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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-14 09:16:12
看板 C_Chat
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [新聞]Epic繞過抽成導致Fortnite被蘋果商店移除
時間 Fri Aug 14 07:16:13 2020

蘋果的反壟斷官司不是單純抽成30%的問題。

反壟斷調查再次指向蘋果，一個應用軟體商店為什麼會遭遇爭議？
https://technews.tw/2019/05/15/antitrust-app-store/
反壟斷調查再次指向蘋果，一個應用軟體商店為什麼會遭遇爭議？ | TechNews 科技新報
[圖]
如果你想為 iPhone 安裝應用軟體，只能從 App Store 商店購買和下載，這是蘋果閉環生態圈的一部分。但也有人認為，蘋果這麼做，其實是壟斷 iPhone 的應用軟體安裝市場。由此引發的訴訟案，把蘋果和 App Store 重新推上輿論的風口浪尖。 蘋果遭遇的反壟斷調查，因 8 年前的 A. ...

 

具體來說，這批用戶認為蘋果壟斷 App Store 應用軟體的銷售管道，並藉助向第三方開
發者收取約 30% 佣金，導致應用軟體定價不合理。

====

核心在於 蘋果壟斷了銷售管道，然後抽30%佣金。

重點在於壟斷銷售管道。

大家都知道蘋果產品上的App只能裝蘋果 App Store 上的，而且蘋果還會審查。

而Epic這事單純就是Epic自己違約呀！在蘋果的契約被判為違法前，蘋果依約處理沒問題
呀！

--
                    我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
                    而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
                                             ──蒼崎橙子 「空之境界」──

