或不定期買，買進無腦存的商品
當然會被收管理費和內扣也很正常
畢竟這就是個懶人的商品，人家幫你選股換股
被抽一些費用當然也是很合理的

隨便用goodinfo 這種網頁去跑回測，報酬率確實也都在那邊，也沒有騙人
所以說把ETF批評的一文不值，是有什麼特別考量嗎？
還是說這真的是專門來割韭菜騙錢的東西？
謝謝


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.180.114 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z8V3zlu (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1663168765.A.BF8.html
推 chocoball   : 沒有問題 但就是要長期持續買1F 09/14 23:20
網紅也叫你要存長期啊，所以也沒亂講
推 zzz3345678  : 沒問題啊2F 09/14 23:20
→ kiversonx17 : 錢會愈來愈多 很不方便3F 09/14 23:20
→ kyotaoyuan  : 放5年-10年以上4F 09/14 23:20
推 dapple      : 問題就是漲太慢 少年股神看不上眼5F 09/14 23:22
推 IUOIUOIUO   : 沒錯呀 定期定損6F 09/14 23:22
推 BcBc        : 正反方言論都看一看，自己覺得哪邊對就好7F 09/14 23:22
推 fastfu      : ETF要收管理費8F 09/14 23:22
有人幫你選股換股，這就是個懶人商品
被收些費用當然也是很正常的
→ duriel3313  : 問題就是把ETF都當成一樣的 那還是不要存的好9F 09/14 23:22
→ duriel3313  : 亂買主題型垃圾ETF絕對會造成慘劇
→ GPNN        : 就像有一些人開千萬手牌車 瞧那些自動駕駛的人 覺得11F 09/14 23:25
→ GPNN        : 有手有腳不會開車 被騙錢買自動駕駛 有時還被自駕
→ GPNN        : 繞路 簡直韭菜
噓 uyrmb47     : 大部分的ETF是垃圾  不能批評?14F 09/14 23:25
規模大的0050、006208、00878、0056、00692等等這些
長期的報酬率或許有高有低，但不能說全都是拿來割韭菜的吧？
噓 loopdiuretic: 信者恆信啊15F 09/14 23:26
推 syuechih    : 投顧老師當然要罵啊 擋他們財路欸16F 09/14 23:26
推 on32        : 投顧要吸收會員 他叫你買ETF 他要賺啥錢17F 09/14 23:26
→ syuechih    : 不過台灣大多數ETF確實是垃圾18F 09/14 23:27
推 prostar     : 這樣搞投顧要怎麼賺錢？19F 09/14 23:27
→ syuechih    : 尤其高股息型的 完全是騙錢20F 09/14 23:27
0056、00878再怎麼被罵
其實去跑回測就知道，報酬率真的就是在那
當然每一檔報酬有高低的區別，但說騙錢是有點太過了
→ galleon2000 : 散戶都無腦ETF，投顧老輸就失業啦www21F 09/14 23:27
推 stocktonty  : 沒問題啊重點便宜時要敢買 且要持續一直再投入22F 09/14 23:27
→ syuechih    : 市值型的也做得不怎樣23F 09/14 23:28
→ syuechih    : 勉強堪用而已
推 e04su3      : 台股能買的ETF也就那幾個 其他就.....25F 09/14 23:28
推 f204137     : 自己組ETF 績效差不多0050正326F 09/14 23:29
大部分人的上班，哪有辦法一直看盤和研究股票
更遑論去研究這麼多股票自己組？
自己組ETF，只有少數人才有辦法吧
→ ppnow       : ETF已經讓理專失業了，下一個就是。。。人家捍衛工27F 09/14 23:29
→ ppnow       : 作權其實也沒錯啊
→ ppnow       : 收管理費怎麼了，講的好像投顧免費給你扣訊嘞
對啊我覺得收費本來就是很正常的事
→ saisai34    : etf只推薦 QQQ VOO TQQQ  只要美國霸權不倒 長期30F 09/14 23:31
→ saisai34    : 就穩贏 多數etf的報酬也是建立在美帝基礎上
推 sean7539511 : 沒問題阿 重點是要放得夠久32F 09/14 23:33
很多被噓到爆的網紅和分析師，也都是叫大家要長期持有+持續買進啊
其實他們也沒有講錯不是嗎
推 julian42    : 進進出出的手續費很容易超過管理費33F 09/14 23:33
其實那種定期定額或者無腦存的，根本不會進進出出
基本上喜歡進進出出的人，根本就不會去存ETF
推 kis28519    : 孫小毛是你?34F 09/14 23:34
推 allenchang0 : 台灣ETF真的超弱 韭菜才買35F 09/14 23:35
→ ojh         : 過去績效不代表未來啊36F 09/14 23:35
