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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-19 07:21:20
看板 C_Chat
作者 loverxa (隨便的人)
標題 Re: [Vtuber] 現在連推特翻譯沒排班都不行?
時間 Wed Sep 16 06:04:59 2020

※ 引述《wj12240522 (千久間一夏)》之銘言：
: 關於值日生事件，出來澄清一下
: 值日生這件事，一開始是因為菈米看到在推特上有許多雪民弄了類似值日生的模板的朝談
: 選拔值日生的方法是在菈米在朝談說要選值日生時，在聊天室搶到頭香者為值日生。
: 完全是自由參加的，搶不搶的到憑手速「並非SC，而是聊天室留言即可。」  要求SC為誤


只是昨天看完文章對這日直制度蠻有興趣，自己去查了一下

當然不管是PTT或5ch看到也不會先照單全收，如果有影片內容，自己也會去查證

板上一開始說是頭個SC的人當值日，後來又有這篇所謂澄清文說並非SC，而是聊天室留言

不過自己查到的跟板上說的都有點出入，所以來分享一下查證的結果


直接先說結論

「值日生的指派是在進念SC單元前，由最後一位SC的人擔任，
  若不在場或無法擔任則由前一位SC者遞補」

要求SC沒有誤傳也不是惡意扭曲，只是時間點跟已經刪文的那位說的不同，不是頭香而已


以下是查證過程

1.先用 "ラミィ 日直" 搜尋找到這篇 https://holosoku.com/hololive5/6495/
該篇有人解釋這日直制度
https://imgur.com/wTGo7KD.jpg
[圖]
基本上就是上面的結論內容
「開始念SC前，最後SC的人指派為值日生
擔任值日生的人要在當天影片下留言欄寫日誌
若不在的話，則由前一個人遞補
菈米會去值日生留言按讚」


2.有了說法後還無法確認是不是惡意扭曲，再來就是找影片查證了

https://youtu.be/tTDkWZA9Bh4?t=4603
找到這篇，影片時間點已經拉到菈米指派當天值日生的段落
避免被說翻譯跟原意有落差，把她說的內容一起列出來

「今日も日直さんいらっしゃいます、今日の日直さんは今スーパーチャットをまとめれ
　時の一番直近の方が...」(夾雜回應當下聊天室省略)

今天也有值日生哦，今天的值日生是SC彙整時最後的人..

 1：17：10
「ちなみに今、今日の日直さん、皆さんもまだ見えていらっしゃるかと思います
あああ消えてしまった、え今日の日直さんは空銀紫(そらぎんし)さんです
ええ大丈夫かな、もし拒否..拒否というか出来ませんって感じであれば、
更新成果その前の方になります、大丈夫かな今いらっしゃるかな、

空銀紫さんが今もしいらっしゃらなかったら、
プログラミングって何ですかさんになります。」

順帶一提今天的值日生，現在大家也都還能看到，啊啊不見了，
今天的值日生是空銀紫先生，欸沒問題吧?若是拒絕或沒辦法的話
就由前一位的人來擔任，現在不知道在不在

若是空銀紫現在不在的話，就由プログラミングって何ですか來擔任

(下面留言板的日誌的確就是プログラミングって何ですか所寫)


3.雖然都已經有明講是最後SC的人了，但為避免任何一絲冤枉或惡意扭曲的可能性

最後就是找出當天指派的值日生ID是從SC裡，

還是由澄清文中所說，「並非SC，而是聊天室留言即可。」

由於影片裡會同步聊天室內容，直接從指派時點往回拉，

看點名的兩位是不是最後兩位SC的人，就真相大白了

後來在影片1:12:26處，找到當天最初指派值日生的ID!
https://imgur.com/mKlHzp8.jpg  的確就是指派值日生前最後SC的人
[圖]
https://imgur.com/bYSzPxB.jpg  幣種NT應該還是台灣人
[圖]

再前一個SC的人，1:09:48
https://imgur.com/mXJehou.jpg  プログラミングって何ですか，got you!
[圖]