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.39.207 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VDSd0DM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597360576.A.356.html
※ 同主題文章:
　 08-14 04:34 yiahaha. ■ [新聞]Epic繞過抽成導致Fortnite被蘋果商店移除
● 08-14 07:16 wizardfizban. ■ Re: [新聞]Epic繞過抽成導致Fortnite被蘋果商店移除
推 yankeefat: EPIC的行動跟這個是有關聯的1F 08/14 07:18
→ yankeefat: 不過被下架真的只是剛好而已
→ wizardfizban: Epic在Google也這樣搞也一樣被下架了呀！3F 08/14 07:21
→ wizardfizban: Google那就沒壟斷問題呀！
推 kuan870704: 那遊戲主機的遊戲購買也算壟斷嗎，只能在內建的商店買5F 08/14 07:23
推 t77133562003: 反正先給他死6F 08/14 07:24
推 rainxo6p: epic粉不會管這麼多啦 他們只會跳針抽成7F 08/14 07:27
→ wizardfizban: 家機那個要看伊利諾斯原則最後會怎樣了8F 08/14 07:32
推 whe84311: 前面先把屁股賣了 又說對方開價不合理把屁股給別人插9F 08/14 07:36
→ whe84311: 原來買屁股的當然超不爽
→ lanjack: 我想理解一下，蘋果沒有越是不能裝第三方的apk對吧？而安11F 08/14 07:41
→ lanjack: 卓沒loot一樣可以裝對吧？
推 arrenwu: 反壟斷禁止的是達成壟斷的行為13F 08/14 07:42
→ arrenwu: 蘋果的反壟斷官司跟它既有的服務有關，比如Spotify可以說
→ arrenwu: 蘋果對Spotify的抽成會造成她自己Apple Music的不當優勢
→ spfy: iOS可以啊 以企業內部App的方式裝可以不用上架 但裝很麻煩16F 08/14 07:44
→ spfy: 而且蘋果會拔掉你企業開發者的憑證
推 amsmsk: 樓上說的那個真的超麻煩18F 08/14 07:45
推 kenyun: 這變成任何服務業都可以告壟斷惹  小吃店禁帶外食就是壟斷19F 08/14 07:47
推 egg781: 那當初EPIC幹嘛要上架,這預謀吧20F 08/14 07:50
→ wizardfizban: 你要夠大才能形成壟斷 小吃店要怎壟斷....21F 08/14 07:50
→ wizardfizban: 又不是全巿都只能吃他那家
→ wizardfizban: 而現在手機就是google和蘋果兩家
推 arrenwu: 是啊 妳要夠大才有這問題 小咖咖沒差XD24F 08/14 07:51
推 kenyun: 捷運內禁止街頭表演  活動會館前禁止賣黃牛票  哇都是壟斷25F 08/14 07:51
→ arrenwu: 捷運公司沒有提供「接頭表演」服務啊26F 08/14 07:52
→ kenyun: EPIC告的是蘋果開的店內不准別家店擺攤啊  跟大小有關？27F 08/14 07:52
→ wizardfizban: Epic告的？？？？28F 08/14 07:54
→ wizardfizban: 壟斷要夠大才成立呀....你不夠大怎壟斷？
推 t77133562003: .........怎有人根本搞錯意思..30F 08/14 07:56
推 amsmsk: 學台灣用第三方平台繞31F 08/14 07:59
推 shanpan0412: 蘋果在這次案例不是開店的，是房東32F 08/14 08:03
推 bc007004: 安桌沒這問題因為可以直接下載apk，IOS很難繞過吧33F 08/14 08:06
推 lone4968: 所以安卓系統下，直接付款是沒問題的吧？34F 08/14 08:08
推 arrenwu: 我覺得Google如果有做同樣服務應該會面臨同樣問題35F 08/14 08:10
推 t77133562003: google 可以開網頁付款36F 08/14 08:11
→ wizardfizban: 安卓可以不走官方Store 又或著說安卓本來就一堆非官37F 08/14 08:11
→ wizardfizban: 方商店....
→ wizardfizban: 被從Google play踼掉就自己找通路請客戶來下載呀
推 otis1713: 問題你要怎麼定義ios壟斷？40F 08/14 08:14
→ otis1713: 整套ios就是蘋果的產品
→ otis1713: 我記得ios的封閉性，貌似我記得要公布能在ios 運作的產
→ otis1713: 品都要apple同意，跟android的政策就不一樣啊
推 naideath: 房客想在特定大樓房間開趴 但不想繳房租費又想當二房東44F 08/14 08:18
推 arrenwu: 比如像 Apple Music 跟 Spotify 的關係啊45F 08/14 08:18
→ arrenwu: Spotify 主張30%的抽成會造成 Apple Music 的不當優勢
→ arrenwu: 而這不當優勢來自 iOS的壟斷地位
→ cha122977: iOS不給開商店就是一種壟斷48F 08/14 08:20
→ otis1713: 整套ios就只在蘋果的裝置上使用，從生產到出貨都apple49F 08/14 08:21
→ otis1713: 的人，如果你要定義他是壟斷，那你就必須定義apple達到
→ otis1713: 了智慧型手機的壟斷，但以前nokia都沒被這樣玩了
推 a0211166: 好啊 玩遊戲的不要再買蘋果了52F 08/14 08:22
→ whe84311: 那你不如說主機遊戲獨佔也是壟斷53F 08/14 08:22
→ cha122977: 你開發的App只能走官方商店 不然就沒辦法給人裝54F 08/14 08:22
→ xxxcat …
推 xxxcat: 別用iphone就好了啊55F 08/14 08:22
