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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-15 14:26:20
看板 C_Chat
作者 ayubabbit (ウォロックが倒せな)
標題 [問題] 日本劍術到底強不強?
時間 Tue Sep 15 10:51:12 2020

事實上我原本標題想問的是
李書文跟宮本武藏誰強



中國古拳法討論多了


來問問日本劍術
日本戰國時代好像也有很多劍道館
其中宮本武藏的二天一流更像是傳說中的神技
不過在德川取得政權後
劍術就像變成政治的手段  甚麼活人劍  無刀取
幕末還有一個新選組的鄉下8+9也在小說中被吹上天

日本劍術的實戰有多強?
李書文跟宮本武藏誰強?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.134.142 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VO2mYhK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1600138274.A.AD4.html
推 SSZZ77: 武藏感覺像是戰術家 兵法家 搞都搞死你那種1F 09/15 10:52
→ npc776: 日本刀的討論更是多到爛了 拜託....2F 09/15 10:53
我搜尋劍術沒有啥文章耶
推 BITMajo: 跟其他武術比的話，相同條件之下不會多差啦，應該不錯3F 09/15 10:53
→ roywow: 小組戰才是最強的4F 09/15 10:53
推 xsc: ACG點在哪?5F 09/15 10:53
我可以加個fgo tagㄇ
→ BITMajo: 畢竟歷史上有一段時間是有劍客實際在鑽研、比試的6F 09/15 10:54
推 ashrum: 如果李書文拿槍，宮本武藏拿刀應該會輸，但我覺得宮本武7F 09/15 10:54
→ ashrum: 藏臨敵一定會視狀況換武器
※ 編輯: ayubabbit (36.226.134.142 臺灣), 09/15/2020 10:54:40
→ swardman4: 到處問哪個比較強是小學生？9F 09/15 10:54
→ BITMajo: 啊，我說的是日本，中國的話...嗯10F 09/15 10:54
→ ashrum: 長兵跟短兵比太不公平11F 09/15 10:55
推 pgame3: 有私鬥和決鬥法的國家劍術退化不會到完全無用啦，當然決12F 09/15 10:55
→ pgame3: 鬥劍術和冷兵戰爭的需求不同，根據文化圈戰爭裝備不同也會
→ pgame3: 有差異啊
推 jeeyi345: 打輸京門第一 但是日本政府會幫你下毒15F 09/15 10:55
→ keyman616: 當然是宮本武藏阿,東亞大陸最強的蒙古人也輸給日本人16F 09/15 10:57
推 hayate232: 日本因為當時煉鐵技術不好，沒辦法做出偏向鈍器的大劍17F 09/15 10:57
→ keyman616: 更何況是蒙古的手下敗將漢人18F 09/15 10:57
推 king123: 拿刀當然比空手強 給國中生拿刀一也刀斃了李書文19F 09/15 10:57
→ hayate232: 所以才有這些很精巧的劍術阿20F 09/15 10:57
推 BITMajo: 又在鈍器大劍...觀念錯誤21F 09/15 10:57
→ keyman616: 冷兵器時代全亞洲沒有一個民族武術是日本的對手22F 09/15 10:58
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 會強就不會跟支那傳武一樣碰到火槍就吃屎23F 09/15 10:58
→ hayate232: 你才錯誤觀念吧，武士刀就不能像歐洲那種高密度的武器24F 09/15 10:58
推 pgame3: 長劍可以當鈍器還可以當短矛，但他不是鈍器25F 09/15 10:58
推 Ttei: 你國中生想一刀弊了李書文是在做什麼夢26F 09/15 10:58
→ BITMajo: 三小高密度？這跟鈍不鈍又有什麼關係？27F 09/15 10:59
→ hayate232: 那種大劍  用刀面 往妳臉上八下去也會死28F 09/15 10:59
→ BITMajo: 你想太多，以為在玩黑魂逆29F 09/15 10:59
→ BITMajo: 實際上只是重量3公斤左右的鐵條而已，你以為是烙印勇士喔
→ hayate232: 反正 日本造劍大師和武士有提到 以前為什麼會用到玉鋼31F 09/15 11:00
→ pgame3: 我覺得古代大肌肌拳師不論火拼和幹架經驗應該都贏8+9國中32F 09/15 11:00
→ pgame3: 生啦，烙到的人可能也比較多
→ hayate232: 就是因為鐵資源不夠多，鍛造技術也不純熟才打造出34F 09/15 11:00
→ hayate232: 娜種奇特形狀的 刀
→ hayate232: 不過現代武士刀隨便加個磷 都能讓他變的堅硬鋒利的刀
→ hayate232: 就是..
→ BITMajo: 他們的爐子是不夠成熟，所以沒辦法完全排除雜質38F 09/15 11:01
→ hayate232: 但日本劍術一定比較強拉，畢竟蒙古 歐洲都在用火器了39F 09/15 11:02
→ hayate232: 日本好像是戰國時期 中期才開始大量引入 火銃
推 pgame3: 是說現代手法配現代鋼材弄出來的武士刀品質應該會贏傳統工41F 09/15 11:03
→ pgame3: 藝師傅打出來的吧
→ BITMajo: 應該說是保存得比較好，因為歐洲劍術到火器時代就被淘汰43F 09/15 11:03
→ BITMajo: 掉大部分了，所以保存情況不如日本劍術
→ hayate232: 忘記是火繩槍還是燧發槍45F 09/15 11:03
→ BITMajo: 現在很多歐洲劍術是靠日本劍術經驗+古典籍反推回去的46F 09/15 11:03
→ hayate232: 不過日本那個鍛造方式真的蠻屌的，不好仿造47F 09/15 11:04
→ hayate232: 雖然現代的鋼可以做的更好，但要讓自然彎成那樣不容易
→ BITMajo: 現代鋼材絕對勝過古代鋼材，你家的菜刀可能都比古代名刀49F 09/15 11:04
→ BITMajo: 還要優秀
→ hayate232: 一面是柔軟的一面堅硬的51F 09/15 11:04
推 pgame3: 不過歐洲人家現在也努力把劍術書籍從博物館翻出來了，很多52F 09/15 11:05
→ pgame3: 都電子化，啊18 19世紀的軍用軍刀教科書也都有留下來的樣
→ pgame3: 子
→ BITMajo: 日本刀會彎主要只是因為內外鋼材不同+淬火後的自然結果55F 09/15 11:05
→ hayate232: 歐洲 就是直接硬幹的，他們隨便一個武器都是重兵器XD56F 09/15 11:05
推 stinger5009: https://youtu.be/2vbUVz9POQQ57F 09/15 11:05
推 kuromai: 斷水流大師兄表示：58F 09/15 11:05
→ BITMajo: 誰跟你歐洲都是重兵器...歐洲的劍普遍比日本刀輕盈多了59F 09/15 11:06
→ hayate232: 但後來 熱兵器 直接瓦解日本武士..60F 09/15 11:06
→ hayate232: 盔甲我記得 日本還是以鹿皮那種輕裝甲居多
推 pgame3: 歐洲劍1.5kg算重了吧62F 09/15 11:06
→ hayate232: 鎖子甲 不太好造出來其實63F 09/15 11:07
→ Flyroach: 日本戰績最神的劍豪是劍聖塚原卜傳吧，據傳斬了兩百多人64F 09/15 11:07
推 ahw12000: 所以以上這些人打得贏無慘嗎？65F 09/15 11:07
→ Flyroach: 參與多次合戰與真劍比試，從未受過一次傷，跟鬼一樣66F 09/15 11:07
→ pgame3: 記得不少蠻輕的，而且長劍有些劍術還做的很細67F 09/15 11:07
→ Flyroach: 只看戰績傳聞會懷疑這個人應該有轉生外掛68F 09/15 11:07
日本常常有這種無傷神話  真的不知道是真的還假的

