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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-27 18:42:12
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權 要求美國禁止進口其
時間 Thu Oct 27 09:40:52 2022

※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: 時序到了現在
: 「風險主要在政治面」這件事已經充分發酵、普及到大眾輿論場了
其實你從頭到尾都圍繞在這個觀點打轉

但這一次TMSC跌到現在就真的是這個問題嗎?

我們先問一下

1. TSMC跟他快樂的客戶夥伴們今年高點以及低點跌幅深度差距很大嗎?

2. 台灣和美國利差造成的資金流出你要忽視嗎?

事實上，TSMC和主要客戶除了水果店以外跌幅深度是差不多的

當然上週尾和本周拉了幾天看起來跌勢差距拉大

但其實不就反映了TSMC下游客戶需求將明顯疲軟嗎?

所以你要怎麼推測這個結論"風險主要都在政治面"


你把半導體景氣循環、美國利率利差全部都丟旁邊只看所謂的政治面風險?????



當然我不是說TSMC完全沒政治面風險，我只是說你在這個時期丟出這個觀點很奇怪

TSMC這一輪的走跌跟三洨地緣風險其實關聯性偏低

今天要是TSMC股價是-70%或更慘，我絕對會支持地緣風險造成的不確定感

現在不過就是跌個40%多，你文章的起點是2019年，到2022年高點是漲快3倍耶

現在回檔下來也還比當年高了70~80%

畢竟半導體代工比起fabless要背負的是更高的資本支出

資本支出不是像fabless或純軟裁員一下就有很明顯的OI%效果

偏偏TSMC過去幾年暴漲式的資本支出

2019: 14.9B 2020: 17.2B 2021: 30B 2022: 36B

2019以前大概就10B，2015以前都8B左右

21、22的depreciation就算你營收下降或產線沒滿載還是要跑勒


當然，你假如長期被洗腦世界跟不上台灣，或是TSMC世界第一強

可以無視於景氣和客戶需求，對於這次跌幅歸咎於政治風險我想是合理推論

但全世界都知道至少要兩季的庫存整理，歐洲冬季生產鏈可能斷掉

老黃蘇媽哭康產品甚至水果店新手機也差不多要度過冬天

終端消費市場就是冷，為什麼你還能解讀是政治風險因素帶來的下跌?


