顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 852
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-28 16:35:11
看板 Stock
作者 wed3qla (阿川)
標題 Re: [新聞] 台灣通膨數字有問題！ 學者：央行利率政
時間 Fri Oct 28 14:50:27 2022

https://reurl.cc/QWpRR9
[心得] CPI通膨率3%跟體感不一樣? 公視P新聞解說 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
[圖]

 原本就有追蹤公視P新聞實驗室 剛好前陣子股板在討論為什麼台灣的CPI會跟實際感受的通膨率差這麼多 這個影片大致替我們解釋了台灣CPI基本的組成  

之前板上有討論過了。
公視分析過台灣計算cpi方式跟國外不一樣，所以通膨指數和人民感受才顯不一致。

令人好奇為何我主計處不與國際採用相同計算方式？

主計處根據公式做成通膨不嚴重的結論（在世界罕見），對制訂影響利率及進出口政策不可
謂影響不大。依此長期低息的政策倒是給了20年炒房的機會呢。不採國際計算方式在以前看
起來不奇怪，一旦全世界都在蕭條的時候，台灣cpi真的看起來很詭異


這就是海水退了結果一群人光屁股，穿褲子的還遮著你的眼睛，說大家的褲子都還在一樣



※ 引述《gothmog (上海極司非爾路76號)》之銘言
: 台灣通膨數字有問題！ 學者：央行利率政策恐「錯了20年」
: 消費者物價指數(CPI)近月已下滑至3%以下，但民眾的生活壓力並未減輕；台灣長期通膨率
: 未達2%，跟民眾購物消費時的感受也相當脫鉤。央行因通膨沒有大幅攀升，始終未祭強力升
: 息手段，但學者表示，台灣的CPI數據「有問題」，若實際情況還原回去，通膨不僅只是目
: 前的水準，更直言「如果CPI在過去20年是錯的，過去20年的低利率也可能是錯的。」。
: 台新金控首席經濟學家李鎮宇直言，台灣央行太低估通膨的傷害，今年以來原物料飆漲的虧
: 損都算在國營企業上，「不能說台電中油的虧損都不看」，他認為，央行應該要重新檢視通
: 膨數據，回歸原始情形看通膨，「看看如果不補貼油電價，台灣通膨會是什麼樣子」。
: 國泰世華銀行首席經濟學家林啟超也認為「台灣通膨數字有問題」，物價漲幅遠比想像來得
: 大。除了油、電費用目前皆由台電中油吸收之外，占CPI 15%的房租20年來只成長10%，跟民
: 眾真實感受相當脫鉤。
: 林啟超強調，並不是說數據造假，而是樣本調查的問題，若是這些還原回去，台灣的通膨可
: 能不是如今此貌，更表示「假設CPI在過去20年是錯的，過去20年的低利率也可能是錯的。
: 」他認為，CPI組成調查該要更透明，讓大家可以了解為什麼跟一般民眾感受那麼不一樣。
: 不過他指出，既然目前央行認定的通膨是持續往下好轉，升息考量當然就會往維持景氣的方
: 向走。可以看到這二季以來，央行更側重的是維持金融穩定以及經濟成長，「12月央行處於
: 可升可不升的階段」。
: 中經院副院長王健全表示，全世界有4分之3國家都在下修景氣，也有不少國家很可能陷入經
: 濟衰退，這次經濟下修會比2001、2008年來得久，主因是這次通膨影響到基本面的穩定；從
: 前央行可以「勇敢降息」救經濟，但如今卻是左支右絀，怕降息會使通膨加劇，也是央行目
: 前決策面臨的難題。（審核：葉憶如）
: https://bit.ly/3Dem1Uj
: 心得：
: 主計總處10/6 公布9月消費者物價指數（CPI）年增率為2.75%，漲幅較8月的2.66%擴大
: 扣除蔬果、能源後的核心CPI則為2.79%；
: 至於行政院穩定物價小組關注的重要民生物資CPI年增率為5.84%，漲幅也較8月的5.35%擴大
: 。
: 事實上，中央大學經濟系教授邱俊榮早預言：「台灣通膨計算公式有問題，長期被低估，未
: 來物價會上漲得更加嚴峻。」

