※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-17 16:29:09
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作者 標題 Re: [請益] 現在是沒有人管 US10YY 了嗎?
時間 Thu Nov 17 12:28:14 2022
※ 引述《FableKevinS (FableKevinS)》之銘言：
: 過了半年追蹤一下
: US10y-2y : -0.57
: US10y-3m : -0.51
: 為自2020 3月來又一次的深度倒掛
: US10y-3m 完美預測了 1980 年來所有的經濟衰退
: 倒掛最深日期 倒掛值 SP500水位 往後幾年低點
: 1989-May -0.32 360 300 (1990-Oct) -17%
: 2000-Dec -0.77 1380 845 (2003-Sep) -39%
: 2006-Nov -0.57 1406 719 (2009-Mac) -49%
: 2019-Aug -0.49 2888 2100 (2022 -28%
先上大重點
一、你的數據是錯的
二、US10y-3m 完美預測經濟衰退這結論也是錯的
三、這幾年在投資上，US10y-3m殖利率倒掛，「並無解釋力可言」
一、你的數據是錯的
SP500在2019/8月後的低點在2020/3月 2191 ，而非你寫的2022年 2100
而後在2022/1月出現高點4817
2022 sp500的低點在10月 3490
二、US10y-3m 完美預測經濟衰退這結論也是錯的
承上述數據，2019時並無法預測會有這種全球性疫情
2020/3月 :2191/2888=75% 這波下跌跟2019時 US10y-3m 是否倒掛無關
而且後來有 4817/2191 = 220% ，spy500上漲120%大行情
簡單說
2020的下跌、與之後2022年初漲至高點，均與2019時長短債倒掛無關
光看這幾年可以發現，在投資上，US10y-3m殖利率倒掛，「並無解釋力可言」
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※ ntnusleep:轉錄至看板 Economics 11/17 12:28
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推 : 推1F 11/17 12:31
推 : 跟韭菜解釋那麼多幹嘛，讓他後面抬轎啊2F 11/17 12:35
→ : Q Q3F 11/17 12:37
推 : 那請問一下，之前大家關心2年期10年期利差的時候，4F 11/17 12:38
→ : 老鮑說他關心的是3個月10年期，那老鮑的立足點在?
→ : 老鮑說他關心的是3個月10年期，那老鮑的立足點在?
→ : 因果關係上並非殖利率倒掛使經濟衰退6F 11/17 12:40
→ : 主導的人所關心的數據，如果跟大環境無關，那幹嘛在7F 11/17 12:40
→ : 意這份數據?
→ : 意這份數據?
→ : 如果像日本使用殖利率曲線控制的......9F 11/17 12:41
→ : 殖利率的曲線就完全是人為的
→ : 殖利率的曲線就完全是人為的
→ : 出現倒掛是代表經濟體質開始脆弱化，疫情只是這次11F 11/17 12:44
→ : 觸發衰退的事件，即使沒有疫情也會有其他事件。
→ : 觸發衰退的事件，即使沒有疫情也會有其他事件。
→ : 進一步來說，總經上也許有相關性，投資上無解釋力13F 11/17 12:44
→ : 何必看一個無解釋力的指標進行投資呢?
→ : 何必看一個無解釋力的指標進行投資呢?
