Re: [請益] 萬八存股多久能解套？ - Stock板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-30 23:24:10

看板 Stock

作者 Capufish (專推正二)
標題 Re: [請益] 萬八存股多久能解套？
時間 Fri Sep 30 22:32:16 2022

※ 引述《icelaw ()》之銘言：

你提到的這些問題很多我都還沒寫成文章

所以不太想回覆

因為講太簡單會被挑毛病，講太細又太費時，不如寫成文章

但不回覆又感覺不舒服，我還是簡短講

: 這篇講的"過去"回測數據都沒錯
: 但我要講的是關於風險面的觀點
: 正二的報酬主要來自
: 1.成分股的淨值上漲x2
: 2.逆價差 x2
: 過去十幾年是大多頭所以不管是1 還是 2都可以吃到
: 所以正2的績效就很好
: 但遇到今年這種大跌的空頭年會怎樣呢
: 1.成分股的淨值下跌 x2

下跌並沒有 x2

以今年為例，報酬指數下跌 -22.91％

兩倍槓桿應該要下跌 -45.82％

但 00675L 只下跌 -41.70％

https://imgur.com/cLGvjmM

（不拿 00631L 是因為被 0050 給拖累了）

: 2.逆價差*0 吃不到逆價差
: 大盤沒有填息就吃不到逆價差就沒有回血
: 所以不要想說正2在多頭的時候可以吃2倍逆價差
: 空頭也可以吃2倍逆價差來回血就是無法

這個說法不對，上面的 00675L 就是吃到 4.12％的補血

: 反觀原型的ETF 0050
: 1.成分股的淨值下跌 x1
: 2.配息沒填息的狀態就是左手換右手 (但股息還是有落入口袋也沒損失)

如果你每次都股息入袋，長期不投入的話報酬會落後大盤非常多喔

: 如果用加權報酬指數的觀點來看不管有沒有填息都沒差
: 結語: 1.在空頭年正2會有正報酬的績效?
: 空頭年陳分股下跌淨值就會下跌*2+逆價差*0 吃不到回血
: 空頭年你買正2一定是賠的不會因此賺錢

這個說法也不對，上面已經證實兩倍槓桿是可以吃到逆價差補血的

而且逆價差這東西，反而是空頭時吃得更多

逆價差的由來是大家看空，所以不想用原本的價格接，變成轉倉價格更低

這時的逆價差會擴大（大家都怕死不敢接

而持有期貨仍持續轉倉的人，就有機會吃到這塊超額報酬

https://reurl.cc/MNQA7K

0050為什麼會輸0050正2？淺談台灣股市的超額報酬 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::

這個標題下的有點聳動，但我們回頭看看績效，0050 確實是輸給台灣50正2（00631L）。而且輸的可不是一點點，而是非常巨大的差異。為什麼會這樣？這就是本篇文章要討論的。 0050正2 會贏， ...

簡單來說，逆價差會擴大就是因為大家看空

你不看空，反而沒有逆價差可以吃

（如果大家都看好，反而變成正價差）

因此，空頭年吃到的逆價差，都會在多頭年補更多回來

（等於用便宜的價格，降低期貨的持倉成本）

: 就算你沉醉在過去美好的數據對現在就是一點意義都沒有
: 因為你沒辦法搭時光機到過去買正二
: 2.至於正二這幾年攢下來的績效會不會在大空頭年敗光
: 我想觀察的是這點
: 如果原型大盤ETF跌超過50%以上正2還能剩下多少這也是我質疑的地方
: 因為過去吃到的逆價差一樣在空頭年下跌的時候會被一樣的比例跌下去
: 如果跌太多代表你過去的逆價差+陳分股上漲的報酬會被敗光

上面有說了，空頭年的逆價差反而可以讓正2 補血更多

你可能質疑，既然逆價差這麼好，怎麼沒有人要吃？

答案很簡單，因為你看空啊

看看現在市場的環境，給你逆價差，叫你作多期貨，你敢不敢做？

很大機率不敢

但就是因為不敢才有逆價差存在

大家都敢，就沒逆價差了

但正2 因為是基金經理轉倉

他也不管敢不敢，反正你敢來多少逆價差，我就吃多少

反而克服了人性，吃到大量的逆價差

2015/01～2022/09 這段時間的逆價差有幾點你知道嗎？

總共 5589 點

也就是說，只要你長期無限轉倉，這 5589 點就是你吃到的

但你肯定做不到，因為雜訊太多

轉倉時你肯定會想，現在好像不適合作多，我先空手好了

結果就錯過逆價差

而正2 靠著基金經理的操作自動轉倉

吃到兩倍轉倉，也就是 11178 點

來，你告訴我，長期下來怎麼輸？

這就是為什麼大多數人用槓桿 ETF 作多，會比期貨好的原因

因為你自己操作，很難吃到全部的價差

https://reurl.cc/LMO09X

既然槓桿ETF持有期貨，為什麼不要直接買期貨就好？ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::

「既然槓桿 ETF 持有期貨，為什麼不要直接買期貨就好？」這個問題很好，槓桿型 ETF 是通過持有期貨，來達到兩倍曝險的控制。既然如此，我們直接買期貨，而不是透過 ETF 不是更好嗎？ ...