----
Sent from BePTT

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.136.97 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZMtkrRB (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1666939829.A.6CB.html
※ 同主題文章:
　 10-28 12:13 gothmog. ■ [新聞] 台灣通膨數字有問題！ 學者：央行利率政策恐「錯了20年」
　 10-28 13:31 humbler. ■ Re: [新聞] 台灣通膨數字有問題！ 學者：央行利率政策恐「錯了20年」
● 10-28 14:50 wed3qla. ■ Re: [新聞] 台灣通膨數字有問題！ 學者：央行利率政策恐「錯了20年」
→ hebeisme5566:   在那叫什麼1F 10/28 14:51
推 laba5566    : 麵線20當然沒通膨 你有主計處懂?2F 10/28 14:53
推 mcucte      : 藍綠專案政策，炒房救台灣，殺人不死刑3F 10/28 14:54
噓 talesb72232 : 沒差 大家一起沒褲子穿 舒服4F 10/28 14:55
推 wekaytw     : 你再這樣政府很不喜歡哦 呵呵5F 10/28 14:55
推 flyidiot    : 炒房治國，經濟火車頭，護國群山6F 10/28 14:56
推 GuidingStar : 世界跟不上台灣 懂嗎7F 10/28 14:56
推 paul10404   : 黨不喜歡你這則回文8F 10/28 14:56
推 fenix220    : 有錢人跟普通人的感受會一樣嗎 台灣刁民就是繳健保9F 10/28 14:57
→ fenix220    : 600該該叫 吃把費1000不手軟
→ layer0930   : 把某些人綠卡都取消 ，說不定台灣經濟政策一下就變11F 10/28 14:57
→ layer0930   : 好了
推 beavis77    : 對呀 我也納悶為啥不學國外用實坪制呢?13F 10/28 14:59
推 HaireiKei   : 麵線20好便宜喔  你買給我吃阿14F 10/28 14:59
→ bulabowu    : 狗吠火車15F 10/28 15:00
→ brain9453   : 黨 正在關注這篇文16F 10/28 15:00
推 jaricho     : 會影響到房市的 都很難正常化看待拉17F 10/28 15:01
推 sonota      : 去美國看看就知道 台灣真的不嚴重18F 10/28 15:02
推 likeyousmile: 支持給政府壓力，接軌國際19F 10/28 15:04
推 qwe78971    : 版主已經在討論禁止討論通膨文了 違者水桶一個月20F 10/28 15:04
→ qwe78971    : 以上  各位版友自己注意
→ bouedx      : 每一國都不一樣啊 參考誰的？22F 10/28 15:04
→ poru        : 這樣永遠不用打房阿.23F 10/28 15:04
推 amiahhh     : 關鍵字 公務員薪資、退休金提撥、升息24F 10/28 15:05
推 GuidingStar : 政府補助能源砸一堆錢  當然比美國不嚴重25F 10/28 15:06
推 f9r7777     : 只是物價上漲，台灣沒有通膨好嗎26F 10/28 15:06
推 amiahhh     : 護國群山、貶值、新台幣低估、出口競爭力、拉G保台27F 10/28 15:07
推 yukari8     : 每個國家都不一樣耶 重點是計算有沒有調整成一般民28F 10/28 15:15
→ yukari8     : 眾的消費比例吧
推 vm4m06      : 你知道根本沒有所謂的「國際通用計算方式」嗎30F 10/28 15:23
噓 a000000000  : cpi房租統計很難   美國的作法也很鳥31F 10/28 15:24
→ vm4m06      : 因為每個國家的消費習慣其實完全不一樣，所以這個計32F 10/28 15:24
→ vm4m06      : 算的權重比例各國不同
→ a000000000  : 台灣一堆房東沒在報稅   統計根本不知道去哪生34F 10/28 15:24
推 ru04hj4     : 反正政府爽就好 看開了35F 10/28 15:24
→ a000000000  : 而且真的跟其他國家比   台灣房租很便宜36F 10/28 15:25
→ a000000000  : 收入佔比也低很多
→ ru04hj4     : 都說麵線20元 還能期待什麼38F 10/28 15:25
推 vm4m06      : 以前都這樣算的，結果現在在吵要改計算方式，那更39F 10/28 15:26
→ vm4m06      : 像「為了做數據而改公式」
→ kind5412de  : 教主你這話沒人想聽啦，現在只是要帶風向而已41F 10/28 15:26
