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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-22 15:38:59
看板 C_Chat
作者 wu7744 (卡爾姆特)
標題 Re: [17冬] 幼女戰記10
時間 Sun Mar 19 11:04:10 2017


※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之銘言:
: 標題: Re: [17冬] 幼女戰記10
: 時間: Sun Mar 19 02:20:09 2017
:
: ※ 引述《lio220rap (晴烈)》之銘言:
: : : 雷
: : : 1.那個 我只想吐嘈一點 帝國軍都可以挖地道炸防線了 為什麼不一開始就用這招?
: : :   左右翼各炸一段整個防線不就崩了?
:
: 我最想吐的
:
: 明明有戰車這種東西  壕溝戰根本就不需要阿  ><


這邊我的看法是,在那個世界線中,砲兵比我們世界強太多了

不是裝備上的強化,而是應用上的強化

==========================基礎軍學~砲兵篇~===============================

先上一張我2014年畫的戰車砲與火砲射擊原理概述,
等一下也會提到戰車所以剛好可以一起看。
http://i.imgur.com/zUFVKc8.jpg
[圖]
 


所謂的砲兵火力,
通常是指長距離的"間接射擊",
首先要透過觀測官下達射擊任務,
射擊任務中會告知指揮所敵人在哪裡、要使用怎麼樣的火力(火砲數、彈種、開火方式)
而指揮所根據這些資訊計算出,
"從另一個位置的火砲陣地,射擊到敵人的位置,需要多少射角、仰角、發射藥等資訊"
上述的資訊我們稱之為"射擊諸元"
砲陣地的砲兵指揮官接收到射擊諸元後,指揮砲兵將火砲調整到指定的射角、仰角
這個動作稱為"裝定射擊諸元",更具體的甚至有砲彈信管引爆時間,非常複雜,
總之完成這些動作之後,射擊指揮所下令開火才能把炮彈快遞到需要的地方。


而另外有一個"測量",是預先測量陣地內及周遭,獲得距離等資訊,
以便指揮所在計算時能先擁有準確的數據,
盡可能提升砲火射擊精度,在防禦時可以預先讓指揮所算好幾個點,
方便直接使用不用臨時再算。
(圓周360度,而砲兵中分成6400密位,1密位的誤差,
在一公里外就會產生一公尺的誤差,所以指揮所功夫不好,炸死自己人都會)


因此,
觀測是砲兵的眼睛
射指是砲兵的腦袋
而通信則是砲兵的神經
少了其中一環,都沒辦法讓火砲發揮長射程的特性,
只能像戰車砲一樣只能射擊視野內的目標。(就變成戰防砲了)
然而整套流程可以順利進行時,則可以提供相當可觀的火力支援。

===========================~砲兵篇。完畢~================================


正題

在我們的世界中,觀測官通常在視野及隱蔽性較良好的觀測所內,
或是派遣前進觀測官跟隨第一線部隊,協助第一線指揮官召喚火力,
因此在進攻戰鬥中,
攻擊方通常會先發起"準備砲擊",
除了先炸翻目標處的敵軍、防禦工事之外,也可以破壞通信、殺傷前線的觀測人員,
(電影大敵當前中,派人接線那段好像就是因為電話線被炸掉了,野戰線路通常埋不深)
減少我軍進攻時遭遇到的敵軍以及砲火打擊,
而在砲擊犁過一次之後,
裝甲部隊就能輕鬆發揮,本身就具備越壕以及防禦小口徑武器的防護力,
所以在一戰由壕溝跟鐵絲網構成的環境下能產生驚人的突破力。


而在幼女戰記的世界線中
出現了航空魔導師,
由航空魔導師擔任空中觀測員,在空中能獲得比地面觀測所更良好的視野,
也自備無線通信能力,讓砲兵在觀測這塊領域大幅度的提升,
敵軍在來襲之時很早就能發現,砲兵跟防禦陣地都能提早反應,
而在砲兵的轟炸下來犯之敵只有被轟殺至渣的份
戰車除了可能被重砲大口徑砲彈擊毀/傷之外,失去步兵隨伴的戰車自行衝入敵方防線,
也會因為車內視野受限,車長不能輕易探出頭的狀況下,
在敵陣內淪為可以輕易獵殺的鐵棺材,
缺乏推進主力,
戰場也因此保持在以壕溝戰為主的戰場型態。