→ beams156    : 除了管理費還有其他理由嗎？37F 09/14 23:36
報酬率超過管理費好幾倍就好了吧，收管理費根本沒差
畢竟這東西本質就是個懶人商品
推 jaik        : 沒問題啊當做買基金ㄧ樣38F 09/14 23:37
推 ph49        : etf抵觸很多人利益，被噴正常39F 09/14 23:37
推 guest8888   : 有些妖魔鬼怪etf不能存呀40F 09/14 23:39
推 ajkofqq     : 沒問題41F 09/14 23:39
→ jerrylin    : 沒問題啊  你爽就好42F 09/14 23:40
推 NSYSUheng   : 這個板就是這樣 習慣就好43F 09/14 23:43
所以有時候搞不太懂，說ETF是垃圾
是真的覺得是垃圾，還是壞人？
→ samm3320    : ETF本來就是很好的分散風險工具，台灣的缺點主要是44F 09/14 23:43
→ samm3320    : 管理費太高了
管理費太高的確是個問題，必須檢討
但說都是垃圾，覺得有點太過
報酬率回測上網都可以算得出來，真的就是真金白銀擺在那邊
推 apple123773 : 內扣太離譜，人家美國都沒那麼威猛46F 09/14 23:44
推 ryvius28    : 存的人心理素質要能撐30年以上47F 09/14 23:46
→ ryvius28    : 我覺得新手會忍不住
推 sw9294      : 沒問題啊，選擇適合自己抱的下去的就好49F 09/14 23:47
推 LV3000      : ptt都股神，看不起這幾%獲短50F 09/14 23:47
今年一堆股神被抬出去，但很少聽到有人存ETF存到畢業
推 silentence  : 很像基金的東西51F 09/14 23:47
→ silentence  : 不過管理費那關過不過得去就看自己了
推 YJM1106     : 不過開低而已 就被你們批的一文不值53F 09/14 23:48
推 tsuneo      : 其實沒問題..但股神不屑一顧54F 09/14 23:49
其實真實的世界裡，大多上班族根本沒辦法一直看盤
不要說醫生沒辦法一直看盤，連在工地做工的也沒辦法一直看盤
推 apcr1115    : 這裡超過三天叫長期投資55F 09/14 23:50
→ apcr1115    :  你覺得買ETF他們會滿意嗎
09/14 23:50
→ samm3320    : 還有一些是有陷阱的譬如00900那種榨汁的57F 09/14 23:54
老實講，目前沒看到網紅或什麼老師推這隻的
但規模居然還有兩三百億真的很神奇
※ 編輯: fgf (182.235.180.114 臺灣), 09/14/2022 23:56:46
→ nanako81240 : 存 都存58F 09/14 23:55
→ samm3320    : 或是上市前過度擬合出很高的投報率打廣告，譬如看59F 09/14 23:56
→ samm3320    : 航運好就加大航運的比例，上市直接挫屎
→ samm3320    : 前面良心營業員也講了，只推0050、006208
存長期，績效而言高股息會輸大盤型沒問題
但橫盤整理或空頭時段，高股息可以讓你更心靜存下去
這算高股息很重要的優勢
→ NSYSUheng   : 也不見得都是壞人 但就是有些人會認為無腦存ETF的62F 09/14 23:59
→ NSYSUheng   : 人不用做太多功課、賺的慢 然後飄出濃濃優越感
推 pisu        : 什麼時候推元大50正3？？64F 09/15 00:00
→ samm3320    : 那種倒不是瞧不起etf，就是瞧不起指數派，不過指數65F 09/15 00:01
→ samm3320    : 派也是也很嗆的哈哈
推 YJM1106     : FJ高息低波ETF67F 09/15 00:01
推 kissung     : 在低點加買のETF、高點少買ETF『低買高賣』才是股市68F 09/15 00:01
→ kissung     : 不變的定律
低多買，高少買，這就是不定期不定額存阿
本質還是在存ETF，只不過多加了特價才多買的操作
→ flyingdeeck : etf比較建議卷賣尤其反1類別的70F 09/15 00:05
推 ru04hj4     : 只存指數ETF有人為操作就是爛71F 09/15 00:05
推 Twilight    : 本版股神們99%都屌打大盤，看不上etf正常的72F 09/15 00:07
→ Minihil     : 其實有很多個股也很適合不用看盤的買 投報率也很穩73F 09/15 00:07
噓 jyan97      : 哪有都在嘴etf，市值型的很少人嘴，像0050很少人嘴74F 09/15 00:09
→ jyan97      : 啊，都馬是在嘴那些高股息跟主題式etf，把客人當肥
→ jyan97      : 羊
其實我很無聊的跑過0056、00878、00713等等這些高股息
其實長期去看，績效有高有低，但績效都是有的
沒有一個績效是負的，也沒有績效比定存低的
推 ISNAKEI     : 減少摩擦成本阿77F 09/15 00:10
