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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-31 00:29:46
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作者 yusaku (yusaku)
標題 Re: [閒聊] 王者天下 攻趙這段要怎麼圓阿
時間 Thu Oct 11 15:04:38 2018


※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言:
: 史書對於這段描寫
: 只是很隨意的寫下 在xx年秦又打爆了趙幾個城池
史記中的這場戰役:
始皇帝本紀
十一年,王翦、桓齮、楊端和攻鄴,取九城。王翦攻閼與、橑楊,皆并為一軍。翦將十八
日,軍歸斗食以下,什推二人從軍取鄴安陽,桓齮將。
趙世家:
悼襄王九年,趙攻燕,取貍、陽城。兵未罷,秦攻鄴,拔之。
白起王翦列傳
始皇十一年,翦將攻趙閼與,破之,拔九城
https://images.plurk.com/6vV339PU1ElWkdqjO2fpx7.jpg
[圖]
 
地理位置考據:
戰國的鄴:在現今河北省臨漳縣西南漳水旁
閼與:今日的山西省和順縣
橑楊:今日的山西省左權縣
以上兩地為太行山脈中清漳水谷地的小盆地
秦上黨郡:今日的山西省長治市(成蟜死去的屯留就在長治的西北),西元前260年
長平大戰後,秦設郡。
秦太原郡:今日的山西省太原市,秦莊襄王二年(前248年),蒙驁攻趙國,
定太原。次年置太原郡。
秦三川郡:今日的河南省洛陽市,秦莊襄王元年設郡。
秦東郡  :河南省濮陽縣(古名山陽),秦王政5年設郡。
野王:河南省焦作市沁陽市

趙都邯鄲:河北省邯鄲市
韓都新鄭:河南省新鄭市
魏都大梁:河南省開封市
漫畫有的地名,依據劇情和漫畫的地圖推斷
金安:可能是山西省晉城市
列尾:可能是河南省新鄉市
黑羊:可能是山西省榆社縣(剛好在山西省和順縣和山西省左權縣西鄰接,境內有
濁漳水流過,多小丘陵,自古為林業重鎮)

古代穿越太行山的重要通道有八條,稱為太行八陘

https://images.plurk.com/1wAgcSJ8Mmjel8epbiYjJt.jpg
[圖]
 
而秦國自從昭襄王時代攻下野王打通軹關陘就能從河內地區(今運城盆地)自由進入中原。
長平戰後,上黨落入秦國手中,之後趙舊都晉陽(今山西太原)也變成秦國國土。
趙國只能倚靠太行山之險死守井陘、滏口陘和白陘這三條山西高原通往河北平原的要道。

: 鄴這邊桓齮打不進去也缺糧


: 這樣就算把鄴打下來也守不住吧
: 而且舜水樹應該會回來鄴或去幫李牧
: 看不出來秦軍要怎麼贏耶
: 開傳送門從秦國再送20萬大軍跟糧食過來?
閼與、橑楊在這場戰役的奪取對秦而言就是運補路線大開。
因為滏口陘是從上黨先往東北進入閼與、橑楊這個太行山間的小盆地,然後轉向東南
前往鄴。其實長平之前秦就試圖從閼與攻入邯鄲,只是被趙奢(那個紙上談兵的趙掛括
的爸爸)擊敗。

所以對趙國來說,閼與、橑楊丟了,那麼漳水以南等於是守不住了。
因為秦國可以從三個方向輕鬆收拾漳水以南的趙國城池。

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ak74box: 推考據1F 10/11 15:13
StNeverRush: 有研究有推2F 10/11 15:14
iPad8: 優文這麼少推? 推推3F 10/11 15:28
chewie: 推4F 10/11 15:28
Zsanou: 推5F 10/11 15:37
b1144550: 這才是回文阿,認真文都沒人要推,淨回一堆廢文6F 10/11 15:42
tadfattly: 遼陽已經攻下了,其實平原那邊是否贏都不重要,因為門7F 10/11 15:46
tadfattly: 戶已經開了,說不定王剪目前根本已經去打闕與了,也不
tadfattly: 在平原上。
warrenchen: 推一個認真考究10F 10/11 15:53
letssee: 推考據11F 10/11 16:09
ChunD: 推,這幾天一堆哥布林廢文看的很逆12F 10/11 16:22
rockplanet: 讚讚13F 10/11 16:35
mjonask: 推14F 10/11 16:37
jesuscries: 推考據15F 10/11 16:40
aegis91086: 推考據16F 10/11 17:14
CuteRoach: 認真文給推17F 10/11 17:50
victor5517: 推18F 10/11 17:56
tonytimmy84: 覺得學歷史會看地圖的人都好厲害19F 10/11 18:22
ilovegakki: 推認真20F 10/11 19:07
kaede0711: 平原那場應該會畫打平,後面李牧還會贏兩場,這邊大概21F 10/11 19:10
kaede0711: 畫到糧道打開而已
史實是,趙國在這場大敗後緊急從雁門郡把防衛匈奴的李牧調回。
M9800491: 詳細推23F 10/11 20:07
※ 編輯: yusaku (111.242.177.244), 10/11/2018 20:30:38
hondobaka: 推24F 10/11 21:15
aegis43210: 真的太晚調回了,讓擅長防守的李牧回來守最後防線25F 10/11 21:32
李牧原本的主防區是代郡(今河北蔚縣),那邊可以堵住飛狐陘和蒲關陘,沒堵住,
北方遊牧民族就可以直接在河北平原蹂躪了。沒遇到這場亡國危機,趙國也沒辦法隨便把
防堵匈奴入侵路線的北方方面軍南調。
順便補充一下,上黨(山西長治)是個走淦口陘、白陘和太行陘都是步兵急行軍一天就能
進入河北平原區的高地。
然後秦王政五年打下山陽設東郡最大的戰略意義就是把三晉的趙與韓魏南北切斷了,
這使得秦進攻三晉任一國他們都無法互救了。
※ 編輯: yusaku (111.242.177.244), 10/11/2018 21:48:38
lv256: 考據推 萌萌26F 10/11 21:45
jixian: 推27F 10/11 23:10
gn01172011: 考據文推28F 10/12 10:39
Eric0204: 推29F 10/13 01:17
s123486759: 推30F 10/29 10:36

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