到這邊基本上已水落石出，

指派值日生不是當天聊天室第一個搶頭香SC，也不是聊天室自由參加的留言

而是前面結論所述，是在進念SC單元前，指派最後一位SC的人當值日生

5ch說法基本上跟自己查證的結果無誤，沒有誤傳也沒有惡意扭曲

值日生制度就是跟SC綁一起的



沒特別追菈米

但從5ch討論和推特看到目前菈米本人似乎也已經廢止這制度，

不管是個人決定還是運營制止

個人覺得是把未來可能會引發問題的火種熄滅掉，

這點算是樂觀其成


發這篇沒有想黑或是想跟人吵架

就純粹覺得這做法未來可能會出問題

加上好奇心作祟所以去查個明白而已

尤其菈米出道沒多久SC就衝到前幾名

有實績就怕社內其他人也開始學她這做法搞得整箱未爆彈很不樂見

不過既然現在已經取消，那也沒什麼好說了，對菈米和雪民也沒任何意見


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.102.193.92 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1VOJgFM2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1600207503.A.582.html
※ 同主題文章:
　 09-14 21:58 roywow. ■ [Vtuber] 現在連推特翻譯沒排班都不行?
　 09-14 22:11 ousapas. ■ Re: [Vtuber] 現在連推特翻譯沒排班都不行?
　 09-15 13:29 wj12240522. ■ Re: [Vtuber] 現在連推特翻譯沒排班都不行?
● 09-16 06:04 loverxa. ■ Re: [Vtuber] 現在連推特翻譯沒排班都不行?
　 09-16 07:26 wj12240522. ■ Re: [Vtuber] 現在連推特翻譯沒排班都不行?
推 m3633998: 高調一下1F 09/16 06:12
推 Wayne110113: 這算是反轉再反轉嗎w感謝查證2F 09/16 06:14
推 ps0grst: 嘶...所以既然還是與SC有關，還是可能產生狂粉/騎士團？3F 09/16 06:19
推 StarS: 又翻轉了4F 09/16 06:20
→ StarS: 而且這次是取最後一位sc，比取第一位意圖更明顯
噓 teddy12114: 這樣更噁吧 大家為了搶值日生瘋狂在遊戲結束前投錢6F 09/16 06:23
→ teddy12114:  祈禱當最後一個 菈米如果在sc環節前再喝個水或上個廁
→ teddy12114: 所不就直接賺爆？
推 ps0grst: 應該是還沒發生這種情況之前就被喊停了吧？但若沒人制止9F 09/16 06:24
→ ps0grst: 的話，樓上說的也不無可能
推 teddy12114: 大概是本來想慢慢靠著賺Sc 結果因為上個月sc衝榜太高11F 09/16 06:29
→ teddy12114: 直接被抓包吧
推 ps0grst: 上一篇澄清文的作者 @wj12240522 要不要出來說明一下13F 09/16 06:31
推 vzdzvd45600: 查證給推 至少在不可收拾前結束就不錯了14F 09/16 06:31
推 Adipz: 菈米唸sc的名單是照字母順序排的（每天規則稍有變化）不是15F 09/16 06:32
→ Adipz: 照丟的時間軸排的 所以壓線丟sc是沒用的喔
噓 s8510785107: 都停止了的制度還抓著打是有事嗎？這麼想黑？17F 09/16 06:32
→ ps0grst: 取消了就好，但是反轉再反轉讓人很好奇誰說的是真話18F 09/16 06:33
噓 s8510785107: 母公司cover最近才請了律師對付anti，這裡意有所指19F 09/16 06:34
→ s8510785107: 的也要小心點了，一個頻道裡的活動，也沒炎上結果被
→ s8510785107: 說得那麼難聽
→ ps0grst: 點最後一個SC的值日生，我覺得沒差啊，想搶的就去搶22F 09/16 06:35
噓 teddy12114: 講事實也沒造謠怎麼了嗎？雪民都這麼兇動不動就威脅人23F 09/16 06:36