→ panda816    : 一樣要怎麼維穩。42F 10/28 15:27
推 bbb55952000 : 在那叫什麼43F 10/28 15:29
→ layer0930   : 台灣房租很便宜..真的笑了。剛出社會 房租跟生活費44F 10/28 15:31
→ layer0930   : 直接吃掉一半以上。連積蓄都難
→ wed3qla     : 要符合實際消費情況沒錯，但主計處公式房租部分只46F 10/28 15:33
→ wed3qla     : 佔百分之14點多耶，怎麼可能。
推 good5755    : 吃掉一半？請問房租是多少？台灣薪資中位數是4萬548F 10/28 15:33
→ good5755    : 代表你房租要超過2萬才會過半耶 你怎麼不乾脆買房
推 mcucte      : 台灣的麵，都在煮房，房還沒跌，這就是麵還好的基50F 10/28 15:33
→ mcucte      : 礎吧！
→ good5755    : 剛出社會算3萬薪水 房租也要1萬5才過半 哪個新鮮人52F 10/28 15:34
→ good5755    : 這麼厲害剛畢業就租1萬5的房子？
→ wed3qla     : 如果主計處沒辦法提出合理反映消費的公式，那採用54F 10/28 15:35
→ wed3qla     : 外國計算方式避免與國際脫軌的狀況，不是更能避免
→ wed3qla     : 爛公式的失真
推 eknbz       : 我不是為酸而酸  但台灣房租太多黑數  要說便宜我57F 10/28 15:35
→ eknbz       : 先打個問號  畢竟沒全面統計
→ mcucte      : 也說薪資“中位”數，你以為每個人領九萬嗎！59F 10/28 15:35
→ layer0930   : 薪資中位數四萬五，新人剛出來拿多少？另外四萬五60F 10/28 15:36
→ layer0930   : 實領？
→ cyshowen    : 還好吧~ 10幾年前念書租石牌那裏套房一個月就1萬了62F 10/28 15:36
噓 samarium    : 有所有國家都一樣？63F 10/28 15:36
→ wed3qla     : 為數字調整公式發生在明顯失真的情況時，本來就是64F 10/28 15:36
→ wed3qla     : 必需為之，畢竟一開始就錯了
推 vm4m06      : 這個權重每個國家就不一樣，是要跟哪國學才叫做「66F 10/28 15:37
→ vm4m06      : 不與國際脫軌」
→ samarium    : 百分之十四很高了吧，你多低薪啊68F 10/28 15:37
→ layer0930   : 生活費通常都要卡到6-7000。房租水電弄一弄沒一半69F 10/28 15:37
→ layer0930   : ？真的不是哭過來 不知道
→ samarium    : 居住正義就是要百萬買得起信義區新屋啦，夠了吧71F 10/28 15:37
→ layer0930   : 苦過來，講錯72F 10/28 15:38
→ vm4m06      : 跟歐洲人、美國人、中國人、日本人學??這些國家的73F 10/28 15:38
→ vm4m06      : 消費比重都跟台灣不一樣
推 good5755    : 45000*0.14=6300 這數字在台灣還算合理吧75F 10/28 15:38
→ wed3qla     : 假設您房租月付一萬五，依據主計處公式這佔你消費76F 10/28 15:39
→ wed3qla     : 百分之14，那您月花費真的有達10萬嗎
→ mcucte      : 我所知鐵皮屋加蓋隔間，一間8000，佔薪水四分之一78F 10/28 15:39
→ mcucte      : 以上，這是普遍，官方不記錄而已
→ good5755    : 假如是兩夫妻一個月就將近1萬3 租個2房也不難80F 10/28 15:39
推 ImCPM       : 尼484柵欄仔？81F 10/28 15:41
推 rig2121     : 台灣其他消費還不敢說便宜，房租是真的很便宜，其他82F 10/28 15:41
→ rig2121     : 國家一堆房租都要佔收入4-5成了
推 hakkiene    : 2024後就不關我的事了84F 10/28 15:42
推 samarium    : 低薪魯蛇台男應要跟人家擠台北市，還把自己的魯蛇85F 10/28 15:43
→ samarium    : 處境當常態，笑死人
推 minazukimaya: 權重我記得是用家戶收支調查的數據來決定權重的87F 10/28 15:43
→ rig2121     : 誰收入3-4萬會租一個月15000的房子..88F 10/28 15:43
推 kind5412de  : 台灣CPI 居住佔比多少啊，我看到是22.7。89F 10/28 15:43
→ minazukimaya: 所以這個CPI權重比例應該是和家庭支出佔比直接相關90F 10/28 15:43
→ minazukimaya: 台灣家戶支出最大的兩項是食物和房租沒錯啊...
→ kind5412de  : 食物23.7 居住22.7 交通15.3 三項加起來六成了92F 10/28 15:45
