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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-06 17:48:33
看板 Stock
作者 Capufish (專推正二)
標題 Re: [請益] 存股獲利的迷思
時間 Sun Nov  6 16:47:58 2022


※ 引述《icelaw ()》之銘言:
: 我查了一下 行為經濟學的定義
: 講白點 你發文講的心裡帳戶的bra bra bra
: 就是你望文生義的東西
: 人家本來的論點 才不是你講這種東西哩
: 講白這只是你自己的見解 硬套在別人創出的名詞 拿來用而已
: 講白點人家是在講消費者的行為與心態
: 才不是你講的這種莫明奇妙的算報酬的方法


本來想說寫了三篇,該講的都講完了

睡個午覺起來就看到冰律大師指點

那我只好來回應一下

: 來看看以下人家講的東西是什麼
:  心理帳戶(Mental Accounting)
: 心理帳戶(Mental Accounting)的概念,最早是由2017年的諾貝爾經濟學獎得主-理察· 塞
: 勒(Richard Thaler)提出。
: 塞勒認為除了錢包這種實際的帳戶之外,每個人其實都有心理帳戶,人們會透過心理帳戶
: 來進行各式各樣的經濟決策。
: 人們會把在現實中客觀等價的支出或收益,在心理上劃分到不同的帳戶中
: 舉例來說:
: 工作很辛苦所以獲得的薪水,會被歸類到「勤勞」的帳戶中;
: 年終獎金則被歸類到「獎勵」帳戶;發票中獎則被歸類到「天上掉下的禮物」帳戶中。
: 勤勞帳戶裡面的錢,人們會精打細算來使用;
: 獎勵帳戶裡面的錢,則會用比較輕鬆的態度花費,例如過年時拿去買新衣服;
: 天上掉下的禮物帳戶,人們則會更隨意的花費、更容易衝動花費掉。
: 但實際上,勤勞帳戶的1萬元、獎勵帳戶的1萬元、天上掉下的禮物帳戶1萬元,這些帳戶
: 的金額都是相同的,但卻會影響人們的消費決策。
: 再舉例來說,如果你在看電影的路上弄丟價值500元的電影票,你會想說算了、電影就不
: 看了。
: 但如果今天你還沒買票,而是弄丟了500元,這時你並不會改變去看電影的決策。
: 同樣都是500元價值的損失,但最後造成的決策卻完全不同,這就是心裡帳戶的影響,因
: 為500元現金和電影票,其實分屬兩個不同帳戶。
: 人們受到心理帳戶的影響層面非常多,
: 研究發現當人們使用信用卡或其他無現金支付方式時,往往願意比用現金支付更多;
: 而當使用現金而不是信用卡支付時,他們反而會更準確地記住購物金額,背後的原因就是
: 信用卡和現金是不同的心理帳戶。
: 如果你想要更精明理財、理性消費,不陷入心理帳戶的陷阱,建議就先清楚自己的心理帳
: 戶有哪些,並且換位思考想一想,來抑制衝動花費的行為

以上沒錯,恭喜你 GOOGLE 之後終於知道什麼叫做心理帳戶了

: ------------------------------------------------------------------------
: 根本沒人 說行為經濟學是錯的
: 其他人只是質疑的是 根本沒必要 你這樣的衍生套用而已
: 一般人的算法就是你買入的時候投多少錢進去
: 賣出的時後多少錢賣出  要算獲利 不就這樣嗎
: 講一大堆 根本莫名其妙阿

接下來,我用理查泰勒「本人著作」的內容回覆你


1. 【成本帳戶跟獲利帳戶】

首先,在經濟學上「錢具有可替代性」

可替代性的意思就是

你喝可樂的一塊錢,跟繳貸款的一塊錢

都是一塊錢,沒有什麼不同

錢跟錢之間是可以互相替代的


但人並非理性,會自己區分成不同的心理帳戶

以股票為例,你買台積電 100 元,後來漲到 500 元

對市場來說,現在台積電就是 500 元,沒人在乎你的成本多少


當你持有股票的時候,是你自己把股票區分成

「成本帳戶」:100 元

「獲利帳戶」:400 元

你把資產分成兩種不同的帳戶去存放


但對市場來說,它只在意多少錢而已

也就是說,市場並沒有像你一樣去區分另外的心理帳戶

https://imgur.com/Cz2OWDH
[圖]




2. 【賭徒的心理帳戶】

這邊作者說得更清楚了

賭徒會將錢分成「本錢」跟「獲利」兩個帳戶

每個都是一個獨立的心理帳戶


但其實你有多少籌碼,就應該是有多少財產

硬去區分我成本籌碼多少,獲利籌碼多少,有意義嗎?