教主天天噓我，但你拿教主一句推文出來鞭也很奇怪

長久以來我覺得業界觀點其實才是最準的，人家光pipeline的理解就領先很多

尤其是教主又不是整天縮在工作裡面的工程師而已，本身對金融市場也略懂

你要不要看你三個月前說fed只會升到3.5%有多篤定....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.9.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZMU6cuV (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1666834854.A.E1F.html
※ 同主題文章:
　 10-27 01:49 minazukimaya. ■ Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權 要求美國禁止進口其
● 10-27 09:40 zzahoward. ■ Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權 要求美國禁止進口其
→ a000000000  : 尼找葛被我推過的人來看看   我哪有天天噓1F 10/27 09:43
→ a000000000  : 我是只有噓
推 kuojames2580: 政治風險只是砍單的藉口之一3F 10/27 09:44
推 yisky       : 你這樣打臉人家，我還想看他下一篇分析要怎麼鬼扯4F 10/27 09:44
→ yisky       : 欸QQ
→ a000000000  : minazukimaya還是會講出一些不太多人知道的東西6F 10/27 09:45
→ a000000000  : 不要欺負人家
→ a000000000  : 市場上誰都會看錯   錯完有學到就好惹
推 ab159852    : 推你這篇9F 10/27 09:46
→ zzahoward   : 他平常講的東西不錯 可是他太容易被政治問題操縱10F 10/27 09:46
→ a000000000  : 有些人要馬看戲要馬雞毛單   噴來噴去倒是很大聲11F 10/27 09:46
推 miyazakisun2: 推  那篇雖然有道理但是很危險  對政治影響太敏感12F 10/27 09:48
→ miyazakisun2: 會對其他地方不敏感 影響判斷
推 homeowen    : 這串高手對決14F 10/27 09:49
噓 a000000000  : 阿是說尼拿GG台股價格跟主要客戶比   有點複雜內15F 10/27 09:49
→ a000000000  : adr TSM其實高點下來快60%惹
TSM有個問題是在被中概股ETF贖回直接被掃到颱風尾= =
→ a000000000  : 考量台幣落賽程度其實tsm比2330慘一點  沒很多17F 10/27 09:50
→ zzahoward   : TSM在美國那邊算是多了個一籃子持股問題啦18F 10/27 09:51
→ a000000000  : 就算中概股這波不看其實也有-55%19F 10/27 09:51
推 luhulord    : 確實20F 10/27 09:52
→ a000000000  : 我到覺得台股有政府護盤21F 10/27 09:52
→ a000000000  : 說實在話  他花大篇幅講自己政治理解真的是多此一舉
→ a000000000  : 兩句話講完的東西打整篇
→ s800525     : 講政治這些論點已經講到爛了24F 10/27 09:55
推 andylu1207  : GG的未來在牙膏毀滅 不過現在來說牙膏落後兩個製程25F 10/27 09:56
→ andylu1207  : 節點了
→ andylu1207  : 教主有考量過三星嗎？ 三星在三奈米以經先走GAA了
→ andylu1207  : 接下來再版等等的改善良率  但是GG可能兩奈米才開
→ andylu1207  : 始走不同結構的閘極 倒是給了三爽一些時間拉三奈米
→ andylu1207  : 料率或是進版
→ andylu1207  : 台股GG不知道有沒有機會破千?  如果遇到阿婆等等其
→ andylu1207  : 他成長趨緩 QAQ
→ zzahoward   : ***講彎道超車講了快十年了 哪一次不是超到水溝33F 10/27 09:57
→ zzahoward   : GG要破千最快也是等***不追了 不然成長期那種暴漲的
→ zzahoward   : 資本支出 下游又不可能給你無限漲價
→ s800525     : 三星一個大問題就記憶體那塊輸血最近不太夠力36F 10/27 09:58
噓 Kobe5210    : 熱錢退潮股價就會跌。是要跳針多久啦，笑死。37F 10/27 09:59
推 stosto      : 怎麼會覺得台積電沒GAA，去年還是前年就開慶功宴了38F 10/27 09:59
→ Kobe5210    : 2017年台積技術第一，股價才多少？39F 10/27 09:59
→ Kobe5210    : 簡單的答案在那邊鑽牛角尖是要幾篇？
→ stosto      : 2017年台積還沒第一….41F 10/27 10:01
→ Kobe5210    : 有些人觀念錯一輩子，在股市生涯會很辛苦42F 10/27 10:01
推 gourmand    : 我倒覺得他講地緣政治也不算錯 但政治終究在為經濟43F 10/27 10:05
→ gourmand    : 服務 所以只談地緣政治有些本末倒置
推 Kobe5210    : iphone-6事件後，資本市場就已經認定台積電代工技45F 10/27 10:05
→ Kobe5210    : 術世界第一
推 stosto      : 代工第一而已，製程沒有第一….當時並沒把intel當47F 10/27 10:10
→ stosto      : 成競爭對手
→ stosto      : 當初只是贏過三星，為什麼intel這兩年在那邊跳，就
→ stosto      : 是因為台積電正式超車
→ Miseryz     : 這次有政治影響是美國對中國半導體的封殺，導致AI和51F 10/27 10:14
→ Miseryz     : 超級電腦相關晶片沒有客戶來補，和當初華為差很多
推 ru04hj4     : intel就嘴巴競爭 心理很哈台積電53F 10/27 10:15
推 Roy3567     : 牙膏就實作趕不上roadmap 但設計整合方面還是很強54F 10/27 10:19
→ Roy3567     : 13代都能反超蘇媽7000系了 伺服器也不會落後太久
噓 OEC100      : 沒地緣政治風險就不用到處設廠把資本支出拉超高，56F 10/27 10:22
→ OEC100      : 現在就可以喊停救股價了
→ OEC100      : 美日德擺明都沒設廠在台灣賺阿
→ OEC100      : 當政治風險影響到資本支出，還在喊忽略它難怪賠錢
這位大哥，你文章看清楚
1. TSMC並不是完全沒政治風險，我文章裏面有說
2. 這波大跌跟政治風險關聯度不高，純粹下游需求和利差問題
論點一直都是這樣，等到跌70%+再來說政治風險影響
→ goodjop     : 布林肯還在唱衰中~60F 10/27 10:27