※ 編輯: fgf (182.235.180.114 臺灣), 09/15/2022 00:13:01
→ ISNAKEI     : 然後要記得 你的對手是那些專業經理人78F 09/15 00:11
→ jack1218    : 0050也可以嘴內扣實在是太高了79F 09/15 00:11
→ samm3320    : 高股息抱得住也很謎，其實波動率是差不多的80F 09/15 00:12
推 tsainalunba4: 真男人開槓桿當沖一天都幾百  不是住陶朱就是睡公81F 09/15 00:14
→ tsainalunba4: 園  沒人跟你在那邊etf
→ jyan97      : 這類型etf的邏輯論述完全經不起推敲，舉例來說，隨83F 09/15 00:14
→ jyan97      : 便瞎掰個高股息比較穩定或是賺比較多，然後找個過
→ jyan97      : 去10年的回測證明，這種方式在統計上根本沒有意義
→ samm3320    : 要降波動率正確的操作是配跟股市相關性低的資產，常86F 09/15 00:14
→ samm3320    : 見是配債，不過最近升息讓相關性變高了
推 NSYSUheng   : 高股息優勢就是比較穩定的現金流啊 很多人就是喜歡88F 09/15 00:14
→ NSYSUheng   : 那種一直有錢進來的幸福感 這種東西不好量化XD
幸福感看起來很蠢，但是實際上不是這樣
這種小確幸是很多人存下去最重要的動力
推 olikm       : 韭菜都去買etf 投顧怎麼收會員90F 09/15 00:14
→ samm3320    : 推薦你讀一下威廉.伯恩斯坦的投資金律91F 09/15 00:15
→ samm3320    : 對指數派的基本邏輯會比較清楚
指數型的，長期績效會贏高股息，這部分沒有問題
推 fastfu      : 吃飽太閒，台股個股高殖利率的一堆，偏要選那種要被93F 09/15 00:21
→ fastfu      : 人收管理費的，還收不到幾毛回饋
很多人就沒時間研究股票
所以這種懶人商品會出現
※ 編輯: fgf (182.235.180.114 臺灣), 09/15/2022 00:24:38
→ jyan97      : 這些奇怪的etf不但沒有解釋力，投信還從中收取超高95F 09/15 00:21
→ jyan97      : 管理費，結果是大多數的情況下連大盤都贏不了，平
→ jyan97      : 白送了一堆管理費給投信
噓 surferblue  : 一直發這種文又有什麼問題98F 09/15 00:21
→ samm3320    : 那是因為要分散個股的非系統性風險99F 09/15 00:22
→ pisu        : 韭菜ETF有什麼好討論的100F 09/15 00:23
推 sm3bp078    : 股版長期投資= 一週, 中期=三天, 短期=一天101F 09/15 00:23
→ samm3320    : 買指數etf你就不用擔心單一產業或是公司出什麼大事102F 09/15 00:24
→ samm3320    : ，跟著整個市場走。
→ castlewind  : 樓上 短期是開盤後一小時 中期是收盤前沖掉104F 09/15 00:24
→ castlewind  : 長期是隔日沖 持有時間超過的 都屬於韭菜傻多
推 gowet       : 每隔一段時間就要來勸世一下，現在主推的存股概念，106F 09/15 00:27
→ gowet       : 其實是對的也是不對的，不對的原因在於你有沒有檢測
→ gowet       : 過自己的風險? 如果你是鐵飯碗公務員，那所背負的貸
→ gowet       : 款跟日常支出無虞的情況下，當然存，往死裡存都沒問
→ gowet       : 題~ 如果你是受薪階層或自營呢? 你有考量過大蕭條?
→ gowet       : 你每天起床現金流只出不入，銀行帳戶乾掉的時候是要
→ samm3320    : 現在很多推人家去存個股我都覺得很不好，完全去承112F 09/15 00:30
→ samm3320    : 受個股非系統風險，還越存越重倉
→ gowet       : 法拍房子還是賣股籌錢? 要賣股? 你確定那時候的價格114F 09/15 00:30
推 mimic13     : 推薦存FJ etf115F 09/15 00:30
→ gowet       : 你賣的下手? 以上評估完以後，自己想想決定吧，十幾116F 09/15 00:31
→ gowet       : 年前主流是國考不是沒有原因的
→ samm3320    : 存了一堆金融股就不怕來個金融危機剛好存的那家沒118F 09/15 00:31
→ samm3320    : 撐住倒掉嗎
噓 AMDMARSHAL  : 買夢想120F 09/15 00:31
→ s94815123   : 人家專注本業 閒錢投資 你敢嘴？121F 09/15 00:34
噓 swgun       : 台灣的ETF 就是垃圾122F 09/15 00:35

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