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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-01 14:10:12
看板 Stock
作者 Capufish (專推正二)
標題 Re: [心得] 反向投資工具 50反的優缺點
時間 Sat Oct  1 11:45:20 2022


※ 引述《lcy317 ()》之銘言:
: 今年大盤一路走空
: 也越來越多人開始關注放空工具
: 其中50反1是一個我很喜歡的工具
: 在這邊大概講一下他的優缺點
: 以及我為什麼選擇使用
: 先講缺點
: 首先最多人關注的
: 50反1會扣血
: 在閒聊中
: 我發現多數人都對所謂50反1會扣血這件事情
: 只知道有這回事
: 但卻不知道原理因而妖魔化
: 變成只要講到你投資50反好像就是傻子一樣
: 我只能說虧錢的才是傻子
: 那50反一到底有沒有扣血
: 有!但不是你想的那樣一回事
: 50反一基本是追蹤指期空單而不是真正0050的反向工具

這邊沒錯,50反1 大部分持倉是台指空單

https://imgur.com/APUyTlz
[圖]

: 他是追蹤每日的漲跌
: 而不是真正完全定錨指數反饋
: 所謂會扣血
: 其實是除權息的緣故
: 那到底怎麼扣法?
: 以下我舉例
: 年初萬八時
: 50反大概是5元
: 第一波殺到國安進場時13850
: 50反大概是6.3元
: 後續反彈到15475
: 卻又殺到13500左右
: 才殺回原來的6.3元
: 然後很多人就說
: 幹  50反爛死了
: 讓我多虧了幾百點
: 但事實其實不是這樣的
: 因為台股從原本13850反彈到15475
: 並不是反彈了1625點
: 而是反彈了將近2000點
: 這中間的差額是來自7-8月除權季加權指數的滅失
: 因此從這次波段高點要跌掉2000點
: 直到13500其實才是上一次國安進場時的位階
: 而這個問題其實期指也有
: 遇到除權息時
: 每個月都會有轉倉的指數價差

這邊沒錯,台股因為殖利率高,每年會蒸發很多點數

如果只看加權指數,很容易忽略除息的影響

https://reurl.cc/GE6xWp
長期持有台股期貨,每年可以吸收到「4%配息」! @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
在上一篇《什麼是「正價差」與「逆價差」?-想投資0050正2你得知道什麼是期貨價差》 大仁介紹了期貨的正價差與逆價差,不清楚的朋友建議先看過再繼續。 接下來,我會詳細介紹為什麼長期持有台股期貨,每年可 ...

 

: 但話說回來
: 50反的確不適合幾年以上的長期投資
: 因為台股長期而言 還是走向填息趨勢
: 因此除非你確定中短期台股會走空
: 不然你放個幾年 會發現明明差不多的位階
: 但卻損失了不少除權息的點數
: 但中短期持有
: 並無所謂自動扣血的問題
: 他就是單純追蹤漲跌罷了
: 尤其現在已經過了除權息
: 接下來的時間都不會再多扣了

這邊就有點問題

逆價差的來源除了股息以外,還有期貨交易雙方的交易價差

台股過去每年大約隱含 1% 的逆價差,也就是放空需要多承擔 1% 的損失


以 2020/12/31~2022/07/18 來說

大盤回到原點

報酬指數是 5.88%

理論上 50反1 應該是 -5.88%

但結果是 -14.08%

https://imgur.com/Iqi9JfP
[圖]


因為除息已經完全反應在報酬指數了

50反1 多損失的 -8.2% 已經跟除息無關,而是其他因素


50反1 的報酬公式大概是這樣

總報酬 = (報酬率 * 槓桿)-(波動率耗損 + 槓桿費用)


除息影響只有影響到報酬率(也就是報酬指數或台指期貨)

而後面的波動率耗損跟槓桿費用,是你沒考量到的


如果 50反1 只需要看除息影響

那你無法解釋多跌的 -8.2% 是怎麼來的

這就是 50正2 的超額報酬,也是 50反1 的扣血原因

https://reurl.cc/Qbqbdp
0050為什麼會輸0050正2?淺談台灣股市的超額報酬 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
這個標題下的有點聳動,但我們回頭看看績效,0050 確實是輸給台灣50正2(00631L)。 而且輸的可不是一點點,而是非常巨大的差異。 為什麼會這樣? 這就是本篇文章要討論的。 0050正2 會贏, ...