推 breathair   : 有人從習開始嚴打KTV 就開始從中國撤了61F 10/27 10:31
→ breathair   : 有人到現在仍覺得政治風險很低
推 Dia149      : 要採購不壓價格嗎63F 10/27 10:31
推 Severine    : 就像芒果乾，同一種口味每天一直賣，總有一天會賣64F 10/27 10:33
→ Severine    : 完
推 CORYCHAN    : 牙膏現在桌機筆電在使用Tick Tock喔66F 10/27 10:51
→ CORYCHAN    : 6-9個月就推出新一代，好兇好兇
→ CORYCHAN    : 但現在微縮效應遞減，而且不太敢漲價
→ CORYCHAN    : 一直壓下游利潤能壓多久勒？
→ CORYCHAN    : 覺得成本壓力靠北大
→ CORYCHAN    : G總狂放話、狂橋EDA、狂橋製造設計拆分
→ CORYCHAN    : 想趕快多找些客戶代工，急得很。
噓 DrGun       : 蛤 G叔有橋EDA喔？橋那個幹嘛？73F 10/27 10:57
→ Miseryz     : 地緣政治風險還好，中美翻臉才是重點，半導體被美國74F 10/27 10:58
→ Miseryz     : 認為是戰備的一環，被要求去美國蓋廠的又不只台積，
→ Miseryz     : 三星也是
→ shinyi444   : ^^ 讚讚，吵架大場面，要有大行情了77F 10/27 11:04
→ magamanzero : 景氣不好還要被抓去蓋廠 這算政治風險? w78F 10/27 11:05
推 pegen       : GG早就開始GGA研發了……79F 10/27 11:09
推 mker        : 推80F 10/27 11:15
※ 編輯: zzahoward (150.116.9.4 臺灣), 10/27/2022 11:17:40
推 b18902040   : gg不是早就有在實驗gaa，只是覺得還不適合量產，多81F 10/27 11:20
→ b18902040   : 看點gg新聞好嗎
→ CORYCHAN    : 做代工要整合EDA Tool…83F 10/27 11:26
噓 DrGun       : 喔喔 確實有這件事R 窩以為你4說他去跟EDA廠橋什麼84F 10/27 11:32
→ DrGun       : 勒
→ Miseryz     : 台積做代工和EDA 公司合作很緊密，還有在台積駐廠以86F 10/27 11:53
→ Miseryz     : 便即時處理問題
推 StupidKK    : 詳細論述不同觀點，而不是用笑死2字，推！88F 10/27 12:04
推 fmp1234     : 讚89F 10/27 12:15
推 huk40199    : 畢竟要選舉了賣點芒果乾很正常der90F 10/27 12:18
噓 chameleon   : 紅明顯 其實GG有政府護盤才會跌得少 如果沒護了???91F 10/27 12:41
→ chameleon   : 是不是就應該跌七成or跌更慘 也就是你說的政治風險?
推 chameleon   : 更何況，台灣最大的問題是 民進黨政府隱藏重大資訊
→ chameleon   : 外資是否有拿到FBI的內部文件呢?? 一切都要看後面了
推 minazukimaya: 你誤會我文章的意思，我不是說這波高點下來是因為95F 10/27 12:44
→ chameleon   : 半年後席穩定之後 才會真的知道是否真有動武的可能96F 10/27 12:45
→ minazukimaya: 地緣政治因素，下跌主因還是過高的P/E在升息環境下97F 10/27 12:45
→ minazukimaya: 一定會修正的 地緣政治影響比較是9月10月最後這波
→ minazukimaya: 主要的原因還是升息 基本面和需求變化也只是次要
→ minazukimaya: 我去年底今年初資金轉出半導體也是因為估值過高
→ minazukimaya: 之所以本文要著重在地緣因素展開，是因為該文討論的
→ minazukimaya: 就是美國新政策下的半導體環境變化 不是要討論短期
→ minazukimaya: 股價怎麼走 如果單純是要在谷底喊多TSM 我直接發標
→ minazukimaya: 的文就好...
→ minazukimaya: 至於升息終點我是沒想到FED真這麼剛 但市場上顯然也
→ minazukimaya: 是很多人誤判，才會有六月漲到八月然後再狂殺的走勢
→ minazukimaya: 不過現在的美股大盤水位和我六月開始抄底時也差不多
→ ll1117      : 現在下跌30-40確實是需求與熱錢的退散。老實說政治108F 10/27 13:15
→ ll1117      : 風險的下跌段還沒出現，加速貫破300的時候你就知道
→ ll1117      : 了，不過政治就是很微妙，他很可能不會發生
推 stlinman    : 一樣代工為什麼鴻海今年就沒跌？111F 10/27 13:27
→ stlinman    : 鴻海就是你說的1.2兩點的反例。所以1.2兩點論述不
→ stlinman    : 一定很有說服力支撐。
推 minazukimaya: 所以說主要是殺高估值囉 鴻海估值太低也殺不下去114F 10/27 13:33
→ zzahoward   : 講海公公你要不要確定一下海公公漲多少XDDD115F 10/27 13:33
推 ca1123      : GG用finfet可以做出3奈米，怎麼看都是幹爆***116F 10/27 13:35
→ ca1123      : 光成本就比***低了，三星是要怎麼打
→ ca1123      : 海外設廠部分，GG AZ廠2萬片，熊本廠5萬片...
→ ca1123      : GG一個月產能一百多萬片...根本零頭
→ ca1123      : 一堆人講得很像GG要外移了...也別提2奈米還在新竹
→ ca1123      : 明年第一季3奈米開始攤提，或許毛利會受影響
→ ca1123      : 但整體來看還是有一定的量，下修資本資出也不是不好
→ ca1123      : 今年第四季一樣賺爆
→ zaiter …
→ zaiter      : n3 弄超久 硬要弄 不知浪費多少錢了 最後還是n5 n4124F 10/27 14:20
→ zaiter      : 屌打n3
→ MacD89      : 前天看到xda引述工商時報傳gg的三奈米大單就是m2126F 10/27 14:22
→ MacD89      : pro/m2 max?  然後工商時報又寫據外電及業界消息
→ MacD89      : 所以消息到底哪裡來的
推 minazukimaya: N3是黑歷史啦 現在主要客戶除了果果都是用N3E129F 10/27 14:29
→ minazukimaya: N3E才是未來會出量的製程 N3就感謝蘋果陪練工吧
推 stosto      : N3本來就是apple陪練啊，有情有義，你看那intel,131F 10/27 15:27
→ stosto      : 還想偷抄，單下了又延，一點都不誠懇

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