圖解。兩個世界線的防線比較:
http://i.imgur.com/P476kwi.png
[圖]
 



因此在漫畫的一開始,就有譚雅擔任諾登空中觀測,
協助砲兵轟炸來犯的協約國陸軍的場面
http://i.imgur.com/9652FYl.png
[圖]
 
http://i.imgur.com/xfU0Ngi.jpg
[圖]
 


而防禦戰的後續階段是逆襲,頓挫來襲敵軍之後
沒有敵方砲火的威脅,戰車就能發揮比步兵更好的追擊能量
對協約發起反擊,讓協約的軍隊潰逃無法再次組織攻勢
http://i.imgur.com/50iDt23.jpg
[圖]
 

因此才會有安森蘇等協約魔導師,打算獵殺譚雅
以阻止帝國砲火的場面
http://i.imgur.com/HGuN9Lc.png
[圖]
 

因此在這個世界線中,攻擊發起方除了使用準備砲擊弱化防線之外,
也要派遣航空魔導師爭取制空權,消滅敵方空中前進觀測人員,
並引導己方的砲火支援。

像協約那種出來郊遊的玩法只是白送頭的而已。



那麼回到動畫這邊來,
之所以帝國可以發動裝甲攻勢,是因為已經摧毀敵方總指揮部,
切斷了部隊、砲兵、魔導師等所有單位之間的聯繫,
因此共和國的砲兵等於瞎掉,無法發揮,
所有單位只能各自為戰,
這時候發起步戰協同攻勢就能有效殲滅殘餘敵軍,
並發揮機動力迂迴包圍共和國左翼軍隊。




老實說,我覺得幼女戰記在軍事方面的準備算是小說作品中相當不錯的了。
在部隊發展與運用的體系上蠻完整的。
平衡性也很好,各有各自的弱點,沒有絕對無敵的存在。

因為魔導師的出現,戰爭發生了變化,
戰車也就沒有受到我們這個世界這樣的重視,
然而,魔導師也像早期的戰車一樣被視為是輔助,
沒有裝甲師這類的集中運用,

直到帝國組成203大隊以及進一步的沙羅曼達戰鬥群...





最後爆一點小說第五卷的雷,請斟酌參閱





///////////////////////緊戒線/////////////////////////






小說第五卷中,就有一段由拜斯在空中巡邏時先行發現來夜襲的敵人,
立即回報諸元,砲兵第一發就打了至近彈,
(直接打中叫命中彈,接近目標叫近彈,至近彈我沒在砲校學過,總之就是很接近的意思吧,
榴彈的話只要靠近就能殺傷敵人,穿甲彈才須要完全命中)
接下來把來襲的聯邦軍步兵旅團轟到大部殲滅的情節。
殺到陣地的聯邦兵只剩零星攻勢,讓譚雅覺得不可思議。
最後裝甲中隊發動反擊,跟聯邦軍在這之後喝了六杯苦茶。

說明了在有魔導師擔任空中觀測的時候,砲兵在防禦戰中可以扮演大量殺傷的角色。




















///////////////////////緊戒線/////////////////////////

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.16.65
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※ 編輯: wu7744 (112.104.16.65), 03/19/2017 11:05:48
prudence: 專業文給個推 ^^1F 03/19 11:07
bnn: 砲兵不用預先把運動中航空魔導師觀測官定觀測位就可即時修正2F 03/19 11:10
bnn: 好吧,這世界有魔導反應雷達就當觀測官位置可以即時掌握吧

漫畫中是說發送諸元,應該是直接用魔法搞定。

CYHyen: 圖超可愛感謝解說,那這樣他們坦克可能不太會受重視,還開4F 03/19 11:12
CYHyen: 那麼好www
aulaulrul4: 圖好可愛w6F 03/19 11:13
wu7744: 他們都說傳送諸元了,就當用魔法直接搞定吧7F 03/19 11:13
Kodomi: 至近彈=近彈 是日文用法8F 03/19 11:13
感謝補充!
apple00: 魔導師的強度太靠背了 榴炮空爆魔導盾能擋住...9F 03/19 11:19
HibikiKai: 至近彈就直翻ww因為可以寫成中文ww10F 03/19 11:19
a33356: 專業推11F 03/19 11:22
rickkao11: 推! 畫很棒啊12F 03/19 11:27
a33356: 幼女串常看見迷思 戰車出現=壕溝戰可以廢了 但在我們的13F 03/19 11:27
a33356: 世界線就算是戰車大量成熟運用的二戰和冷戰,局部性壕溝戰
a33356: 在幼女的世界線魔導師這種可以提供低空近接火力和觀測的
a33356: 兵種更對守方是一大利多,大範圍壕溝戰也並非不合理
a33356: (當然我想作者本意應該只是想玩一二戰混合捏他而已w)

