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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-07 16:59:15
看板 C_Chat
作者 zkow (逍遙山水憶秋年)
標題 [討論] 大雄一直被霸凌,卻跟霸凌他的人當好朋友
時間 Fri Aug  7 15:56:22 2020


從小到大看哆啦A夢都不會有這個意識

直到最近隨手翻翻時,才忽然意識到這個

大雄明明一直被胖虎小夫霸凌,卻還能跟他們當好朋友

長大後覺得這真的斯德哥爾摩症候群

我不否認胖虎小夫也有善良的一面,也不否認他們就是某些小屁孩的典型

但想想若在現實裡,你的國小朋友一直對你拳腳打踢,不斷嚇你或是誆騙你

你會選擇跟這種人當朋友嗎??

家長若知道這種情形,會到學校請老師處理或理論吧

不知道哆啦A夢這個霸凌部分有沒有被批判過

雖然他深刻寫出某些小孩子的典型情況,但胖虎小夫有點過度被美化

或著是說他們對大雄的霸凌行徑,由於哆啦A夢的登場解圍

以及公式化的遭到制裁,這部分就被略過好像不太重要

彷彿大雄被霸凌成為大部分劇情推進的起手式

然後殘酷的是,現實中往往沒有哆啦A夢這種救星

因此沒有哆啦A夢的大雄,他的故事馬上就會變成一齣兒童寫實問題劇吧?

是台灣跟日本社會對家庭教育跟學校教育的觀點不同嗎?

日本人又是怎麼看待這個霸凌課題呢?