要說開無雙的還有個足利義輝
不過fgo都沒有就是(?

推 BITMajo: 同樣重量歐洲可以做成單手劍，日本刀卻是做成雙手握柄69F 09/15 11:08
→ hayate232: 伊魯卡打得贏無慘拉70F 09/15 11:08
→ hayate232: 歐洲好像是要搭配盾牌
→ BITMajo: 看重心距離手的距離，日本刀就是比較大，靈活度較低，但72F 09/15 11:08
→ hayate232: 日本武士好像真的沒在拿盾的，最多就是木盾擋箭矢73F 09/15 11:08
→ BITMajo: 劈砍較為優秀，長度較短，所以確實沒有比較輕盈啊74F 09/15 11:09
→ hayate232: 好像也因為這樣，傳說宮本武藏 二刀流 其中小太刀就是75F 09/15 11:09
→ hayate232: 當盾使用
推 pgame3: 火器興起以前不論那個文化圈幾乎單手劍就是要配盾牌，只是77F 09/15 11:09
→ pgame3: 我沒聽過日本單手劍就是了，有沒有科普啊
#1SRrwK45 (C_Chat)
[問題] 日本武士為啥不攜帶盾？ - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
先來點acg點好了 sao第一部好像有個橋段 大家都不懂為啥桐人要持單手劍 而不選雙手劍或是持盾 而正是後面幫我撐十秒的伏筆
這我以前好像問過