我也覺得是要玩一戰+二戰XD
到203組成,這個世界線才開始有組魔導師大隊單獨運用的概念
還是基於譚雅在圖書館跟傑圖亞提出的
有效防禦大量殺傷對方,然後又能保持有辦法給予致命一擊的彈性
所以要用!魔導師!而且要大隊!

譚雅說
要有大隊
所以就有了大隊wwwww

prudence: 重點是一戰二戰沒攻擊直升機吧~把魔導師想成攻擊直升機18F 03/19 11:29
prudence: 的話 用戰車去闖完善壕溝+魔導師駐守的前線只是增加廢鐵
prudence: 有事沒事幫對方加勳章跟擊墬數幹嘛 XDD

雖然好像沒有特別關於魔導師對裝甲作戰的描寫
不過魔導師確實相當於攻擊直升機,從上方來一發開戰車罐頭應該是沒問題

apple00: 有魔導士...沒有防空戰車太奇怪了21F 03/19 11:55
siro0207: 恩 我在前面幾篇的推文也提了有魔導士+砲兵的話 坦克硬22F 03/19 11:56
siro0207: 闖只是送死
siro0207: 沒看到防空戰車 但還是有防空炮啊
justwedave: 推XDD25F 03/19 12:00
Fezico: 魔導士那種體積+機動性,防空體系感覺沒啥鳥用。26F 03/19 12:00
Fezico: 最多狂撒彈幕拚個運氣,魔導士自己還有防罩。
Fezico: 一般要吃魔導士還是靠空軍吧(?)
siro0207: 靠空軍或是魔導士29F 03/19 12:04

魔導師太小,加上打中還不一定有效(有護盾)
而且魔導師原先也不會被拿來當作進攻的矛頭,所以防空體系的發展比較沒這麼急吧,
偵測到空軍的話,也呼叫空軍,偵測到魔導師,就要隨伴的魔導師升空就好了。

mashiroro: 帝國方的魔導兵算外掛啦...和別國比大概就阿帕契打通用30F 03/19 12:06
siro0207: 另外從動畫的壕溝看起來 應該就是wiki說的反坦克壕溝31F 03/19 12:09
siro0207: 坦克衝過去只會掉下去卡住
Fezico: 不過如果坦克在裡面吃屎,後面北極熊跟老美的優勢不就沒惹33F 03/19 12:10
longkiss0618: 好專業34F 03/19 12:18
※ 編輯: wu7744 (112.104.16.65), 03/19/2017 13:03:52
fragmentwing: 專業推35F 03/19 12:52
ginmokusei: 推36F 03/19 12:56
blur13: 推37F 03/19 13:45
Zauber: 推38F 03/19 14:03
kuninaka: 畫的可愛XD39F 03/19 14:24
pHyrz: 推圖40F 03/19 15:02
Awllower: 推畫圖41F 03/19 15:20
q0000hcc: U文42F 03/19 16:15
winger: 設定上護盾只能檔小口徑,被中 大口徑防空砲打中應該是不43F 03/19 18:22
winger: 太樂觀,只是問題和史實一樣,命中率是屎詩級。
winger: 老美的vt信管平均也要四五百發才有一架擊墜數
winger: 中間203在當試驗隊時還有用反物資步槍做戰地憑估,這貨又
winger: 名反坦克步槍出名,但和防空砲比就很小兒科了,這邊意味著
winger: 這種火力就足以擊穿護盾了?
wu7744: 我有點忘記了,印象中好像有看過.50以上還多少以上其實49F 03/19 19:03
wu7744: 就能擊穿了,護盾只能抵擋小口徑的樣子,要再查查看。
terry910333: 推可愛圖51F 03/19 20:26
summerkof: 畫的真好52F 03/19 20:32
d455160: 專業推53F 03/19 21:09
dakulake: 畫圖的小兵比譚雅可愛www54F 03/20 00:11
g4zoco196: we are the 單身狗 ~怎樣 滷味!  打了沒~ oh~~55F 03/20 01:48

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