: 所以目前觀察到投資正二的最大風險就在於原型大盤ETF的跌幅不能太大

這點沒錯，所以要用曝險比例去控制風險

https://reurl.cc/RXV639

槓桿投資法的關鍵：曝險、曝險、曝險 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::

如果說房地產的重點是：「地點、地點、地點。」槓桿投資法的重點就是：「曝險、曝險、曝險。」只要你能夠控制好自己的曝險比例，你就不必擔心遇到股災崩盤怎麼辦。因為你已經將風險控制在可以承受的範圍了。 ...

當你用 50％的資金去投資正2，很難輸給 0050

https://reurl.cc/oQM9NQ

50正2槓桿ETF搭配再平衡，輕鬆打敗0050 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::

大仁在上一篇《運用槓桿投資法，你一定得學會「再平衡」》談到使用槓桿投資法，必定得搭配再平衡，才能在高點賣出，低點買進。這一篇就是要來談實際運作，搭配數據的回測。讓你知道，運用槓桿 ETF 搭配再 ...

以上，希望有解答冰律大大的疑問

謝謝大家

--
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※ 同主題文章:

　 09-30 16:30 msis20. ■ [請益] 萬八存股多久能解套？

　 09-30 17:50 golang. ■ Re: [請益] 萬八存股多久能解套？

　 09-30 18:43 Capufish. ■ Re: [請益] 萬八存股多久能解套？

● 09-30 22:32 Capufish. ■ Re: [請益] 萬八存股多久能解套？

　 10-01 07:32 sadness0830. ■ Re: [請益] 萬八存股多久能解套？

→ sbob : 你幹嘛跟他認真，他連短期利率不能拿去算估值都不知1F 09/30 22:33

推 OhMyHair : 這是高手對決嗎不過最後還是錢多的大聲= =2F 09/30 22:34

→ sbob : 被抓包就說他自己說的4.6不是在說fed短期利率4.63F 09/30 22:34
→ sbob : 在那邊硬凹說是長期利率也會到4.6

推 sony0223098 : 推5F 09/30 22:35

推 icelaw : OK 感謝回覆我在研究看看6F 09/30 22:36

推 johjima : 推7F 09/30 22:36

推 qwe78971 : 誰拿的出數據再說8F 09/30 22:36

推 on32 : 7年吃到1萬點是真的猛不可能輸了 7年前買的9F 09/30 22:37

7 年前 50正2，價格 20 元

若依照現在高點 15X 來計算，大概要下跌 90％才有可能

而以 2008 年金融海嘯，美國標普兩倍槓桿來看，最多跌到 80％

也就是說，就算再次發生金融海嘯的跌幅，正2 也回不去 20 元了

※ 編輯: Capufish (111.242.148.60 臺灣), 09/30/2022 22:38:58

推 GhostIsland : 看起來正2反而替代掉人性脆弱部分，紀律性的操作10F 09/30 22:38

推 sbob : 我剛看到他發文，完全不想看，果然被狂打臉11F 09/30 22:39

推 on32 : 正2高點下來跌45% 大盤跌27.9% 確實有吃到點數12F 09/30 22:40

推 neru0616 : 沒錯13F 09/30 22:41

推 tamama000 : 回測王！14F 09/30 22:41

推 icelaw : 不過台灣加權指數的成分比重跟 0050 差距不少15F 09/30 22:43
→ icelaw : EX:臺灣加權指數中的台積電只有26%

推 popo0127 : 冰法好好研究吧，教學相長，不要整天想戰17F 09/30 22:43

→ icelaw : 0050 台積電的佔比約47%18F 09/30 22:44

推 goldjade : 又多學了知識推推19F 09/30 22:46

→ icelaw : 以下是 00675L 官方提供的資料20F 09/30 22:47
→ icelaw : https://fundreport.moneydj.com/FileOpen.aspx
→ icelaw : 今年為例，報酬指數下跌 -22.91％
→ icelaw : 但 00675L 只下跌 -41.70％
→ icelaw : 看起來並不是因為有吃到逆價差
→ icelaw : 是因為目前有12%的現金沒去做槓桿
→ icelaw : https://imgur.com/a/HFM4lxy
→ icelaw : 這是00675L 的profolio