→ teddy12114: 喔？真的是什麼偶像就有什麼粉絲耶
→ teddy12114: 最後一個sc就很斂財呀 平常嘴烤肉斂財這麼兇怎麼自家
→ teddy12114: 偶像斂財馬上雙標
推 ps0grst: 叫別人「小心一點」感覺好可怕= =27F 09/16 06:38
→ ps0grst: 坐等兩邊互告，我先拉個板凳吃雞排w
推 s210125: 奶台露奶騙抖內被嘴就算了 這種幾乎是靠個人魅力（非外29F 09/16 06:39
→ s210125: 表）賺抖內也要被燒 也太倒楣了吧
噓 teddy12114: 她也是靠人家畫師給的皮跟hololive箱buff啊 講的好像31F 09/16 06:40
→ teddy12114: 全靠自己一樣
→ lexmrkz32: 都兩天了還沒完沒了阿......33F 09/16 06:41
推 s210125: 光是能被hololive選上還不夠靠自己能力嗎34F 09/16 06:41
→ s210125: 講得好像什麼雜魚都可以上一樣
噓 teddy12114: 那怎麼其他同樣被hololive選上的vt都比較自愛 就她在36F 09/16 06:43
→ teddy12114: 那邊耍小招斂財
推 s210125: 人家人設演得好賺錢怎麼了嗎 hololive的V是這行的頂尖了38F 09/16 06:44
→ s210125: 好嗎 靠繪師的皮這種話都說得出來......
→ lexmrkz32: 根據上一篇的澄清文是有雪民先開始日誌活動後雪媽覺得40F 09/16 06:44
→ lexmrkz32: 有趣才加入了吧，如果是真的那說耍招斂財就過了，而且
推 Scathach: 吵起來 吵起來 吵起來42F 09/16 06:45
→ lexmrkz32: 好像也不是第一個這麼搞的V43F 09/16 06:45
噓 teddy12114: 她如果像可可那樣一步步靠每天早上早起生片累積sc沒人44F 09/16 06:45
→ teddy12114: 會說話 偏偏用這種把粉絲當韭菜榨錢的方法
推 s210125: sc又不用抖什麼大錢 那開廣告收益的算不算斂財46F 09/16 06:46
→ lexmrkz32: 總覺得看推文正在見證某些謠言產生的過程47F 09/16 06:46
推 Theano: 齁粉不願面對的事實48F 09/16 06:46
→ teddy12114: 至少hololive只有她在這樣搞啊 被營運發現也馬上勒令49F 09/16 06:47
→ teddy12114: 停止了 不就代表在hololive這方法是不齒的
→ s210125: 當韭菜榨錢笑死 她這個的活動就能吸引人啊51F 09/16 06:47
噓 StarS: 那裡沒靠皮阿52F 09/16 06:48
→ lexmrkz32: 是不齒還是覺得可能會有問題只有當事人知道，別腦補了53F 09/16 06:48
推 Mizuha: 對自己有利的就說真相 對自己不利的就說抓著打 好棒54F 09/16 06:48
→ teddy12114: 那就靠自己的活動讓觀眾自發投sc啊 每個vt不都這樣做55F 09/16 06:48
→ teddy12114: 嗎？幹嘛弄值日生？
推 s210125: 停止就是不想跟你這種酸民吵呀 懶得吵就被講理虧也太好57F 09/16 06:49
→ s210125: 笑了吧 阿Q吧
→ coon182: 奇怪，不是才寫一天就制止嗎？哪裡斂財59F 09/16 06:49
→ lexmrkz32: 觀眾自發行為->雪媽加入同樂  這好像也算個活動XD60F 09/16 06:50
→ s210125: 先說我不是他的粉絲 頂多只是看看別人烤好的熟肉 免得被61F 09/16 06:50
→ s210125: 扣帽子
推 ps0grst: 加油加油63F 09/16 06:50
→ coon182: 照某人邏輯八月整個月都是斂財嗎？64F 09/16 06:50
→ lexmrkz32: 我覺得適可而止就好了，措辭真的不用這麼強烈ww65F 09/16 06:50
噓 teddy12114: 不知hololive其他vt發現自己辛苦開台結果被用這種方法66F 09/16 06:53