 



大盤盤整快兩年

報酬指數:5.88%

台股正2:11.76%

50反1:-14.08%

誰補血,誰扣血,結果很清楚

: 講完缺點講優點
: 那50反的優點在哪裡
: 主要是可以分批小額波段多次投入
: 我個人就是從萬七往下後
: 每天買個5-10張
: 最多時大概有250-300張
: 直到今天獲利大概3X萬
: 報酬率沒有很高
: 但今年我個人的認知是有賺就好
: 不能期望要賺多少
: 對比期指
: 操作期指比操作50反困難許多
: 首先期指就算只是小台
: 分次投入個5-8台
: 一日損益也可以到達10萬
: 對於很多人來說
: 這個每日損益太大
: 而且波段操作期指
: 到了每月轉倉
: 其實很多人都對轉倉有困難
: 期指的轉倉
: 有時候並不這麼直觀
: 你會對點數價差還有損益感到猶豫 困惑
: 需要克服心理壓力
: (轉倉時你需要先平倉
: 損益就進來了
: 紅的損益有時候覺得是好兆頭 看了舒服
: 捨不得讓他消失
: 綠的損益有時候平掉又覺得不爽不舒服)
: 而且最重要的是!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 操作期指妨礙睡眠!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 我個人有段時間也時常操作期指
: 我不得不說
: 晚上期貨有開盤
: 對我來說實在不是一個優點
: 尤其今年
: 夜盤他媽的波動時常比日盤還大
: 對於手上抱著很多台的人
: 我真的很懷疑有幾個人可以安心睡覺不去看美股
: 我個人都是固定每天一點睡覺
: 但這邊應該很多人都有經驗
: 美股的波動十分大
: 尤其有時候2點會有重要情報宣布或是重量人士講話
: 那個跳水或井噴的程度一下就是一兩百點
: 你手上如果有幾個台
: 一分鐘你的損益就可以差6位數
: 之前玩期指時
: 2-4點時常睡不好
: 想爬起來看一下
: 還會手賤改單
: 然後搞一下睡意就沒了
: 隔天早上困的想死
: 我就不相信只有我有這個壞習慣
: 所以我後來覺得這樣下去不行
: 我會短命
: 改玩50反後
: 反正晚上又不能進出單
: 美股漲跌關我屌事
: 晚上終於不會再爬起來看盤

這邊沒錯,這也是我認為大多數人持有 ETF,會比期貨好的原因

https://reurl.cc/XV8jO3
既然槓桿ETF持有期貨,為什麼不要直接買期貨就好? @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
「既然槓桿 ETF 持有期貨,為什麼不要直接買期貨就好?」 這個問題很好,槓桿型 ETF 是通過持有期貨,來達到兩倍曝險的控制。 既然如此,我們直接買期貨,而不是透過 ETF 不是更好嗎? ...

 

: 這算是我轉玩50反一個很重要的原因
: 最後總結
: 無論你是做多還是做空
: 都應該了解工具 善用工具
: 選擇適合自己的工具有賺錢才是真的

這邊也很認同,必須要了解工具才行

50反1 只適合做短期操作,長期虧損的機率很大

千萬別凹單 50反1

https://imgur.com/vWaFoO2
[圖]




另外,我認為 50反1 很高機率會在 10 年內就被磨到下市

也就是淨值低於 2 元

依照這種每年扣血的程度,10 年內應該就能見證

https://reurl.cc/eO2Ovj
台灣50反1(00632R)是什麼?不要投資會扣血的反向型ETF @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
這個標題下的比較重一點,但 台灣50反1(00632R)真的不是你應該持有的東西。 為什麼? 這篇大仁要來告訴你: 台灣50反1(00632R),為什麼不適合長期投資。 免責聲明: 文章內容僅為個 ...

 







謝謝大家


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lymyuming   : 100塊跌到50塊是跌50%,但要再漲到100需要100%1F 10/01 11:50
lymyuming   : 這是大多數人看50反扣血扣這麼多的盲點
lymyuming   : 而且這10年是大多頭,50反愈扣愈低是很正常的

50反1 跌太深了,不可能漲回原點

短期獲利還有可能(但這就是短線操作了

lymyuming   : 但現在是空頭,買50反放到明年中以上,絕對贏50正的4F 10/01 11:52
giveUstars  : 所以若是要用這種想法做空台股 會推薦空0050嗎?5F 10/01 11:57
faniour     : 有標借費用的疑慮6F 10/01 12:00
lcy317      : 我文內有敘述我做50反的緣故了 如果不論心理壓力7F 10/01 12:00
faniour     : 特別是下週開始限空8F 10/01 12:00
lcy317      : 做空台股最好的標的是期指9F 10/01 12:00
lcy317      : 只是期指就像我說的 晚上波動大 你要能忍住不管他
faniour     : 對11F 10/01 12:01
lcy317      : 至於50反 長久來看光是除權息他當然總有下市的一天12F 10/01 12:01
lcy317      : 只是那不妨礙我短線操作
lymyuming   : 為什麼一直說要漲回原點或長期持有?股票有人不賣的?14F 10/01 12:02
angelbowbow : 那反過來看50正 長久下來就是一定賺囉15F 10/01 12:03