→ hayate232: 二天一流算單手劍嗎XD79F 09/15 11:10
→ npc776: 脇差 <= 估狗這個80F 09/15 11:10
※ 編輯: ayubabbit (36.226.134.142 臺灣), 09/15/2020 11:12:22
推 Adkoster747: 各類作品的武藏都被描繪成為勝利不擇手段的 要探討劍81F 09/15 11:12
→ Adkoster747: 術這領域覺得武藏沒資格
→ Flyroach: 足利義輝就是塚原卜傳跟上泉信綱兩位劍聖的弟子啊83F 09/15 11:12
推 hayate232: 二天一流本來就是杯壁的流派，並不是像動畫中那種84F 09/15 11:13
→ hayate232: 給你星爆的雙刀流
推 Ttei: 傷一次以那個時代醫療來說差不多就可以下去了吧86F 09/15 11:13
推 BITMajo: 日本還是有盾牌，只是使用方式和西方不同87F 09/15 11:13
推 pgame3: 不過如果無傷200殺是真的，長槍頭盔石頭短刀大概佔一定數88F 09/15 11:14
→ pgame3: 量，說不定武士刀反而是少數
推 hit0123: 你的歐洲是上古 中古 還是近代？東歐 中歐 北歐 西歐 還90F 09/15 11:15
→ Adkoster747: 武藏感覺就是劍術切磋打不贏對方就下跪道歉然後出其91F 09/15 11:15
→ Adkoster747: 不意捅對方 然後對外宣稱靠實力戰勝
→ hit0123: 是南歐？93F 09/15 11:15
→ hayate232: 搞不好佐佐木的曬衣桿 反而生存力比較高咧94F 09/15 11:15
推 zeyoshi: 脇差就算是單手吧95F 09/15 11:15
→ hayate232: 二天一流的第二把刀 不是拿來防禦就是拿來暗算敵人的96F 09/15 11:16
→ hayate232: 我猜是這樣..真的雙刀星爆 怎麼想都很不現實
推 BITMajo: 拿兩把長刀/長劍在體力上是可以辦到的，但最大的問題是98F 09/15 11:17
→ hit0123: 日本也是一樣 時間空間條件都拉在一起講 張飛打岳飛 最後99F 09/15 11:17
→ hit0123: 就是各講各的 比嘴砲罷了
→ BITMajo: 兩把容易互相卡到打架，另外就是你只需要一把101F 09/15 11:17
推 pgame3: rapier加匕首吧，決鬥劍術102F 09/15 11:19
→ Flyroach: 武藏的戰績基本上來自他自己自述，而且對手不是不知名就103F 09/15 11:21
→ Flyroach: 是不可考，老實說與其說他是劍客不如說是兵法家
→ LipaCat5566: 就跟中國幾十萬軍幾百萬的一樣 後世都只能猜105F 09/15 11:23
推 BITMajo: 原PO如果要問日本劍術強不強，這很好求證，因為現在還是106F 09/15 11:23
→ BITMajo: 有技術流傳下來可以驗證，但要問兩個古代人誰強就...
推 d512634: 月經文了。日本相關請搜尋"刀"108F 09/15 11:24
推 Irenicus: 誰強不知道 但以現代的演示來說覺得HEMA比較賞心悅目109F 09/15 11:25
推 afjpwoejfgpe: 不同時代的劍術取向不一樣啊，德川時代的道場劍術就110F 09/15 11:28
→ afjpwoejfgpe: 很少考慮盔甲的問題了
→ hayate232: 我覺得正統武士搞不好還比較像仁那種會暗算人的112F 09/15 11:29
推 gremon131: 維京人屌打113F 09/15 11:32
推 d512634: 日本武術我推弓道、薙刀術、居合道，女森比較多。114F 09/15 11:32
推 Arashi0731: 以前的刀雜質多很容易卷刃，大概砍幾刀就沒有鋒利度可115F 09/15 11:41
→ Arashi0731: 言，基本都是用砸的砸死人，現在的菜刀隨便都比以前強
→ Arashi0731: 。
推 jerryelly: 樓上我知道，哥殺有教。118F 09/15 11:47
推 maplefoxs: 屁勒拿大刀最好隨便砍死人，你揮三下就舉不起來來了119F 09/15 11:49
→ maplefoxs: 刀很重的好嗎