推 arrenwu: 不是不能壟斷 是妳不能用某些方式壟斷56F 08/14 08:23
→ otis1713: 你不要用iphone，ios就不對你有影響力57F 08/14 08:23
→ arrenwu: 反托拉斯並不禁止妳因為產品做得太棒了大家只買妳的東西58F 08/14 08:23
→ whe84311: 既然不爽蘋果那為什麼當初決定在iOS開發?59F 08/14 08:23
→ arrenwu: 她們沒有不爽apple啊XD60F 08/14 08:24
→ otis1713: 不是啊，蘋果就主打封閉系統，壟斷個屌？61F 08/14 08:24
→ arrenwu: 主機遊戲獨佔是誰有不當行為？62F 08/14 08:24
→ arrenwu: 妳要先弄清楚反托拉斯禁止的是什麼樣的行為
→ otis1713: 我甚至懷疑不經過app store不能上市這一條搞不好apple64F 08/14 08:25
→ otis1713: 有寫在開發人員協議裡面發...
→ wizardfizban: 你在這罵沒用 壟斷成不成立要看法院怎判66F 08/14 08:25
→ arrenwu: 我覺得歐洲那邊成立的機會很大啦XD 缺錢囉~67F 08/14 08:26
推 SHCAFE: 這就像開發中國市場要聽中國的話吧68F 08/14 08:26
→ otis1713: 依apple的尿性就是這樣，有啥好吵的69F 08/14 08:26
→ cha122977: 封閉？完全不給第三方上架app 那還沒話說70F 08/14 08:26
→ SHCAFE: 只是差別在中國告不得71F 08/14 08:27
推 Malpais: 蘋果連一般人出免費無廣告app 作者每年都還要付三千台幣72F 08/14 08:27
→ otis1713: 我以為每個使用者都應該知道ios 跟android陣營之間的區73F 08/14 08:28
→ otis1713: 別，像我就是不爽這點打死不用蘋果
→ Malpais: 有些好用冷門的開源軟體就是因為這樣所以只有安卓版75F 08/14 08:28
→ bnn: 想開第三方金流儲值你就永遠不要更新啊 看玩家願不願意繞過76F 08/14 08:29
推 arrenwu: 不是說妳爽不爽，而是現在人類進步到有法令去營造競爭性77F 08/14 08:29
→ arrenwu: 較強的市場
→ bnn: 不然你可以賭賭看有多少果粉每次更新在那邊找怎麼下載更新79F 08/14 08:30
→ Malpais: 微軟Windows內建自家瀏覽器在歐洲都被告 蘋果運氣好而已80F 08/14 08:30
→ arrenwu: 沒有這類規範的自由市場進步的會比較慢81F 08/14 08:30
推 SHCAFE: 第三方儲值最安全的方法就賣點卡 但就是有人連出門都懶82F 08/14 08:30
→ j022015: 平台是它的 哪有壟斷問題83F 08/14 08:31
推 arrenwu: 那掠奪性定價又怎麼會變成問題？ 不爽不要買啊84F 08/14 08:32
推 t77133562003: Ie==>其他瀏覽器下載器 ie不可以干擾其他瀏覽器競85F 08/14 08:33
→ t77133562003: 爭 就這樣 微軟真的衰小XD
→ amitoufu: 其實就是內建第三方付費的問題，大家都偷偷做就你要光明87F 08/14 08:33
→ amitoufu: 正大
→ arrenwu: Netflix 之前也有叫過類似問題89F 08/14 08:34
→ cha122977: 不爽不要用和壟斷根本沒關係 如果有人用某種手段壟斷全90F 08/14 08:34
→ cha122977: 世界的雞蛋市場 總不能說不爽別吃雞蛋
推 kuan870704: Spotify還是可以繞過appstore付款吧，那他是在抗議啥92F 08/14 08:34
→ kuan870704: ？
推 otis1713: mal大微軟的問題是我記得他市占當時有到80%，但蘋果很94F 08/14 08:35
→ otis1713: 難，因為以“作業系統”來看，ios沒有壟斷...
→ kuan870704: 蘋果市佔沒到壟斷的等級吧96F 08/14 08:35
推 hom5473: IE就以前不理標準特規一堆擺爛太兇 搞到天怒人怨啊97F 08/14 08:35
推 arrenwu: 他只要大到一定規模就有機會被處理啦98F 08/14 08:36
→ cha122977: 繞過App的付款比較麻煩 終究會影響付款人數/意願99F 08/14 08:36
→ hom5473: 然後還內建成預設瀏覽器搞到尾大不掉100F 08/14 08:36
→ arrenwu: 重點不是在於它壟斷到什麼程度，而是這是否造成市場競爭101F 08/14 08:36
→ arrenwu: 性下降
→ seiko2023: 我看一堆人是沒被微軟搞過唷wwwwwww103F 08/14 08:36
→ seiko2023: 哪天APPL被盯上 送上托辣斯就知道了~~
→ wizardfizban: 蘋果會搞成這樣有一部份也是他太嚴苛了105F 08/14 08:37
→ arrenwu: Antitrust 中文其實一般稱做 公平競爭法106F 08/14 08:37
→ hom5473: 不過歐盟是常常搞這些罰款到了有點誇張的程度了吧107F 08/14 08:37
→ seiko2023: 純粹就是米國政府要不要搞你的問題而已108F 08/14 08:37
→ wizardfizban: 記得之前才看到新聞有廠商抱怨蘋果強制所有東西都109F 08/14 08:37
→ arrenwu: 是為了促進市場競爭而產生的110F 08/14 08:37
→ wizardfizban: 要用蘋果的才行111F 08/14 08:37
→ cha122977: 本來就不是在講iOS 是在講iOS上的App市場有沒有壟斷112F 08/14 08:37
→ seiko2023: 米國政府看你不爽 直接罰到你哭113F 08/14 08:38
→ seiko2023: 有沒有壟斷 都是米國爸爸說的~~基本上被送去就是死
→ wizardfizban: 不想用就會被蘋果卡更新之類的115F 08/14 08:38