→ : 十年是兩倍景氣循環 三個月是短期 但是時間有成本15F 11/17 12:48
→ : 只是代表短期獲利這20年人人愛 最近強升息大家轉
→ : 只是代表短期獲利這20年人人愛 最近強升息大家轉
→ : 但能預測衰退不代表能夠透過這個指標獲利，因為只17F 11/17 12:49
→ : 是知道將會衰退，但不知道多久以後，以及會衰退多
→ : 久。上次倒掛之後標普持續走高了近1年才迎來疫情，
→ : 而發生衰退後比倒掛初期更低的時期只有大概1個月。
→ : 是知道將會衰退，但不知道多久以後，以及會衰退多
→ : 久。上次倒掛之後標普持續走高了近1年才迎來疫情，
→ : 而發生衰退後比倒掛初期更低的時期只有大概1個月。
→ : 10年期20年期鎖利21F 11/17 12:49
→ : 就像銀行推3個月定存 跟10年定存 最近大家都在
→ : 就像銀行推3個月定存 跟10年定存 最近大家都在
推 : 19年那次是川普要鮑爾qe23F 11/17 12:51
→ : 搶20年10年定存 1個月活存沒人要 這是很奇怪的現象24F 11/17 12:51
→ : 因果關係可能要研究清楚些再來說25F 11/17 12:51
→ : 倒掛表示未來利率低於現在，就是以後會降息，為何26F 11/17 12:52
→ : 降息？因為經濟衰退
→ : 降息？因為經濟衰退
→ : 我覺得你的邏輯也有問題 19年本來就還在消化前面的q28F 11/17 12:53
→ : e
→ : e
→ : 就人類的經濟活動就是建立在某個當下的效率市場裡30F 11/17 12:55
→ : 面，但人性本貪 等習慣這種風險後 就會一直放大槓
→ : 桿 想要套利當下的風險，
→ : 然而快速的升息 會打破這個平衡，就容易把泡沫刺破
→ : 所以如果泡沫不大 可能就還好，但泡沫很大的話 一
→ : 旦泡沫破裂 就容易引起金融危機
→ : 面，但人性本貪 等習慣這種風險後 就會一直放大槓
→ : 桿 想要套利當下的風險，
→ : 然而快速的升息 會打破這個平衡，就容易把泡沫刺破
→ : 所以如果泡沫不大 可能就還好，但泡沫很大的話 一
→ : 旦泡沫破裂 就容易引起金融危機
推 : 確實不是因果關係 但會當先行指標來用的原因36F 11/17 12:55
→ : 就認為長期獲利不比US10Y好 不斷買入 10Y大漲
→ : 就認為長期獲利不比US10Y好 不斷買入 10Y大漲
→ : 你的問題 其實本來2020就要開始衰退的，只是被疫情38F 11/17 12:56
→ : 提前解放了 ，就算沒有疫情也會衰退 但可能就像今
→ : 年這樣
→ : 提前解放了 ，就算沒有疫情也會衰退 但可能就像今
→ : 年這樣
→ : 出現 10Y<3M 長期看衰的想法41F 11/17 12:57
推 : 人家相信有聖杯就好 怎麼輸42F 11/17 12:58
推 : 研究殖利率倒掛的論文很多啊，自己去看一下好ㄇ43F 11/17 12:58
→ : 要說的話 10Y<3M 到經濟衰退 我記得時間差範圍不小44F 11/17 12:58
推 : 如果認為美國會長期看衰的想法 那美股一股都不能買45F 11/17 12:58
→ : 我的確沒買 還在放空啊 我認為FED會減少升息46F 11/17 13:00
→ : 美國不再衰退多一點 通膨壓不到2%以下啊
→ : 不過市場本來就不是想法一致 所以只能說10Y<3M
→ : 有人看衰市場後幾年的發展 決定把資產放在債卷了
→ : 美國不再衰退多一點 通膨壓不到2%以下啊
→ : 不過市場本來就不是想法一致 所以只能說10Y<3M
→ : 有人看衰市場後幾年的發展 決定把資產放在債卷了
推 : 只能間接推測 能夠把債券買賣到殖利率倒掛的 也只50F 11/17 13:06
→ : 有那些的大投行機構，他們可能有先掌握到市場還不
→ : 知道的消息 才會先把錢避險到債市裡
→ : 有那些的大投行機構，他們可能有先掌握到市場還不
→ : 知道的消息 才會先把錢避險到債市裡
推 : 我的猶太師傅說 股市長線獲利 就是每年經濟成長2%53F 11/17 13:07