推 tonyparker18: 別戰了正二就是等到50以下無腦買就對了28F 09/30 22:51

推 icelaw : https://tinyurl.com/2ckt9ra729F 09/30 22:52

跟現金無關，因為正2 本身並不會把所有的錢都拿去放在保證金

大約只會用 1/4 的錢，去開啟 200％的曝險（也就是 3～4 倍槓桿）

剩下 3/4 的錢一些是備用（每日平衡需要調整保證金倉位）

另外一些短期用不到的就會去放貨幣基金補一點利息

但那些利息算是聊勝於無，不會是持有現金導致的

https://reurl.cc/KQWAQq

槓桿ETF很危險？-元大0050正二（00631L）的資金是如何運用的 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::

在上一篇《什麼是期貨？投資槓桿 ETF 前，你一定得知道的期貨原理》提到期貨的原理。這一篇要接續討論，為什麼明明持有期貨，00631L 槓桿 ETF 卻比你想像中的還要安全。內容會涉及一些數字計 ...

→ icelaw : 所以到底是有吃到逆價差還是因為根本就沒有所有的30F 09/30 22:52
→ icelaw : 資產拿去做槓桿所以才跌比較少這是tricky的地方

推 zalasas39 : 百檔跌停再買正2 不用謝32F 09/30 22:54

→ saisai34 : 原因不論，結果就是不會跌2倍0.033F 09/30 22:56

推 icelaw : 還是單純的追蹤誤差感覺都是有可能的34F 09/30 22:56
→ icelaw : 台灣ETF的追蹤誤差向來就是比較大

正2 的超額報酬有很多種原因，確實不能完全歸於逆價差

但逆價差算是比較大的主因（其他還有複利的偏移等等會影響

※ 編輯: Capufish (111.242.148.60 臺灣), 09/30/2022 22:58:16

→ icelaw : 00646也是追蹤標普500的ETF 但績效明顯跟SPY VOO有36F 09/30 22:57
→ icelaw : 落差所以因為跌的少就說有吃到逆價差有點武斷
→ icelaw : OK 不過還是感謝你的下面的回覆 thank you

→ sbob : 我就知道會這樣，嘴人家之後，人家還要教他39F 09/30 23:00

推 boombastick : 你敢嘴董事？每年領好幾百萬，投資金律看了百遍，40F 09/30 23:01
→ boombastick : 領悟出股市就是要擇時選股的必勝道理mmmmmm….

推 icelaw : 我沒有要嘴他我只是就我的研究跟他討論42F 09/30 23:01

推 goldjade : 冰律這篇回正二哥的方法給人禮貌多了平常這樣講話43F 09/30 23:01
→ goldjade : 不好嗎

→ sbob : 你根本是講錯一堆等人教你好嗎45F 09/30 23:02

→ icelaw : 原PO確實有料我向來對有料的人都會給尊重46F 09/30 23:02

→ sbob : 你哪裡給尊重，人家回你一大遍，你說錯連sorry都沒47F 09/30 23:04

推 kmshy : 妳跟他認真了感謝學新東西48F 09/30 23:04

推 icelaw : 我也回他一大篇關你什麼事你住海邊喔49F 09/30 23:04
→ icelaw : 這個版不能討論東西喔莫名其妙喔

→ sbob : 你回他一大篇狂講錯，跟他回你一大篇教你有一樣嗎51F 09/30 23:05

→ icelaw : 沒有我問他這些你看的到這些更深入的內容嗎52F 09/30 23:05

→ sbob : 我沒說不能討論啊，我哪裡說不能討論了？53F 09/30 23:05

→ icelaw : 我問他的問題可是有好好深入想過的人才想的到54F 09/30 23:06

→ sbob : 講得好像你回一大篇錯的東西很正確一樣55F 09/30 23:06
→ sbob : 人家不是說他後面會寫文章嗎，是你造成他困擾耶

→ icelaw : 我講得拿有錯啊明明就很多需要再研究的部分而已57F 09/30 23:06

→ sbob : 你沒看到他開頭說他感覺不舒服嗎？58F 09/30 23:06

→ icelaw : 什麼我造成他的困擾奇怪啊你你誰啊59F 09/30 23:07

→ sbob : 你有說讓他感覺不舒服，所以說個sorry嗎60F 09/30 23:07
→ sbob : 你是看不懂中文是不是，開頭他說他不回你感覺不舒服

→ icelaw : 敢上板子發文本來就是要接受挑戰關你屁事62F 09/30 23:07
→ icelaw : 你誰啊
→ icelaw : 莫名其妙

→ sbob : 那你挑戰成功了嗎？挑戰輸了還讓人感覺不舒服65F 09/30 23:08
→ sbob : 你今天講贏了我會說你嗎？我給你鼓掌好嗎
→ sbob : 你敢挑戰，挑戰輸了，不敢給人家講喔？

→ icelaw : 我講的論點又不是我亂掰的我都是有提出我的數據68F 09/30 23:09
→ icelaw : 跟看法
→ icelaw : 給誰講你嗎關你屁事啊你住海邊喔笑死

→ sbob : 講錯就講錯，就算有數據跟論點一樣錯啊71F 09/30 23:10
→ sbob : 難道我發廢文有數據跟論點，就不是廢文喔?