推 otis1713: 其實這就程式邏輯上不同，ios就是這樣才能做到板控116F 08/14 08:40
→ otis1713: 蘋果所有的apk只要有一板過就全部通用
→ otis1713: android?呵呵
→ wizardfizban: 當你所有東西都強制用蘋果的時 被人懷疑壟斷有什麼119F 08/14 08:42
→ wizardfizban: 好奇怪的....
→ wizardfizban: 現在就被告上去了呀...看法院怎判了
→ wizardfizban: 這次連伊利諾斯原則都受到挑戰了
推 winiS: 現在蘋果有testflight，經過一些程序就能裝不上架的程式，123F 08/14 08:44
→ winiS: 這算解套嗎??
推 otis1713: 這個封閉就是ios的特性啊，我不覺的這壟斷能成125F 08/14 08:44
噓 aaaa8247: epic粉不是都免費載嗎？  哈哈哈哈哈哈126F 08/14 08:45
→ wizardfizban: 成不成又不是你我說了算127F 08/14 08:45
推 t77133562003: 至尊對決 果粉戰E粉128F 08/14 08:45
推 winiS: 也對，單純提出來讓人知道也沒那麼強制，懶就另外算129F 08/14 08:46
推 arrenwu: 特性跟反壟斷控訴沒關係啊130F 08/14 08:46
→ arrenwu: 重點是有沒有蘋果自己的app因此得利？
→ winiS: 安卓那邊也是要搞管道裝APK132F 08/14 08:47
→ otis1713: 其實反過來說，我覺得蘋果要被吉成功可能性低還有一點133F 08/14 08:47
→ otis1713: ，巨硬可不是電腦供應商，但蘋果是，整個物件就是蘋果
→ otis1713: 的東西，大不了蘋果直接在購買前要求消費者不想用ios別
→ otis1713: 買我家的產品，從硬體端下去卡
→ wizardfizban: 好奇的是如果真的成立 法官會怎要求蘋果137F 08/14 08:48
→ otis1713: 你這個告appstore壟斷就變廢紙了138F 08/14 08:48
→ winiS: 大不了就多宣傳testflight139F 08/14 08:48
→ wizardfizban: 我怎覺得從硬體端就開始卡會讓事情更嚴重....140F 08/14 08:49
推 arrenwu: 那他得把iOS搞到只有蘋果自己開發的軟體可以用了XD141F 08/14 08:50
→ seiko2023: 重點是APPL的東西不經過APP STORE沒辦法裝吧142F 08/14 08:50
→ otis1713: 蘋果以後大不了就在裝個“安全晶片”要求你上蘋果的機143F 08/14 08:50
→ otis1713: 器都要過驗證，然後驗證碼要app store省核
→ seiko2023: 應該是說正常使用者沒有辦法直接裝145F 08/14 08:50
→ seiko2023: 又不像安卓 可以用APK
→ seiko2023: 這個被捅上去然後說自己沒有壟斷...恩...
→ otis1713: 蘋果類似手法玩了超過30年了148F 08/14 08:52
→ otis1713: 在pc時代上早就被市場淘汰
→ otis1713: 誰知道mobile市場又活過來...
推 arrenwu: 但現在iOS屌就是因為他的Apple Store是開放的啊151F 08/14 08:53
→ arrenwu: 他如果今天iOS裡面砍到只剩下Apple開發的東西就沒問題
→ otis1713: 其實沒你想像那麼開放153F 08/14 08:54
→ otis1713: 我之前要學開發直接被勸退
推 frank123ya: ios是開放的 哄堂大笑155F 08/14 08:55
推 arrenwu: 這真的沒啥好笑的156F 08/14 08:56
→ otis1713: 買不起蘋果的屌絲沒資格開發ios157F 08/14 08:56
→ otis1713: 光這點就不開放，人家android有電腦有模擬器就能開發了
→ arrenwu: 你在講的是企鵝族的環境 我講的是她並非只允許自己的產品159F 08/14 08:57
→ arrenwu: 不是說「我產品就這樣不爽不要用」
→ otis1713: 企鵝族？161F 08/14 08:58
→ arrenwu: 就開源啦162F 08/14 08:58
→ arrenwu: 不是說妳整體想幹嘛就幹嘛 而是現在有法令保護環境中的
→ arrenwu: 競爭性
→ otis1713: 喔 我是覺的有碰過開發的都會覺的ios就是封閉環境165F 08/14 08:59
→ otis1713: 然後他媽這東西還能大賣...
→ otis1713: 而且我是覺的，要看市場定義，因為現在手機太複雜
→ whe84311: 啊你實測買SE同樣效能的S865你打算花多少?168F 08/14 09:01
推 arrenwu: 這很單純吧 像 Rakuten 跟 Apple Book 就都是電子書啊169F 08/14 09:02
→ whe84311: 啊你開發完都不用上機測試 那沒事了170F 08/14 09:02
→ otis1713: 然後ios本來就惡名就遠了，不然mac怎麼一堆雙系統？171F 08/14 09:02
推 yukari8: 安卓可以自己架平台賣安卓APP 記得三星、ASUS都有 自己架172F 08/14 09:03
→ yukari8: 來賣就不用被抽
→ hidexjapan: 問題就是開發過安卓在跳去iOS大部分覺得iOS真是天堂174F 08/14 09:03
→ hidexjapan: 照規矩來比安卓好做多了，然後蘋果用戶更願意付錢
推 arrenwu: 現在不清楚，但以前我印象中iOS因為只能用在iPhone對開發176F 08/14 09:04
→ arrenwu: 者很有利，因為不用擔心螢幕規格
→ karta273745: Ios有專屬的開發環境啊，其實比安卓好開發178F 08/14 09:05
→ pikachu2421: 做過Unity手機遊戲開發只覺得蘋果毛很多179F 08/14 09:05

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