過去歷史紀錄是這樣沒錯,未來不知道

lymyuming   : 買不買看個人啦,就等著看明年中50反的價位是多少吧16F 10/01 12:03
lymyuming   : 50正長期下來一定正的,股市大概9年多頭1年空頭
zephyr105   : 0050長期看起來就是賺的 台股就每年+518F 10/01 12:05
lcy317      : 0050長期一定正 持有20年勝率記得98%左右19F 10/01 12:07

20 年勝率是 100%

(其實 10 年就 100% 了,是剛好遇到 12682)

Eide        : 難怪反向的需要另外簽同意書OuO20F 10/01 12:08
kilhi       : 50正2沒有油正2下市危機嗎?21F 10/01 12:10

兩者完全不同

https://reurl.cc/2m9men
元大0050正2(00631L)會不會跟原油正2一樣下市? @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
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大仁在上一篇談到《元大0050正2(00631L)會跌到下市嗎?你的擔心是多餘的》 有位網友留言: 元大原油正2表示:笑死。 看到這種留言我不禁感嘆,台灣大多數人對槓桿型 ETF 的刻板印象依然存 ...

 

faniour     : 兩個轉倉機制跟慣性差那麼多22F 10/01 12:20
lcy317      : 正2因為已經吸收了幾年除權息有基本點數 不會下市了23F 10/01 12:22
lcy317      : 不過正2還有90多 跌到10-20也要人命了
faniour     : 50正2只要台股連17根跌停就會下市了,有沒有很危險25F 10/01 12:25
faniour     : ?只要跌破2200維持30天必死無疑!當然跌好幾根讓
faniour     : 散戶逃難瘋狂使基金規模減損99%以上強制下市也是非
faniour     : 常危險,是不是不要再推這麼高風險的標的了?
on32        : 還有人推正3 暈倒29F 10/01 12:27

如果台股有正3可能會比 TQQQ 還威

zephyr105   : 正2跌17根也不會下市吧 會調整30F 10/01 12:32
faniour     : 要連跌0.8^1731F 10/01 12:40
zephyr105   : 哭啊 真的17根32F 10/01 12:49
UncleIrving : Ok33F 10/01 12:51
zephyr105   : 不是啊 連跌17根 這樣台股剩2.2K 耶34F 10/01 12:52

下市有可能,但難度非常非常非常高

https://reurl.cc/m3O3Q7
槓桿ETF遇到崩盤會跌到下市?-元大0050正二(00631L)的下市條件 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
在上一篇《槓桿ETF很危險?-元大0050正二(00631L)的資金是如何運用的》 談到 00631L 的資金配置,看完的朋友應該知道槓桿 ETF 雖然持有期貨,但在保證金充足的情況下,風險是很低的。 ...

 

※ 編輯: Capufish (111.242.146.70 臺灣), 10/01/2022 12:56:39
faniour     : 不管啦,超級危險的!35F 10/01 12:57
sleepinggod : 連跌17根應該是被大陸解放了吧?36F 10/01 12:59
VIP         : 跌17根會下市!?  太可怕了,下星期買一張壓壓驚(X)37F 10/01 13:00
Bulogal     : gg法會調降財測,不知會吃幾根38F 10/01 13:04
c33uviiip0cp: 我比較懷念下市的VIX~39F 10/01 13:13
splendidpoem: 台股會連跌17根跌停,那代表國家大概面臨存亡危機40F 10/01 13:21
splendidpoem: ,你投資其它商品也有錢沒命花了。
splendidpoem: 看多了正二哥的文章,常常看到質疑者在數據和實證
splendidpoem: 上說不過後,就會開始拿各種匪夷所思的極端例子出
splendidpoem: 來,例如大盤連跌17根跌停。照這種邏輯,請你說出
splendidpoem: 任何你認為值得投資的商品,我也可以生出一堆可能
splendidpoem: 性超低的高風險理由,例如外星人攻打地球、胖手指
splendidpoem: 按錯按鍵,來證明你所說的任何投資都很危險。
ojh         : 以高點萬8來算 連17根跌停會到3千點XD48F 10/01 13:31
PeikangShin : 50反 日本反 印度反  早已進貨數百張  算那些什麼49F 10/01 13:31
PeikangShin : 扣血都沒用  這本來就是我們的人在空頭市場用來操
PeikangShin : 作葡萄和認售的工具……
PeikangShin : 講賣G賣阿榮=>股版喊破千搶船票
PeikangShin : 講會戰爭來解決經濟=>股版喊上2萬
PeikangShin : 講換美元=>股版喊存骨定期定額
PeikangShin : 講米元換回50反=>股版喊扣血扣死你
PeikangShin : 那次不是咕嚕咕嚕~

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造市者的鷹眸
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