推 maxjoe      : 大膽! 妄議朝廷可是要殺頭的93F 10/28 15:45
→ kind5412de  : 應該說你一個月伙食費跟房租差距多少吧，我自己是差94F 10/28 15:45
→ kind5412de  : 不多，甚至伙食費還比房租高。
→ layer0930   : 當初年收還沒上門檻，我光租屋就咬八千走還不算水96F 10/28 15:45
→ layer0930   : 電 生活費。現在到門檻才覺得輕鬆。問題都過幾年了
→ layer0930   : 。
推 eknbz       : 我覺得22%比較符合現況  14%不太對99F 10/28 15:46
→ wed3qla     : 有興趣可以看公視分析，頁首就是連結100F 10/28 15:46
→ layer0930   : 如果統計是真的，中小企業早就倒光了101F 10/28 15:46
推 good5755    : 房租8k水電費算1k 敢請你當年薪水是18k啊102F 10/28 15:47
→ good5755    : 佩服你薪水1萬8租8千的房子 厲害厲害
推 eknbz       : 他是說房租+生活費  過半104F 10/28 15:49
→ rig2121     : 租房抓2-30%應該是大多數人能接受，抓到50%真的很高105F 10/28 15:49
→ rig2121     : 了，另外台灣出租市場一堆違建頂加租金其實更低，雖
→ rig2121     : 然是黑數沒有保障但反而一堆收入不高的會選擇，對沒
→ rig2121     : 錢的人來說其實也不全是壞事
→ yukari8     : 22.7感覺合理吧109F 10/28 15:50
推 good5755    : 台灣cpi食住行 加起來比重就60% 上面不是有人給數110F 10/28 15:51
→ good5755    : 據了 所以統計上並沒有失真
→ layer0930   : 房租加生活費 八千+生活費 大概抓六千 在加 電費10112F 10/28 15:51
→ layer0930   : 00。 月薪那時候兩萬八 五年前
推 kind5412de  : 喔他22.7含水電瓦斯，房租14 我覺得合理點應該房租1114F 10/28 15:51
→ kind5412de  : 8 水電瓦斯4 這樣合理多
推 minazukimaya: 以家戶收支調查來看，大城市的居住消費佔比普遍有116F 10/28 15:52
→ minazukimaya: 到25~30% 22%應該是被其他鄉下地區拉低的
→ minazukimaya: 在大城市來說消費有30%是房租水電瓦斯 比較符合人民
→ layer0930   : 現在房租上去，生活費又上去 統計沒失真。那可能等119F 10/28 15:53
→ kind5412de  : 我自己居住是月薪大概12%120F 10/28 15:53
→ layer0930   : 這話題被翻出來 估計又是炸彈炸開了121F 10/28 15:53
推 eknbz       : 的確  18+4比較合理122F 10/28 15:53
→ minazukimaya: 體感，不過CPI統計畢竟是全國性，不只計算城市..123F 10/28 15:53
推 tarcowang   : https://i.imgur.com/a3Slyah.jpg124F 10/28 15:53
[圖]
→ minazukimaya: 不能拿月薪來算 儲蓄要扣掉啦....125F 10/28 15:53
→ good5755    : 這數據是全國統計 又不是台北市或新竹市126F 10/28 15:53
→ layer0930   : 有些東西真的只有苦過來才知道127F 10/28 15:54
→ minazukimaya: 我居住成本佔月薪還不到5%...這本來就和收入有關128F 10/28 15:54
→ tarcowang   : 聯準會最愛看的PCE中，房租也只佔18%129F 10/28 15:54
推 kind5412de  : 喔雖然說話很靠北，但月薪2萬8我覺得你需要的不是關130F 10/28 15:55
→ kind5412de  : 心CPI，而是提升自己月薪….
→ tarcowang   : 原po說說和國際不接軌在什麼地方132F 10/28 15:55
→ yukari8     : 這個又不只計算新人的占比 你用租的月薪百萬也會拉133F 10/28 15:55
→ yukari8     : 低比例阿...
→ wed3qla     : 主計處的租金只統計社宅的狀況喔，如果考慮到全台135F 10/28 15:56
→ wed3qla     : 租房狀況不同，為什麼不把社宅失真的數值也考慮呢
推 eknbz       : 公視的節目有分析  有興趣可以點進去看137F 10/28 15:56
→ layer0930   : 新人剛出來兩萬八說實在 當然只能拼，但是那是常態138F 10/28 15:57
推 minazukimaya: 其實矽谷的朋友都說體感CPI+20%根本不是政府說的8%139F 10/28 15:57