曾經有人批判過哆啦A夢卡通的這一面嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.151.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VBGaeQ1 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1596786984.A.681.html
※ 編輯: zkow (140.112.151.112 臺灣), 08/07/2020 15:57:52
diabolica: 爸媽也鳥都不鳥 到底是不是親生的1F 08/07 15:57
su4vu6: 當好朋友(X) 沒得挑(O)2F 08/07 15:57
Lex4193: 你不覺得綠谷和爆豪也是這樣?3F 08/07 15:57
BITMajo: 其實現實中,這種狀況應該不少見吧4F 08/07 15:58
ataky: 因為在那個年代是很普通的 你可以問你父執輩5F 08/07 15:58
kaj1983: 哪個小朋友不是打一打等一下就和好的?6F 08/07 15:58
可以看看台灣現實學校中的霸凌問題,不是這麼簡單
jeff666: 討論過不少次了 其實很多人都有遇過霸凌7F 08/07 15:58
BITMajo: 應該說明明關係不平等但還是組成團體並不奇怪8F 08/07 15:59
ayubabbit: 這很正常吧  因為其他人不敢跟被霸凌的當朋友9F 08/07 15:59
Eddie927: 鳴人被全村排擠也是智障設定10F 08/07 15:59
ayubabbit: 學生時代被霸凌的通常也沒有朋友11F 08/07 15:59
※ 編輯: zkow (140.112.151.112 臺灣), 08/07/2020 16:00:05
loserloser: 大熊就抖M阿 ==12F 08/07 15:59
kaj1983: 現在動不動就說被霸凌,搞得家長和師長大規模的介入13F 08/07 16:00
zkow: 我是想知道日本那邊有沒有討論過或批判過這個14F 08/07 16:00
kaj1983: 這真的對小朋友比較好嗎?15F 08/07 16:00
zkow: 其實有些是冤枉,有些是真的很慘,小朋友壞起來也很壞16F 08/07 16:00
zkow: 再怎樣也不能不爽就動手揍人吧?
Flyroach: 其實胖虎後來莫名其妙揍大雄的次數也變少很多18F 08/07 16:01
Flyroach: 比較常是大雄吹牛→被胖虎小夫笑→哭著找哆拉A夢
kaj1983: 大家都當過小朋友應該不會很難理解才是20F 08/07 16:01
Flyroach: 或大雄拿了啥好東西→胖虎搶來玩,不還or弄壞→找哆..21F 08/07 16:01
aq981334: 我國中跟對方打架打成朋友啊,要不然之前都會把我書包22F 08/07 16:01
aq981334: 丟出去或者桌子放在走廊之類的
v21638245: 現在的霸凌很詭異啊,就連我不喜歡他不幫他也會被算霸24F 08/07 16:02
v21638245: 凌
Flyroach: 現在的霸凌最詭異的是,會說「默視霸凌發生的人也是共犯26F 08/07 16:02
diabolica: 我也跟兩個80過我的8+9變朋友 一個在搬家公司 念大學27F 08/07 16:03
diabolica: 都找他幫忙 一個在我家上班
Flyroach: 啊我就不想惹事、管事、多管閒事呀,可憐吶29F 08/07 16:03
v789678901: 斯德哥爾摩症侯群啦30F 08/07 16:03
leamaSTC: 平常很氣 但中間經過劇場版又合好了31F 08/07 16:03
bored60606: 會不會以前日本社會不覺得霸凌是問題?32F 08/07 16:04
leamaSTC: 其實問題在大雄是有能力還手的 所以不至於變成這麼明顯33F 08/07 16:04
leamaSTC: 的霸凌與被霸凌關係
P2: 臺灣35F 08/07 16:04
Flyroach: 其實我之前看過別人說,是因為雖然每次胖虎小夫都會笑他36F 08/07 16:04
kaj1983: 小學生的生活圈比大人的還要小,確定真的是霸凌的話大概37F 08/07 16:04
Flyroach: 打他,但就只有他們會聽完大雄吹噓或起反應,所以大雄才38F 08/07 16:04
Flyroach: 整天找他們XD
kaj1983: 只能轉學了吧40F 08/07 16:05
leamaSTC: 最奇怪的事 胖虎跟小夫往往跟失憶了一樣 忘記大雄有多41F 08/07 16:05
leamaSTC: 啦A夢當靠山 打狗也要看主人 完全學不會教訓
diabolica: 被80自己要尻回去R 尤其法律最罩自己的時候 別人沒義43F 08/07 16:05