沒有任何意義

https://imgur.com/zGFP8NK
[圖]




這就是我說的,你的股票成本多少是你自己在區分的心理帳戶

假設這個世界沒有交易成本

你現在馬上把你手中的所有持股都賣出,然後買回來

你會看到損益是零


這一刻,你不會再去區分成本跟獲利多少了

你只有一個帳戶,就是你的總帳戶(所有的錢是多少)

這也是我為什麼會說,股票的市價,就是你的此刻成本(淨值)

是你自己用心理帳戶,區分出來成本跟獲利帳戶的


但錢就是錢

你實際上擁有多少淨值資產才是重點,而不是你的成本多少

成本高低,並不會影響你的總資產變化

記住,錢是具有可替代性的

https://imgur.com/nFFXEJL
[圖]



紅酒案例的詢問是

20 元買的紅酒,漲到 75 元

你喝掉的成本是多少?


若是有「錢具有可替代性」這個概念的人

通常會回答 75 的人,都是經濟學家

他們知道過去成本不重要,重要的是此刻多少價值

他們不會被 20 元的買入成本給迷惑

https://imgur.com/IBMQG0g
[圖]





3. 【心理帳戶的結算】

書中提到,心理帳戶可以每天結算

你可以紀錄自己每天賺多少錢,虧損多少錢

這就是一種結算的頻率


但這樣做會很累,長期投資者如果每天結算

甚至是每小時結算,那他一定很疲憊

因為一下子又漲了,一下子又跌了

因此最好的方式就是拉長結算時間,不要頻繁結算


如果你打牌每把都在計較自己輸多少贏多少,那會累死人

想算錢,等離開牌桌再慢慢算就好

https://imgur.com/fbHtWbu
[圖]




4. 【拉長結算時間】

為什麼會建議投資者要拉長時間?

因為時間不拉長,你就會一直注意短期

像冰律大大就一直在說今年跌多少巴拉巴拉

但對台股的投資者來說,如果你是從 2019 年開始投資的人

到現在依然是獲利的,更早以前的賺更多



為什麼長期投資很難做到?

因為你一直在做短期結算,一直在注意自己虧損多少

當你越短視,利潤就越少

因為跌一點你就嚇到趕緊結算畢業了,無法長期投資


這也是股票溢酬的由來

長期投資者吃到短期投資者吃不到的利潤

短期的人放棄,長期的人才能增加報酬

https://imgur.com/XzvTbQs
[圖]




那要多久結算一次比較合適呢?

查經過研究,平均時間為 13 個月,大約是一年左右

你不要每天去看帳戶虧損多少,獲利多少,這樣很累

想結算,至少把時間拉長到一年以上



研究指出,若讓投資者單純看 30 年的投資報酬率

他們會將 90% 的錢投資股票

但只看一年的報酬率,大部分人會把錢放債券


瞧,這不就是今年的現象

跌一點我們冰律大大就出來說美股要衰退二十年了

後來改口是美國科技股要衰退二十年

其實這都是一種短視近利的表象


一個長期投資者看到十年、二十年、三十年的時候

他是無法讓一個只看「今年大跌」的人明白,什麼叫做長期

兩者的維度不同,當然無法理解

https://imgur.com/SPxbwkT
[圖]

: 至於過程的漲跌 以前就有說法啦 這叫做 紙上富貴
:  一場空 也沒什麼太了起的學問 不就紙上富貴而已
: 行為經濟學主要是要證明 市場有非效率性的存在
: 所以為什麼擇時套利會有獲利 空間 是可行的 就是來自行為經濟學
: 所以 如果要拿 行為經濟學來護航 無腦投資大盤ETF
: 根本就是大笑話阿
: 你知道嗎 行為經濟學就是擇時派的人
: 常常用來攻擊無腦投資大盤ETF派的效率市場論點的論點
: 無腦投資大盤ETF派的論點就是 市場很有效率
: 所以不管什麼 消息 或 財報 馬上都會price in 股價已反應
: 所以做什麼研究 跟 學習都是枉然的
: 反觀 行為經濟學 就是想證明明 人其實是很不理性的
: 人常常犯蠢 所以擇時派的人 才有超額報酬可以賺