→ minazukimaya: 所以各國人民都覺得CPI被低估 好像是普遍現象
→ minazukimaya: CPI權重是看支出佔比 不是看收入佔比 儲蓄要扣掉
→ minazukimaya: 看收入根本沒辦法得到有意義的消費支出佔比啊XD
推 kind5412de  : 我覺得是因為伙食跟能源的最直感，伙食費80便當漲到143F 10/28 15:59
→ kind5412de  : 85就6%了，還有油價，現在油價跟電價市政府在擋
→ Expend …
噓 Expend      : 千萬別抬頭145F 10/28 15:59
→ kind5412de  : 這樣感覺22%也不夠 大概要拉倒3成左右吧146F 10/28 16:00
→ cyshowen    : mina大提到重點了 你用薪資收入看佔比本來就不對147F 10/28 16:00
→ kind5412de  : 如果用支出看大概30%148F 10/28 16:01
推 good5755    : (45000-10000儲蓄)*0.14=4900 這數據的確偏低149F 10/28 16:01
→ good5755    : 正常體感租金至少是6000 可能是社宅拉低平均
→ layer0930   : 我現在租屋只佔自己0.02，但是因為一路上來 才知道151F 10/28 16:01
→ layer0930   : 這段階級的狀況
→ kind5412de  : 話說大家房租有漲嗎，可以確定的是便當都變貴了 ㄏ153F 10/28 16:02
→ cyshowen    : 用消費佔比才是吧 一年花100萬 房租2.5萬 一年30萬154F 10/28 16:02
→ yukari8     : 喔 支出計算的話感覺應該30%那附近比較正常吧 22%不155F 10/28 16:02
→ yukari8     : 知道是不是鄉下房租拉下來
推 minazukimaya: 其實家戶收支調查是公開數據可以查 大城市不止22%157F 10/28 16:03
推 asd74102    : 便當一個從80漲到120你看看漲多少？158F 10/28 16:03
→ minazukimaya: 是肯定的 居住佔22%是全國平均下來的數字159F 10/28 16:03
→ cyshowen    : 就30%了 甚至繳房利息佔比支出 都不止14%了160F 10/28 16:04
→ good5755    : 全世界的cpi都沒有把房價算進去 只算租金161F 10/28 16:04
噓 g9xuggf     : 說通膨的都是居心叵測162F 10/28 16:08
推 cloud7515   : 台灣特色163F 10/28 16:09
推 gracefeather: 這一串下來到底有多少認真，多少在亂嘴164F 10/28 16:09
→ g9xuggf     : 我的租金沒漲耶 房東降價  韭菜洗睡睡lol165F 10/28 16:09
→ minazukimaya: 房貸利息應該算儲蓄投資項目 不會算成消費 約當房166F 10/28 16:10
→ minazukimaya: 租是和你自有房如果出租的話在市場上能租到多少
推 samarium    : 有人每天都把賺的錢拿去吃便當，難怪覺得通膨很嚴168F 10/28 16:10
→ samarium    : 重
→ wed3qla     : 吃的東西漲的就比房租更兇了，但這可以改變自己消170F 10/28 16:10
→ wed3qla     : 費習慣
→ good5755    : 不過就是修正房租誤差 cpi頂多從3%變成5% 之前討論172F 10/28 16:12
→ good5755    : 過了 還是比歐美低很多
推 higo777     : 兩個字 選舉174F 10/28 16:12
推 calase      : 因為每個族群體感不一樣，你一句我覺得不合理人家175F 10/28 16:13
→ calase      : 也不知道怎麼改更合理啊
→ minazukimaya: 其實台灣的食物項目佔比非常高 在OECD國家裡是數一177F 10/28 16:13
→ minazukimaya: 數二高的 外食率也是
→ cyshowen    : 3%變5%是國內學者"保守預估的"~ 不是"頂多"179F 10/28 16:14
→ cyshowen    : 就算誤差2% 但數據已經累積10幾年了 誤差都放大了
推 good5755    : 台灣租金每年漲幅有5%？你確定？要不要算一下再說181F 10/28 16:17
推 cloud7515   : 麵線20元買不到是各位自己的問題182F 10/28 16:20
→ cloud7515   : 樓下早餐店標價改貼幾次已經懶得數了
噓 sleepingyes : 國際相同？請問要跟哪個國際？你的世界線是不是怪184F 10/28 16:29
→ sleepingyes : 怪的？

--
※ 看板: Stock　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 34　
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