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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-21 11:40:08
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作者 Capufish (專推正二)
標題 Re: [請益] 組每月配息的組合實際上有意義嗎?
時間 Wed Sep 21 08:20:01 2022


※ 引述《icelaw ()》之銘言:
: 1.什麼是投資?
: 買股票的真正意義是什麼?
: 就是成為該公司的股東 就這麼簡單
: 然後投入的資金會跟該公司的盈餘 共榮共衰
: 股東
: 股東(英語:Shareholder)是股份公司的出資人,又稱為投資人。股份公司中持有股份
: 的人,其權利及責任會於公司之章程細則中列明。一般情況下,股東有權出席股東大會並
: 有表決權

投資就是成為股東,參與盈餘分配權,這點沒錯

: 2.什麼是投機?
: 就是把公司的股票當作一張價格會變動的紙 公司的盈餘當作黑箱子
: 就自然會有配息是左手配右手的觀點

先講投機:


來看「股票」兩個字

若你只看「票」,股價確實就只是一張紙的憑證(票價)

市場認為這張紙值多少錢,就是多少錢


但你買入股票時就成為股東(前面提到的盈餘分配權)

這時能參與盈餘就是「股」


若你的心態是「股」,應該著重在公司的盈餘成長

若你的心態是「票」,就是著重在票面成長


嚴格來說,大多數人買股票都只是投機

你說你買了這間公司的股票代表你在投資?

不,你只是從另外一個人手上把票買過來而已

哪天你又把這張票賣出去,就你們這些人在轉來轉去的


你們轉賣之間有對公司創造什麼價值嗎?沒有

如果你買賣股票可以幫助公司,那還好說,但事實是沒有


在《金錢的另一端是人》這本書提到一個很好的比喻

https://reurl.cc/kEgmNq


你很喜歡五月天,你買演唱會門票支持他們

假設一張票 1000 元,你買了,這 1000 元就會流進他們的口袋

但是,今天有黃牛哄抬票價,把 1000 元的票轉手賣 5000 元

請問五月天賺多少錢?答案是什麼都沒賺

因為只有剛開始的 1000 元到他們的手上,後續怎麼買賣都與他們無關了



所以,大多數人就是參與這種買賣行為,還自以為在投資

你以為自己是在投資,其實只是參與轉賣的行為而已

這就是「票」的心態(想低買高賣而已

根本就不是「股」的心態(成為股東,真正參與公司成長


對大多數人來說,股票就是投機

你就是在買賣一張紙而已


但如果你的心態是買一塊農地(成為主人

等待農作物慢慢生長(盈餘成長

而不去在乎土地價格多少(管他股價如何變化

這種心態才能叫投資


如果你因為股價漲了就開心,那就是投機的心態

所以我才說大多數人其實都是投機,只是騙自己在投資而已

: 3.配息的真相
: 是從 公司的資產負債表的盈餘 轉移到股東的個人帳戶裡面
: 意義上跟左手配右手 當然是不一樣的
: 除權息:公司將盈餘以現金股利或股票股利發放給股東
: ■ 除息:投資人參與領取現金股利
: ■ 除權:投資人參與領取股票股利
: 公司把息配出給股東
: 資產負債表中的盈餘就要扣掉配出去的股息
: 所謂的左手換右手 只是倒果為因 完全不懂財報的人
: 的倒果為因的見解

接下來講左手換右手:

我是公司的股東,公司的盈餘就是我的盈餘

假設這間公司 100% 都是我的,所有股票我都吃下來私有化

我把盈餘從公司帳戶,轉到我的個人帳戶手上(此為舉例,先不談其他法律)

這不就是左手換右手?


我將公司盈餘,轉到我個人帳戶

我的總資產有任何改變嗎?

有因為盈餘的分配,我變得更有錢嗎?


如果不是左手換右手,那代表盈餘分配必然「多出來了」什麼東西

但分配盈餘,有創造什麼嗎?

沒有

(如果有因為分配盈餘,而創造出更多的價值,請跟我說)


如果分配盈餘就能創造更多的價值,那我們應該卯起來分配

採取日日配

每天開盤配一次,經常分配盈餘,這樣價值就創造出來了

是這樣嗎?當然不是


那麼公司的價值是哪裡來的?