diabolica: 務幫 也不要期待
roger2623900: 至少胖虎小夫平常會找大雄玩或者打棒球45F 08/07 16:05
kaj1983: 搞不好胖虎、小夫、大雄都是班上的邊緣人46F 08/07 16:06
longkiss0618: 大雄是M阿47F 08/07 16:06
Owada: 大家小時候不是都這樣嗎48F 08/07 16:06
zkow: 但要是胖虎玩了不高興或輸了,就惱羞成怒揍大雄49F 08/07 16:07
yuizero: 多數霸凌多拉A夢其實也沒在幫  都是事後才報復50F 08/07 16:07
zkow: 所以很多霸凌別人的學生都會說:我們是在跟他玩51F 08/07 16:07
zkow: y大講的就是哆啦A夢的卡通的SOP
Flyroach: 其實有時候他們報復也還蠻狠的...53F 08/07 16:08
ayubabbit: 搞不好就因為有多拉A夢  才會下手這麼狠54F 08/07 16:08
linceass: 一個會幫出氣的打手+有錢少爺常常可以借電動玩55F 08/07 16:09
ayubabbit: 不然就原本的世界線  長大後大熊還是跟他們當好朋友56F 08/07 16:09
Eddie927: 漠視的人是共犯沒錯啊有什麼問題57F 08/07 16:09
ayubabbit: 可以說正常來看  它們到成年相處的還挺融洽的58F 08/07 16:10
powerstone3: 以前被80是自己太弱 打輸回家再被打一頓 現在被80是59F 08/07 16:11
powerstone3: 上網哭哭 今天是台灣司法最黑暗的一天
aq981334: 真正的霸凌是不給還手的機會,你還手就直接告訴父母來61F 08/07 16:11
aq981334: 學校開調解會,之後說是你先動手的,讓你還手也是失敗
aq981334: 的
n20001006: 我從小就覺得多啦A夢的劇情很噁了 爆豪那樣而已根本比64F 08/07 16:11
n20001006: 不上 多啦A夢的霸凌是我打從心底很不舒服的那種
leamaSTC: 有時侯也覺得胖虎小夫很可憐 為了劇情不得不霸凌 明知道66F 08/07 16:11
leamaSTC: 之後會被道具整得很慘
wei115: 霸凌是要單方面的八,但大雄和胖虎他們明顯有來有往,從68F 08/07 16:12
wei115: 和多啦A夢的互動中,也能發現大雄不會對報復這種事感到害
wei115: 怕或陌生,代表在多啦A夢出現前,大雄早就習慣報復了,多
wei115: 啦A夢只是大雄報負的手段之一
fuyuo7963: 問題是你不讓上面教育體系反應,會更慘72F 08/07 16:12
leamaSTC: 大雄不是單純的被霸凌者啊 他會想辦法反擊 或是證明自己73F 08/07 16:13
leamaSTC: 是對的
ayubabbit: 對啊  大雄某種程度事實上根本不怕技安75F 08/07 16:13
leamaSTC: 真的不行的話他也會求助於人 跟被霸凌者形象是有差別的76F 08/07 16:13
fuyuo7963: 而且很多時候老師還會裝死,我有個朋友的弟弟就是被霸77F 08/07 16:13
fuyuo7963: 凌老師又不處理 直接不去上課
ayubabbit: 畢竟是可以背起哆啦A夢的男人   大雄一定是影帝79F 08/07 16:13
roger2623900: 爆豪綠谷那對還是比較扯吧 綠谷被80反而很崇拜爆豪80F 08/07 16:14
roger2623900:  大雄被80至少會想辦法搞回去
lastphil: 台灣也是簽ECFA和聽老美話阿 弱者就是要乖乖聽話82F 08/07 16:15
john701966: 某海島國家跟旁邊的大國也是啊==83F 08/07 16:15
ghostlywolf: 其實胖虎跟大雄關係感覺沒那麼差?排除劇場版也還是84F 08/07 16:16
ghostlywolf: 有那種大家一起玩的場景
ayubabbit: 爆豪就真的才有那種霸凌的感覺 他旁邊一直一堆人86F 08/07 16:17
leamaSTC: 大雄實際上就Peko那種人啊 愛說大話 自己挖洞給自己跳87F 08/07 16:17
ayubabbit: 技安除了大雄跟小夫外也沒人理他88F 08/07 16:17
waitan: 跟綠谷一樣啊 斯德哥爾摩89F 08/07 16:17
windr: 很多人忘了,胖虎媽只要知道兒子欺負人,就算狠狠修理兒子90F 08/07 16:17
leamaSTC: 連胖虎棒球隊都找不齊 還要找大雄湊數 根本慘91F 08/07 16:17
windr: 大雄用這點報復了好幾次,所以其實還算是有來有往92F 08/07 16:18