行為經濟學說明人很不理性沒錯

市場的不效率就是因為有人不理性

但這並不代表行為經濟學認為應該要擇時去賺超額報酬

至少我看過的行為經濟學著作,沒有作者這樣建議

如果有,跟我分享一下



這篇我用理查泰勒本人的著作來回覆你

關於心理帳戶、結算時間等問題

這並非是我自己創造出來的說法

(我不像冰律可以左打漫步華爾街,右劈投資金律)


若對行為經濟學有興趣,可以去翻翻《行為經濟學新進展》這本書

八百多頁,總共 92 萬字,歡迎多做功課





你前一篇說同樣的東西我幹嘛寫三篇

因為寫了三篇,用各種角度說明,還是出現你這種誤解的

希望這第四篇有解答你的疑惑








謝謝大家


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slayptter   : 反對者即將抵達戰場1F 11/06 16:48
OhMyHair    : 不是說失落三十年 什麼時候改了2F 11/06 16:51
sony0223098 : 這幾篇看下來行為經濟學挺有意思3F 11/06 16:52
proletariat : 冰律正在摩拳擦掌準備PO文中4F 11/06 16:52
estrangedher: 套句發哥的話:冰律下半輩子什麽都不做,只招呼你了5F 11/06 16:57
estrangedher: ......
yu1111116   : 想來研究一下行為經濟學+17F 11/06 16:57
ganninian   : 這篇我就想推你了 長期投資 持有 可以消弭很多不確8F 11/06 16:57
ganninian   : 定因素 而投資人的失敗 虧損 就是因為這些雜訊干擾
ganninian   :  做出不理智的決策 減少犯錯 就能贏大部分市場上對
ganninian   : 手 這一個世紀以來 人類文明進步的程度可能是過去
ganninian   : 幾千年的總和 未來引領文明發展的仍然是科技 所以
ganninian   : 看到科技股衰退二十年 笑笑就好
qaz13579    : 冰綠之前不是說失落三十年嗎14F 11/06 16:57
ZunYin      : 冰綠(手刀去博客來訂書)15F 11/06 16:59
yu1111116   : 找了一下怎麼都簡體偏多…16F 11/06 16:59
f204137     : 短視近利 這一段 命中紅心17F 11/06 17:00
stocktonty  : 行為經濟學 日本很多圖文並茂的吧 誠品就看過好幾本18F 11/06 17:01
stocktonty  : 很多都日本翻譯過來的 還搭配一些生活小事 蠻有趣的
stocktonty  : 有的會把賽局理論也結合進來 畢竟也跟人的心理有關
stocktonty  : 很多人在做決策的時候 本來就不如想像中的理性
Riesz       :         你可能懂長線  但短線=趨勢可能不懂22F 11/06 17:04
kcudok      : 推23F 11/06 17:05
cheerf      : 推24F 11/06 17:05
Senga41     : 用上賭桌打牌這個比喻還不錯 離開賭桌再結算錢才對25F 11/06 17:06
FMANT       : 100買酒  隔天90  後天賣80  大賺1026F 11/06 17:06
stocktonty  : 錨定效應 從眾效應 稟賦效應 認知偏誤 安慰劑效應27F 11/06 17:06
Senga41     : 換句話說 股息再投入只是增加賭桌籌碼 股息放入口袋28F 11/06 17:08
Senga41     : 才是真正的獲利 可以這樣解釋吧?

股息並不會增加籌碼

股息只是從你的股票口袋,變現出來你的現金口袋

你的資產淨值,並不會因為股息而增加

想要股息你也可以自己賣股票就好,不一定要靠公司發

https://reurl.cc/MXALZ4
為什麼我們對現金股息如此著迷?藏在股息背後的人性 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
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你有沒有想過,為什麼我們會對現金股息如此著迷? 談到股息,彷彿就是穩賺不賠的投資生意。 尤其台灣對高股息的嚮往更是誇張,目前 ETF 股東人數最高的就是「高股息」。 例如 0056 就擁有超過 81 ...