「盈餘」才是一間公司的價值

「盈餘分配」不是

分配就只是左手換右手而已,分配並沒有產生任何多餘的價值


當然,你要說分配盈餘可以使股價增加

ok,那就是「票」的心態,還是想要買低賣高

那就別欺騙自己是在投資

想靠分配盈餘拉高股價,依然是投機心態

: 今年的配息 來自於去年的營收EPS
: 但股價看的是未來 這兩個本來就沒有直接的關係
: 今年領的息 就是去享受公司去年營收的成果
: 但明年的股價來自於今年公司的營收成果
: 這才是真正 價值投資者的觀點
: 那種不管公司是否有賺錢 只看結果論的看法 就是一種
: 很粗淺 把公司當黑盒子 把股票當一張價格會變動的紙
: 的投機觀點 才會這樣看待股東跟配息的關係

股價只是投票機,市場認為股價多少就給多少

盈餘才是體重機

如果你還是很在意「明年的股價」,代表還是票的心態


會認為配息才能拉抬股價,最終還是回到票價身上

但公司真正的價值是在盈餘,不是配息

不管配不配息,只要盈餘持續成長,市場自然會給予應得的評價(體重機


把配息當成是公司本身的價值,這才是倒果為因

公司的價值是盈餘,而不是配息

配息只是分配盈餘的一種方式而已,並沒有創造價值

: 4.ETF配息的時候 為什麼只有股息(54C)才課稅
:   ROC 跟收益平準金不課稅 也是同理
:   因為ROC 跟收益平準金是拿自己的錢配給自己
:   股息是公司的盈餘配給股東 是真實的收入 所以要課稅
:   所以才會有這樣的課稅的相關法律見解
:   其他的舉例: 你上班的領的薪水也是從公司的營收中撥給你
:   只不過你的身分是員工 而不是股東
:   但因為錢已經不是公司的錢 而是變成你個人的錢 所以也要課稅
:   也是同裡

盈餘就是收入,不管分不分配都要課稅

並非拿到配息才代表賺錢

公司賺到盈餘,就是賺錢了

即使沒配息出來,公司一樣賺錢

: 5. 至於0056長期績效輸0050
:    這是0056追高殺低策略的失敗
:    但這不代表價值投資的失敗
:    像是00878, 00713 這幾年的績效贏0050
:    那些愛嘴高股息ETF績效的人 這時候又會忘了00878/00713的存在

00878跟00713都是選低貝塔的公司

現在挑一個市場砍評價的時機點來講,再說0050落後,這有失公允

可以把時間點拉回年初,看看兩者差距多少

: 6. 至於未來只要台積跟相關半導體股+航運股 持續佔據0050大部分的權重
:    在目前升息循環 小兒持續出貨下 0050的績效要反敗為勝 我是不看好啦

這是個人觀點,尊重

短期不確定,拉長期還是得看台灣的整體成長

也就是回到「股」的心態


若你認為台灣未來依然可以持續成長

並不是看一間公司或一個產業,而是以整個國家去看

那麼0050依然是適合長期投資的標的

: ※ 引述《frankfurt (frankfurt)》之銘言:
: : 怎麼還是有很多數學鴨蛋的在那邊鬼扯蛋
: : 整天在那邊扯配息左手給右手謬論。
: : 按照這種荒唐理論我們來看看,
: : 0056今年已經上市15年,就把前幾年0056規定股價未達發行價格25該年不配息也算進去。
: : 截至2021去年為止,0056已經配息15.25元,。倘若2007年你買一張25元的0056,現在扣掉
: : 已經發的配息15.25成本剩9.75,就當成本剩10元好了。
: : 今天股價約為28,如果直接賣掉等於賺將近18元。也獲利72%。但我不信有人買這隻會不低
: : 點持續加碼。所以買0056就是跌就買獲利就會提升。
: : 再來,如果是今年高點34.35賣出,等於賺24元。也等於獲利接近100%了,約年均5%。如果
: : 配息每年持續滾入就更高了 至少6-7%。
: : 0056這十多年來有做甚麼嗎,沒有,就是每年配息而已,過去十年中也買過一些雷股飆股,
: : 結果有影響嗎?
: : 按照左右手理論,0056不是應該都不賺錢嗎?
: : 0056或00878都是高股息,我是覺得差不多啦,金融比重高明年配息也不一定會多好,00878
: : 我個人等有十年數據後再來討論,一兩年還太早了。
: : 我只知道之前有個沒毛的,有不少年,公司賺很多,卻也幾乎不配息,然後跟股東說明年會
: : 很多,然後。。。。公司後來就賣了。所以你覺得台灣的公司老闆各個都像神山會持續投資
: : 增加競爭力,還是老闆給小三比較有可能。我寧願選擇現金為王。
: : https://i.imgur.com/VC2us3o.jpg
: : 實力圖,持續跌就買。
: : https://i.imgur.com/6UP3PUD.jpg
: : https://i.imgur.com/OhbbDXu.jpg