yosaku: 說那是霸凌也太過了 就小孩間的打鬧 胖虎小夫平常也都會93F 08/07 16:18
yosaku: 揪大雄打球 他們之間雖有強弱關係 但不是純惡意的那種
ayubabbit: 最讓人難受的霸凌  應該是那種一堆人生勝組聯合起來95F 08/07 16:18
windr: 綠谷根本沒有反擊過96F 08/07 16:19
kaj1983: 我也是覺得比較像小孩之間的打鬧,我小時候看也沒不適感97F 08/07 16:19
ayubabbit: 你連反擊都沒機會  去報告家長老師也沒屁用98F 08/07 16:19
joe2: 出木杉冷眼旁觀99F 08/07 16:19
Flyroach: 綠谷在本本裡反擊很多次呀(誤100F 08/07 16:19
ayubabbit: 就像是爆豪那樣101F 08/07 16:19
cubegaga: 大雄父母問題比較大102F 08/07 16:20
windr: 綠谷:你媽真棒    <<  這樣嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD103F 08/07 16:20
k870357: 胖虎明著搞,大雄都用機謀(道具)搞回去 XD104F 08/07 16:23
BKcrow: 我沒在客氣,只想玉石俱焚弄個霸凌者生不如死。可惜身邊105F 08/07 16:23
BKcrow: 有重要的人。
su4vu6: 大雄超討厭打棒球的吧107F 08/07 16:23
Manaku: 胖虎小夫怎跟爆豪比!? 那顏值!!那身材!!108F 08/07 16:24
yosaku: 大家都有過童年吧 就算是同個小圈圈裡也會有比較強勢跟弱109F 08/07 16:24
yosaku: 勢的孩子 胖虎跟大雄就是這樣的關係 就算大雄老是被欺負
yosaku: 他仍是這個圈圈的一員 這離霸凌遠的很
su4vu6: 大雄看起來不想跟他們當朋友啊112F 08/07 16:24
kid1a2b3c4d: 等等 大雄的報復才可怕好嗎 到底是誰霸凌誰113F 08/07 16:24
shadowdio: 被霸凌->找A夢回去算帳 互相啦114F 08/07 16:24
su4vu6: 胖虎跟小夫看起來也是小夫被強迫當朋友阿115F 08/07 16:25
ted010573: 二三十年前這種情況根本正常,跟父母反應超過八成只會116F 08/07 16:25
ted010573: 叫你忍過去就好,會去學校關心的兩成也會被生輔組的G8
ted010573: 老師搓掉,除非你父母是家長會金主不然找老師根本沒用
Flyroach: 有不想嗎?他每次有啥新發現都第一個找小夫胖虎靜香呀119F 08/07 16:25
windr: 長大結婚前還會一起喝酒,我怎麼看都還是有一定交情120F 08/07 16:25
kaj1983: 有小叮噹這個軍武在,只要大雄想幹掉誰就能幹掉誰啊XD121F 08/07 16:25
leamaSTC: 哪會 胖虎小夫找大雄玩 大雄都馬上跑出門啊...122F 08/07 16:25
leamaSTC: 更別說找大雄打棒球 大雄都超爽的
su4vu6: 爽到假裝不在家124F 08/07 16:26
fight40520: 真愛 你懂什麼125F 08/07 16:26
waitan: 劇場版的爆豪也是比較沒那麼雞巴126F 08/07 16:26
su4vu6: 大雄看起來就只想跟靜相當朋友啊127F 08/07 16:26
leamaSTC: 裝不在家多半是惹禍了在躲人128F 08/07 16:27
su4vu6: 每次有好東西 都先找靜香 然後害怕被胖虎發現129F 08/07 16:27
Anzar: 主要是技安阿福平時去玩也會找大雄:釣魚、打球、空地聊天130F 08/07 16:27
Anzar: 故事中也有技安把漫畫借大雄看,被大雄弄壞的橋段
Anzar: 因為並非"一見就打"的完全霸凌,所以平時也有建立友情...吧
Anzar: 但是因為大雄個性有點白目又好欺負,所以很容易相處一下就
louis0724: 這種狀況很多吧 一個團體裡有一個相對弱勢的人很正常134F 08/07 16:29
Anzar: 惹禍上身被欺負(當然被技安刻意找麻煩出氣也不少)135F 08/07 16:29
louis0724: 不一定是要拳打腳踢 叫他去跑腿 顧書包之類的136F 08/07 16:29
xxx60709: 大雄反而是球打太爛,胖虎非不得已才找他...137F 08/07 16:29
louis0724: 但這還不到被霸凌的程度就是138F 08/07 16:29
su4vu6: 這就是霸凌了阿 :(139F 08/07 16:29
arceus: 其實就是小孩的打鬧 記得某集道具能設定好久不見N年140F 08/07 16:29
waitan: 那已經是霸凌了141F 08/07 16:30