→ : 如果這個國家、產業完全沒有成長性就不作長線、套利
→ : 如果這個國家、產業完全沒有成長性就不作長線、套利
→ : 要說預測的話 去年五月開始那些矽谷巨頭 有就已經55F 11/17 13:09
→ : 開始在大幅拉高現金部位了 果然
→ : 開始在大幅拉高現金部位了 果然
→ : 猶太:甚至這個國家走向衰退 妳也要捨棄這個國籍57F 11/17 13:09
→ : 不過這次國債的大購買戶 FED 日本 中國 最近不太買58F 11/17 13:10
→ : 然後印象中銀行業有購買量的限制
→ : 當然也有可能是日本買啦 發現自己不需要現金干預了
→ : 然後印象中銀行業有購買量的限制
→ : 當然也有可能是日本買啦 發現自己不需要現金干預了
→ : 包含 你認識的比爾蓋茲 巴菲特 馬斯克61F 11/17 13:11
噓 : 推文一堆人可以侃得天花亂墜，真不簡單。62F 11/17 13:12
推 : 漲這麼一大段了還在衰退..63F 11/17 13:20
推 : 殖利率倒掛是個不利因素，但並沒有華爾街吹的那樣64F 11/17 13:21
→ : 絕對，否則早在半年前華爾街就應該拚命賣，不會還
→ : 在那邊跟你炒反彈話題
→ : 總之，就是個可以射箭畫靶的題材，而且不管多久都
→ : 很好用
→ : 絕對，否則早在半年前華爾街就應該拚命賣，不會還
→ : 在那邊跟你炒反彈話題
→ : 總之，就是個可以射箭畫靶的題材，而且不管多久都
→ : 很好用
推 : 我覺得只是斷線嘎嘎美債空頭罷了0..0a 習慣就好69F 11/17 13:22
推 : 出現倒掛最直接的原因是預期未來基準利率下降…70F 11/17 13:27
→ : 相比於短期(3m) 長期(10y)的利率會較低
→ : 相比於短期(3m) 長期(10y)的利率會較低
推 : 不要說太多 還沒買夠72F 11/17 13:32
推 : 正確73F 11/17 13:32
推 : 預期長期利率下降 和經濟是否衰退 有相關性 但是誰74F 11/17 13:32
→ : 是因誰是果 歷史上兩種都發生過
→ : 是因誰是果 歷史上兩種都發生過
→ : 樓上m大正確，只有嚇唬人的咖才會滿口倒掛76F 11/17 13:33
推 : 你可以換個角度想 原本2019年倒掛市場price in 另77F 11/17 13:37
→ : 種長期經濟的未來 之後疫情爆發 市場跌幅更深
→ : 並且QE 因此不代表市場當初price in沒有意義
→ : 種長期經濟的未來 之後疫情爆發 市場跌幅更深
→ : 並且QE 因此不代表市場當初price in沒有意義
推 : 沒有投資因果，但有總體經濟相關。重點性是流動性80F 11/17 13:54
推 : 推 漲姿勢81F 11/17 13:56
推 : 你可以把債券利率當成市場對於不同時間點的平均通82F 11/17 13:57
→ : 膨會比較容易理解，倒掛代表市場預期短期通膨高，
→ : 長期通膨還是會下來
→ : 膨會比較容易理解，倒掛代表市場預期短期通膨高，
→ : 長期通膨還是會下來
推 : 所以當通膨高於利率,實際上已經是經濟衰退了.85F 11/17 13:59
推 : 其實是這樣的 經濟有週期 這十幾年來 本來應該衰退86F 11/17 14:02
→ : 的時間 各國央行用更多的錢把低點拉高 如果信心永遠
→ : 不減的話這個遊戲可以無限使用
→ : 然後單純看債券殖利率其實是完全看不出什麼規律的
→ : 為什麼呢?因為現在人為干預太多 各種政策跟市場交織
→ : 必需配合當時政策看 如此麻煩的指標不如看其他的
→ : 的時間 各國央行用更多的錢把低點拉高 如果信心永遠
→ : 不減的話這個遊戲可以無限使用
→ : 然後單純看債券殖利率其實是完全看不出什麼規律的
→ : 為什麼呢?因為現在人為干預太多 各種政策跟市場交織
→ : 必需配合當時政策看 如此麻煩的指標不如看其他的
推 : 只要還有QE的錢存在，經濟衰退應該都是短暫的。92F 11/17 15:25
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