 

Kobe5210    : 股息本來就是[已實現損益]30F 11/06 17:09
mackdaddy   : http://i.imgur.com/Q7rbRVd.jpg31F 11/06 17:10
mackdaddy   : 冰綠美股絕望的20年怎麼不吹了?
[圖]
sdbb        : 補血,感謝各位不藏私33F 11/06 17:11
sgxm3       : 揭露內容出自“不當行為”嗎?這本真的很難讀懂。34F 11/06 17:11

剛才看目錄,可能該書也有提到

我沒印象了,有空再翻一下

kmshy       : 他等一下又要來了 你可能又要寫一篇35F 11/06 17:12
stocktonty  : 如果是要複利達成某個淨值目標 那就是還在過程而已36F 11/06 17:12
Riesz       : 問題是反過來說  你買了一箱紅酒  從500跌到20037F 11/06 17:12
NomoreSeven : 我幫各位總結一下 經濟學教授大多都賺不到錢38F 11/06 17:13
Riesz       : 你為了更醇喝的時候剩200  你說用200成本喝酒就不對39F 11/06 17:13

若是 500 > 200

此刻價值是 200 元,因此你是喝掉 200 的紅酒

500 的成本已經不重要了

因為現在市場一瓶紅酒就是 200 元

你成本多少買的,並不會影響你現在手上這瓶紅酒的價格


會在意買入成本的人,容易陷入稟賦效應

而無法看清此刻事物的價值(被成本給影響)


當然,你可以想像自己喝的是 500 元價值的紅酒

但全世界應該只有你一個人覺得是 500 元

其他人會認為你喝掉的紅酒是 200 元

kmshy       : 之前吹完就進場 沒多久又賣一堆剩美債和大豐電40F 11/06 17:14
Kobe5210    : 經濟學博士當投顧,帶會員賠錢的確實也有案例XD41F 11/06 17:14
Riesz       : 就跟政府課證所稅  如果股市大跌  投資人要求退稅42F 11/06 17:15
victor21813 : 大膽 你怎麼可以這樣戳破恐嚇仔43F 11/06 17:16
Kobe5210    : 多數公司股利每年發一次,投資人每年算一次自己的44F 11/06 17:17
Kobe5210    : 生涯累積報酬率跟年化報酬率,我以為這是專職投資
Kobe5210    : 人都早知道且早就在做的事情。
bruce20053  : 低調 有恐慌仔賣股你才可以撿便宜47F 11/06 17:17
Kobe5210    : 那裡需要這樣繞口48F 11/06 17:18
navi213097  : 看到某人今年改好多次說法笑出來有笑有推49F 11/06 17:20
johnsnow    : 推  不用跟冰律那種人計較啦ww50F 11/06 17:20
johjima     : 經濟學教授不用賺大錢也比股版一堆不用繳稅的有錢51F 11/06 17:21
cheetahspeed: 推 三重肛門開了又開52F 11/06 17:22
bookerx     : 經濟學教授定期定額大盤也不會跟你說53F 11/06 17:23
a000000000  : 有點看不懂在吵捨摸惹54F 11/06 17:27
icelaw      : 我七月會買是我早就算出七月會有中期反彈,我九月55F 11/06 17:28
icelaw      : 會賣 是因為我觀察籌碼 知道大盤要爆炸,
icelaw      : 所以感謝再度幫我證明 我的擇時系統又對了兩次
icelaw      : 你們一直嘴很難的對兩次 我又做到了 事實就是這樣
illreal     : 又不是開個app就叫結算。每次買進賣出一次操作才叫59F 11/06 17:28
illreal     : 結算
Kobe5210    : 就是有神人把簡單已知的事情複雜化。61F 11/06 17:29
icelaw      : 我不做空 但我年初開始講空頭 要你快跑,是要救你62F 11/06 17:29
icelaw      : 好嗎
illreal     : 100買500賣再500買500賣叫兩次操作實現損益400+064F 11/06 17:30
icelaw      : 但你反過來怪我 找我出氣  我的老天爺啊 這是恩將65F 11/06 17:30
icelaw      : 仇報好啊
icelaw      : 醒醒好嗎 理智點吧
icelaw      : 大盤不是我唱空 就會被唱雖 跌下去的好嗎 我沒這種
icelaw      : 本領
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jjjjjjs     : 哥 認為 出書的 就是對的71F 11/06 17:33
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