leamaSTC: 人跟人相處就一定有霸凌142F 08/07 16:30
Anzar: 大雄好像是固定成員,每次打球技安阿福一定到樓下叫他143F 08/07 16:30
arceus: 大雄設五年 胖虎小夫看到都喜極而泣見到大雄144F 08/07 16:31
Anzar: 打太爛被技安抓去空地特訓的橋段比打太爛而挨揍還多145F 08/07 16:31
xxx60709: 小夫頂多算排擠,但胖虎是真的營造成到處霸凌人的形象,146F 08/07 16:31
xxx60709: 有好幾話被其他孩子的家長集體跑來跟虎媽控訴
leamaSTC: 因為胖虎棒球隊缺人啊 所以一定要找大雄 但大雄也很愛148F 08/07 16:31
leamaSTC: 打
zkow: 現實中是很多霸凌者長大後對小時候欺負的人會存有愧疚想道歉150F 08/07 16:31
su4vu6: 就單方面的朋友阿151F 08/07 16:31
waitan: 長大一直叫大家不要報仇的以前幾乎都有當過霸凌仔152F 08/07 16:31
zkow: 有些人願意接受道歉,有些人卻是永遠的痛153F 08/07 16:31
zkow: 還有一種就是被欺負的人永遠記得要報仇,但欺負他的人早忘了
arceus: 也都樂意幫大雄慶生 反觀胖虎上述兩者都沒有155F 08/07 16:32
Anzar: 還有一集是大雄跑到隔壁鎮,被當地孩子王欺負156F 08/07 16:32
Anzar: 技安帶阿福衝出來幫他打人的
su4vu6: 胖虎跟小夫把大雄當朋友 但大雄看起來不想跟他們當朋友158F 08/07 16:32
leamaSTC: 你的看起來跟我的看起來差滿多的...159F 08/07 16:33
Anzar: 其實現在想一想,要比起來,技安比較不被大家當朋友看160F 08/07 16:33
xxx60709: 我覺得大雄會想跟胖虎來往還有個原因,胖虎真的很會帶,161F 08/07 16:33
xxx60709: 體育上的學習力也很強,跟大雄對話也是有來有往,不像爆
arceus: 好久不見胖虎->他居然回來了(怕) 慶生->不甘不願163F 08/07 16:33
xxx60709: 豪那樣99%的惡意164F 08/07 16:33
leamaSTC: 如果怕都怕死了 一定是下課就躲遠遠的165F 08/07 16:33
Flyroach: 宇宙開拓史我記得大雄跟胖虎絕交,結果大雄跟哆啦A夢失166F 08/07 16:34
leamaSTC: 找他打棒球或是去玩時 還會跑出來嗎167F 08/07 16:34
Flyroach: 聯時,靜香跑去找胖虎求救,胖虎二話不說立刻跑去了168F 08/07 16:34
jeff666: 我怎麼記得 多王有回過類似的文章 來找找看169F 08/07 16:34
teps3105: 胖虎比較像是孩子王那類型的吧170F 08/07 16:34
ghostxx: 他就抖M啊,身邊有A夢想報仇想反抗想溝通方法多的是171F 08/07 16:34
waitan: 霸凌仔都會說只是在玩小打小鬧而已172F 08/07 16:34
Anzar: 而且技安是除了女生都揍,有好幾集是小朋友互相通知要躲他173F 08/07 16:35
leamaSTC: 大雄就真的當胖虎小夫是朋友啊所以才會每次小夫秀新東西174F 08/07 16:35
leamaSTC: 時都跑去玩
Anzar: 還有一次是大雄被技安追,然後阿福反幫他打掩護,順便抱怨176F 08/07 16:35
su4vu6: 還真看不出來那是當朋友177F 08/07 16:36
su4vu6: 只看得出是被當朋友
Flyroach: 被當朋友那一定是對方沒找自己時,自己就先躲遠遠的啦179F 08/07 16:36
leamaSTC: 如果是被當朋友的話 主動跑去幹嘛...180F 08/07 16:37
Flyroach: 反之大雄自己就常主動跑去找胖虎小夫吹牛了181F 08/07 16:37
Anzar: 大雄有好玩的會拿去給他們看,但不是被技安搶就是被阿福笑182F 08/07 16:37
allanbrook: 霸凌事件是人跟人的相處問題 本來就沒有一定怎麼樣183F 08/07 16:37
allanbrook: 霸凌程度 旁人反應 家庭 互相立場 個性 通通都會影響
allanbrook:  結果每次討論霸凌就是各種斬釘截鐵的判斷
su4vu6: 討論霸凌就是第三方角度去看他們兩人的相處阿186F 08/07 16:38
asd70208: 家人根本不管,胖虎有幾次在屋外嗆聲媽媽也沒反應187F 08/07 16:38
Anzar: 他們相處就一般小學生的相處啊,平時一起聊天,但弱勢者188F 08/07 16:38
xxx60709: 小孩子很單純的,有什麼好玩的就算被弄一下也要湊過去189F 08/07 16:38