→ icelaw : 喔喔喔你誰阿你說廢文就廢文喔好大的官威喔笑73F 09/30 23:11
→ icelaw : 死

→ sbob : 我有說你發廢文嗎，我中文舉例是講我發廢文75F 09/30 23:11

→ icelaw : 少在那邊 who care 誰理你阿76F 09/30 23:11

→ sbob : 就你在理我啊，一直回我，奇怪你怎麼不跟他說sorry77F 09/30 23:12
→ sbob : 有時間回我沒時間跟他說sorry讓你不舒服沒這個意思

→ icelaw : 挖有天理嗎明明你自己來討戰的還敢說喔，笑死79F 09/30 23:12

→ sbob : 人家發這麼專業的文，得到這種回應後面不發了怎辦?80F 09/30 23:13
→ sbob : 是你跟他討戰好嗎，還戰輸了，不是我討戰

推 f204137 : 網誌寫得很清楚其實就風險自負82F 09/30 23:14

→ icelaw : 我的回應也很專業阿 so....83F 09/30 23:14
→ icelaw : 所以關你屁事你住海邊？

→ sbob : 你的回應他都打你臉，哪裡專業了？講錯被打臉專業？85F 09/30 23:14
→ sbob : 錯了還會專業嗎，是講話態度專業就叫專業嗎

→ icelaw : 他沒有打我臉，只有一直都是你認為我被打臉這是87F 09/30 23:15
→ icelaw : 你的問題關我屁事阿

→ sbob : 有這種東西喔？原來好好講話就是專業喔，其他錯沒差89F 09/30 23:15

→ icelaw : 我們只是在討論某些想法跟觀點而已90F 09/30 23:15
→ icelaw : 所以管你屁事妳住海邊嗎

→ sbob : 當然有打臉你啊，怎麼會沒有，你當大家看不出來?92F 09/30 23:16
→ sbob : 是他在教你好不好，你根本沒辦法跟他討論

→ icelaw : 我覺得我這篇都一直跟他保持良性的互動跟討論94F 09/30 23:16
→ icelaw : 全是都是你在說啦
→ icelaw : 從頭到尾就你一個人在挑事而已啊

→ sbob : 良性的話他會在開頭說不回應覺得不舒服嗎97F 09/30 23:17

推 sdbb : 補血，激盪才有火花98F 09/30 23:17

推 mackdaddy : http://i.imgur.com/gZcg8Od.jpg99F 09/30 23:17
→ mackdaddy : 大冰律尊重正2哥？笑死，之前不是狂酸嗎

→ sbob : 他就不想回覆，被你弄到不舒服只好回覆101F 09/30 23:17

→ icelaw : 他說不舒服只是因為他有話想說而已不說會不舒服102F 09/30 23:18

→ sbob : 你看，被人家挖出來在酸人家了齁，103F 09/30 23:18

→ icelaw : 我是說這篇那是很久之前的話你要故意找碴我也沒104F 09/30 23:18
→ icelaw : 辦法
→ icelaw : 我本來就不鼓勵一般人買槓桿
→ icelaw : 但對於有東西可以討論我也是持開放的態度

→ sbob : 他有話想說，還不是你前面寫一大篇錯的東西108F 09/30 23:19

→ ayumiowen : 樓上兩個……109F 09/30 23:20

→ sbob : 你沒寫那一大篇錯的東西他會有話想說？110F 09/30 23:20

→ icelaw : 他就來找我茶阿誰怕誰阿你時間多我陪你阿111F 09/30 23:20

→ sbob : 他開頭不就說他要寫成文章所以不想回復112F 09/30 23:20

→ icelaw : 我就看你有多無聊113F 09/30 23:21

→ sbob : 我就看你什麼時候要跟他說sorry114F 09/30 23:21

推 kmshy : 他就想酸人結果被數據打臉然後就是連環炮原po文章115F 09/30 23:21
→ kmshy : 底下一堆回覆應該被盧到很煩XD 不認同就不要看就好
→ kmshy : 啊…

→ sbob : 人家真的很客氣，開頭很委婉，其實心裡很不舒服118F 09/30 23:21
→ sbob : 你還敢說你跟他討論？只有你得到一堆他的教學

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