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yannicklatte: 正二王早1F 09/21 08:25
qa1122z     : 我把盈餘從公司帳戶,轉到我的個人帳戶手上 ﴽ這個2F 09/21 08:25
qa1122z     : 違反公司法

用比較誇張的方式舉例而已,我修正一下

ted90472    : 觀念清楚4F 09/21 08:26
awss1971    : 推本篇&ffaarr...5F 09/21 08:26
※ 編輯: Capufish (218.173.225.242 臺灣), 09/21/2022 08:27:40
qa1122z     : 遠航張綱維去查一下6F 09/21 08:28
fmp1234     : 好7F 09/21 08:29
wokao269    : 觀念清楚簡單明了 給讚8F 09/21 08:30
johnbaw     : 正二哥的觀念有如醍醐灌頂!9F 09/21 08:32
forestsea722: 優質文10F 09/21 08:34
kingofsdtw  : 好,看了你這篇老闆打算幫公司換車了11F 09/21 08:34
kingofsdtw  : 那個買台大牛吧
ffaarr      : 推正確觀念13F 09/21 08:35
Kobe5210    : 又是一篇股票觀念民調文。14F 09/21 08:39
Kobe5210    : 當作現在散戶對基本會計的認知調查。
kaiyao      : 推16F 09/21 08:42
Kobe5210    : 股價波動需要你們這種想法的來執行。17F 09/21 08:49
pighong     : 配息還是有活絡市場資金與整體經濟的價值在,也可18F 09/21 08:54
pighong     : 選擇再投回原公司,不能說完全沒價值吧
idie7755    : 推20F 09/21 08:54
qa1122z     : 公司的盈餘不是股東的盈餘,有配息才是小股東的盈餘21F 09/21 08:57
qa1122z     : ,有些老闆寧願少配錢拿去亂花,所以配息率很重要,
qa1122z     : 尤其是對長期股東而言
washilan    : 正二哥24F 09/21 09:06
hdw         : 配息不會是左手換右手,你把自己的例子換成兩個人25F 09/21 09:07
PuloBro     : 推這篇26F 09/21 09:07
splendidpoem: 股東權益的定義,就是指公司的淨資產,也就是公司27F 09/21 09:08
splendidpoem: 扣掉負債後剩下的所有資產,全都算是股東的權益。
splendidpoem: 因此,配息本身並沒有增加股東權益,你只是把本來
splendidpoem: 投資給公司去營運的錢,拿一部分回來放進自己的口
splendidpoem: 袋而已。只有當公司用你的錢創造出更多獲利後,你
splendidpoem: 的權益才會實質增加。
splendidpoem: 投資者的超額報酬,本來就要靠投機資金來替你埋單
splendidpoem: 。如果全世界的股民都是價值投資者,股價只要超過
splendidpoem: 企業內在價值和成長性就沒人會買,那報酬大概不會
splendidpoem: 比定存高多少。
flipflap    : hi正二哥早37F 09/21 09:09
Kobe5210    : 原始股東黑人問號XD38F 09/21 09:09
hdw         : 假設兩個人一起開早餐店;每月盈餘就兩個人平分39F 09/21 09:10
hdw         : 你不能說盈餘分配是左手換右手吧XD~~
hdw         : 而部分盈餘要拿來讓早餐店擴店等計畫,又扯到分配
hdw         : 比例等問題
hdw         : 不過基本上還是好文~~~!!感謝分享
slayptter   : 寫得很好44F 09/21 09:13
slayptter   : 想法一致
slayptter   : 特地登入按推XD
ojh         : 這篇左手換右手意思是總價值不變 只是換人(手)拿到47F 09/21 09:14
illreal     : 反正目的都是賺錢,投資不代表不虧投機也不是老是輸48F 09/21 09:14
Diver123    : 推正確觀念49F 09/21 09:15
illreal     : 而且真投資要找出股價低於公司產權淨值獲利的標的50F 09/21 09:19
faniour     : hdw你那個連手都沒換51F 09/21 09:20
illreal     : 等於是說qe這兩年不能投錢到權值etf不然都算投機52F 09/21 09:20
illreal     : 完全是和存大盤指數背道而馳