→ npc776: 根據傳說 武士刀使用的是已失傳的冷鍛 技術水準一般認為比121F 09/15 11:49
→ npc776: 西方同期高 據說啦.....
推 afjpwoejfgpe: 大刀也不是設計來給你亂揮的就是123F 09/15 11:52
推 BITMajo: 多大的刀？沒那麼重啦...真正武器不會設計成用一下就不行124F 09/15 11:53
→ BITMajo: 真的揮一下就揮不動的頂多是儀式用或炫耀用的
→ goddarn: 同時代也一堆人說自己擊敗過武藏 至少他應該有一定程度126F 09/15 11:54
→ afjpwoejfgpe: 現代有現代的冷鍛技術啦，日本刀的冷鍛技術只是現代127F 09/15 11:54
→ afjpwoejfgpe: 無法完全復原所有流派的鍛造法
→ xxxzxcvb: 歐洲鍛造技術比日本高多了吧129F 09/15 11:54
→ goddarn: 不然也不會一堆劍客想襯130F 09/15 11:54
推 pgame3: 反正一場衝突下來殺兩個就是高手了，其他光是割傷就夠敵人131F 09/15 11:54
→ pgame3: 受了
→ Yanrei: 沒有啦，其實中古的大劍大概也才3.5kg而已133F 09/15 11:55
→ Yanrei: 現代人的體格是遠勝過古代的
→ afjpwoejfgpe: 最重的野太刀好像有重5kg以上的135F 09/15 11:56
→ afjpwoejfgpe: 歐洲鍛造的思考邏輯和日本不同，日本是礦藏稀缺才演
→ afjpwoejfgpe: 變出那種搞剛的鍛造法
推 BITMajo: 3公斤左右就差不多了，再往上的重量就不用看了138F 09/15 11:57
→ BITMajo: 什麼最重有到多少，那就只是造出來唬人的
→ npc776: 青龍偃月刀(x140F 09/15 11:57
→ afjpwoejfgpe: 所以野太刀後來就被淘汰惹 拿長槍把人戳下馬還比較141F 09/15 11:58
→ afjpwoejfgpe: 靠譜
推 BITMajo: 可以去看看黑澤明的七黑白電影武士，裡面菊千代拿的就是143F 09/15 11:59
→ BITMajo: 野太刀，以歐洲的標準來說那也叫大劍，那看起來完全不會
→ BITMajo: 是什麼沉重的兵器，實際上所有刀劍類都是走速度路線
→ BITMajo: 管你做得再大再長，刀劍都不會走笨重路線，不然就是自廢
→ BITMajo: 武功
推 tinghsi: 年代差這麼多...要是PO一篇張飛岳飛誰強直接被噓爆吧148F 09/15 12:13
推 tf010714: 戰國時代槍術比劍術流行好嗎 因為戰場主力是槍149F 09/15 12:29
推 s02180218: 從明代軍人記錄就知道日本刀或是日本劍術在當時是中國150F 09/15 12:30
→ s02180218: 軍隊也在學的技術 明將何良臣「日本刀不過兩三下，往往
→ s02180218: 人不能御」 明代武術專書單刀法選就被認為是中國軍隊日
→ s02180218: 本劍術的混合練法
→ ccufcc: 至少沒有推廣看起來很雜耍的套路…除了動畫154F 09/15 12:32
→ w3160828: 宮本武藏依照史實應該會出一隊火槍兵射爆李書文，如果155F 09/15 12:41
→ w3160828: 單挑應該會晚到然後用火砲先轟炸一輪才登場
→ w3160828: 不覺得歐洲鍛造工藝輸日本，人家都能發展蒸汽機…日本
→ w3160828: …還要國外進口
推 d512634: 你這時代是不是隔太遠了159F 09/15 12:53
推 tonyy801101: 劍重要的是刺，刀是劈砍，兩個性質上就很難比較160F 09/15 13:01
推 minoru04: 槍兵打劍兵 還是你要問殺版跟狂版161F 09/15 13:56
推 s0930194: 拿蒙古來講是不是觀念錯誤阿162F 09/15 14:03
→ s0930194: 照這條件那歐洲人是不是也輸蒙古人
→ s0930194:                       日本人
→ s0930194: 蒙古是輸在氣候和後勤和地形

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