xxx60709: 有時候跟是不是朋友還真的不是太大關係
Anzar: 往往都會被欺負作弄,跟現實還挺像的191F 08/07 16:39
Flyroach: 胖虎媽反而都會出面修理胖虎跟善待大雄192F 08/07 16:39
Flyroach: 得證,別人的媽媽比較好(咦?
Anzar: 但是如果把霸凌分程度的話,大雄受到的算是輕~中之間吧194F 08/07 16:39
su4vu6: 那就是被霸凌阿 幹195F 08/07 16:40
zkow: 狠狠修理自己小孩有時候也是做給別人看196F 08/07 16:41
zkow: 這是為孩子好
leamaSTC: 就說了 人跟人相處就是個霸凌的轉移198F 08/07 16:41
Guaiss: 就真的沒得挑 物以類聚 你覺得大雄跟小杉能成為朋友嗎199F 08/07 16:41
xxx60709: 新版動畫大雄比較有自信也比較會動腦搞鬼,這方面比起只200F 08/07 16:42
xxx60709: 會哭的舊版算是修正讓人反感的地方
zkow: 如果我們把自己帶入,如果你是大雄你會願意這樣做朋友嗎202F 08/07 16:42
zkow: 要不斷被打的話
leamaSTC: 你要說的話大雄也是霸凌者啊 有時候沒事拿到新道具204F 08/07 16:42
leamaSTC: 第一個試刀的就是胖虎小夫
windr: 第一個試刀的XDDDDDDDDDDDDDD   莫名的戳到笑點XD206F 08/07 16:43
leamaSTC: 我只知道如果我是胖虎小夫的話絕對不敢整大雄就是了...207F 08/07 16:43
katana89: 就食物鏈平衡啊 頂層胖虎 小夫中層 底層的大雄有無限回208F 08/07 16:43
katana89: 血外掛 上面太囂張還可以拿道具逆襲一下 打打鬧鬧就是童
katana89: 年了
xxx60709: 胖虎絕技顏面凹陷拳和可以打傷多拉的破壞力很可怕的..211F 08/07 16:44
windr: 這個嚴格來說還能歸在損友的範圍,好歹大雄有事,胖虎也是212F 08/07 16:44
Flyroach: 真的,也不是沒有胖虎跟小夫沒做啥事,大雄從哆啦A夢那213F 08/07 16:44
Flyroach: 拿到新道具就先找他們兩個試用的場景= =
windr: 相挺了很多次,阿福膽小但多半也是會跟去相幫215F 08/07 16:45
waitan: 所以其實還是要看有沒有反擊手段嗎?216F 08/07 16:45
Flyroach: 而且我記得有一段時期大雄超容易拿了就得意忘形各種亂搞217F 08/07 16:45
katana89: 而且胖虎為了守護這個食物鏈 還不惜跟國中生打起來 他坐218F 08/07 16:47
katana89: 頂端也不是白白得來的 小夫是有錢常常可以進貢拉攏胖虎
katana89: 不然矮冬瓜也沒多會讀書 可能比大雄還慘
roger2623900: 也不是看有沒有反擊手段 主要是80以外大雄胖虎也算221F 08/07 16:50
roger2623900: 玩在一起
abcyting: 被隔壁小鎮的欺負時 胖虎跟小夫還會幫忙打 不全是壞事啦223F 08/07 16:51
samarium: 這裏看得出一堆人有霸凌人的經驗只好一直幫自己護航呵224F 08/07 16:51
samarium: 呵
su4vu6: 還是想不起來一起玩的片段==226F 08/07 16:51
dsa888888: 噁心糞作怎麼一堆人拿給小孩看 難怪一堆霸凌227F 08/07 16:52
waitan: 我覺得胖虎就是塑造的太成功了 每次看到都會有陰影 因為小228F 08/07 16:53
waitan: 時候很多霸凌仔差不多就那鳥樣
zanmarouga: 一起玩的片段不少吧 常常都有帶著棒球或足球到家門外230F 08/07 16:53
zanmarouga: 喊大雄一起去的片段
waitan: 爆豪倒是還好 不知道為什麼232F 08/07 16:54
xxx60709: 不用記,你現在可以看了234F 08/07 16:54
Daxin: 除了胖虎跟小夫沒人找大雄玩吧?搞不好霸凌大雄的是其他同學235F 08/07 16:55
VenSQ: 坐等哆啦王236F 08/07 16:55
aabb177: 他知道劇場版時會幫助他237F 08/07 16:55
xxx60709: 一直說你沒用叫你去死一邊排擠你讓你被全班孤立嘲笑叫還238F 08/07 16:56
xxx60709: 好甚至比胖虎好,這個標準不敢恭維
waitan: 然後看到劇場版洗的白白的就覺得很靠北240F 08/07 16:56

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