samm3320    : 價值投資跟指數投資本來就是不同策略吧54F 09/21 09:22
ffaarr      : 指數投資就是自認無法預測股價,不去判斷股價高低55F 09/21 09:23
ffaarr      : 賺長期獲利,怎會說什麼qe不能投資。
illreal     : 只是挑了點語病,我們其實照原po說的都是指數投機57F 09/21 09:24
samm3320    : 十年前我以為我能搞價值投資,現在已經乖乖買指數了58F 09/21 09:25
ffaarr      : 文章哪一句說一定要低於價值買才是投資?59F 09/21 09:26
illreal     : 指數投機理由很簡單,十年線仙長期右上。60F 09/21 09:26
ffaarr      : 如果理由只是表面的認為股價會漲,那的確像投機啊61F 09/21 09:29
ffaarr      : 但指數投資被後的理由本來就不只是這樣啊。
ffaarr      : 指數短期無法掌握,長期會上漲的背後理由是體重機啊
illreal     : 那中日指數有人敢存嗎?因為他們的線就不是長期右上64F 09/21 09:34
illreal     : 一般人的能力也很難判斷這國家的體重說倒底也是投機
ffaarr      : 本來就不建議押單一市場啊,不管哪個市場都一樣。66F 09/21 09:35
ffaarr      : 如果是資產配置,中日股市我都有配啊。
ffaarr      : 不需要特別去猜哪個市場會表現好。
samm3320    : 單一國家不夠分散就分散到全世界啊69F 09/21 09:36
ffaarr      : 除非像你說的,真的認為自己有能力判斷。70F 09/21 09:36
xephon      : 正二王給推71F 09/21 09:37
samm3320    : 指數投資的意義在於全人類是持續生產價值出來,不是72F 09/21 09:37
samm3320    : 隨便找個指數存就好
PaulOneil1  : 好文74F 09/21 09:37
illreal     : 你越分散就越難分析其中成份,沒分析就放錢也是投機75F 09/21 09:38
ffaarr      : 就全人類的企業表現啊,幹嘛一一分析,你的觀念就不76F 09/21 09:39
ffaarr      : 不是指數投資的想法啊。
samm3320    : 投機新定義又跑出來了,不是你不喜歡的策略就叫投78F 09/21 09:39
samm3320    : 機好嗎
silence569  : 大仁哥就是推,正二信徒+180F 09/21 09:39
illreal     : 存sp500的投資態度是搞懂500家公司,太累。81F 09/21 09:39
bntimlin    : 樓上講到重點了,其實多數指數投資者只是在買一個夢82F 09/21 09:39
ffaarr      : 認為未來 全球企業平均會賺錢  叫投機?新定義吧。83F 09/21 09:40
illreal     : 我對本篇文章的理解是這樣,若不是那就需原po糾正84F 09/21 09:41
ffaarr      : 我就問了文章哪裡這麼說了?你的解讀很奇怪啊。85F 09/21 09:42
samm3320    : 你分散掉的是個股的非系統風險,你研究再透徹也不一86F 09/21 09:42
samm3320    : 定能避開安然或nikola
ffaarr      : 原po就說把整體經濟體當作一家企業來看了。88F 09/21 09:43
bntimlin    : 這篇有盲點,分配盈餘對部分散戶是有價值的,公司不89F 09/21 09:46
bntimlin    : 分配盈餘有額外稅負。還要考量公司不分配盈餘是否會
bntimlin    : 造成報酬率稀釋,不是每家公司都像台積一樣禁的起不
bntimlin    : 斷擴廠,不是每家都像波克夏是投資控股公司。
bntimlin    : 很多時候分配盈餘只是好公司的必然結果,長年分配就
bntimlin    : 是一個波段篩選機制
bery        : 那為啥公司都很在乎股價  股價高低對他們都不影響才95F 09/21 09:52
bery        : 對啊
b991238136  : 不是公司在意股價,是公司裡面的人在意股價...因為97F 09/21 09:59
b991238136  : 他們擁有股票,懂?
moom50302   : 推個99F 09/21 10:39
samm3320    : 要批評指數投資不是不行,但至少先看一下現代投資100F 09/21 10:48
samm3320    : 組合理論吧

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