→ teddy12114: sc超車會有什麼感想？她這月sc數不正常高是事實啊 這
→ teddy12114: 種事對那些每天認真實況的人傷害很大啊
→ teddy12114: 上月雪花以新人之姿直接衝到sc榜上前幾名 為那些那些
→ teddy12114: 在她下面的前輩感到心疼
→ NoEric: 我看了一下 只有9.10號下面有值日生 那兩天SC是偏高71F 09/16 06:56
→ NoEric: 但是也在範圍內
→ NoEric: 要說不正常到哪也還好 本來基本就20萬洋起跳了
→ lexmrkz32: 所以見證謠言誕生的過程了~74F 09/16 06:59
→ coon182: 心疼www 被動式心疼75F 09/16 06:59
推 s210125: 臉都被其他打那麼腫了還能繼續堅持自己的論點也是一種才76F 09/16 06:59
→ s210125: 能了
→ NoEric: 說真的 人家有能力平日準時開早上台搶藍海就是實力展現了78F 09/16 07:00
推 s210125: 開一天的活動=整個月都在斂財 （而且那天也沒異常的多 ）79F 09/16 07:01
→ s210125: 阿不管啦 為被她sc超車的前輩心疼 自己都不覺得自己講的
→ s210125: 話很丟臉嗎
推 b325019: 覺得吵斂財沒意義，只是前一篇澄清文是真的搞錯還是故意82F 09/16 07:08
→ b325019: 寫錯誤內容誤導就不知道了，要不要出來再澄清一次啊？
推 doremon1293: 不是啊 所以 那又 怎樣姜太公釣魚84F 09/16 07:13
推 nanbu5566: 會斂會斂85F 09/16 07:14
→ Lhmstu: 有一種心疼是我替你心疼wwwww86F 09/16 07:19
推 EAFV: 講斂財笑死 既沒強迫sc值日生不想幹也可以不用當 那麼好斂你87F 09/16 07:20
→ EAFV: 去斂
推 kriswu8021: 雪民被利用還開心護航真可愛89F 09/16 07:20
推 s87879961: vt燒掉就不會有這麼多可以吵了     世界和平90F 09/16 07:21
推 Theano: 我替你心疼笑死91F 09/16 07:22
推 EAFV: 最後得到的只是一個讚 這種人本來就雪山孝子了好不好www92F 09/16 07:22
推 leilo: 查證推 有疑問就去翻啊XD93F 09/16 07:22
推 Ed860227: 心不心疼沒差啦，又沒在看，只是想知道前一篇洗白的是94F 09/16 07:23
→ Ed860227: 刻意捏造事實還是跟最一開始的那一篇一樣沒查證清楚而
→ Ed860227: 已
推 bob42022: 還原真相也要被罵 難怪現在新聞製造業這麼猖狂 XD97F 09/16 07:24
推 Theano: 之前假真相被推爆 現在發現真相不利於自己就開始狂噓XD98F 09/16 07:25
推 Mizuha: 最後一個SC也太扯了吧 比之前更扯...99F 09/16 07:27
推 nanbu5566: 抓最後一個斗內的真是神發想，能讓想被實況主注意到的100F 09/16 07:28
→ nanbu5566: 火山孝子們用力噴發
→ CYL009: 現在風向是怎樣了啊？102F 09/16 07:28
推 john29908: 不是停止制度了嗎（吃瓜）103F 09/16 07:28
推 jerry0505: 孝子幫媽媽說話給媽媽錢天經地義 難道你不要媽媽了嗎？104F 09/16 07:28
推 kullan: 畢竟都停止了 也就這樣了105F 09/16 07:29
推 Theano: 上面最有趣的言論就是說什麼 啊不是都取消了106F 09/16 07:30
→ Theano: 所以取消不能討論喔XD 怎麼上一篇就沒人說都已經取消了
→ Theano: 還原真相幹嘛?XD
推 Yan239: 真的是養騎士團，你看被打臉就開始噓這篇了109F 09/16 07:30
推 crazypitch: 所以就取消了啊110F 09/16 07:30
推 gn005066: 上一篇又不知道是抓最後一個sc的 誰知道取消==111F 09/16 07:33
→ lexmrkz32: 噓最兇的不那個罵雪媽的吧w還騎士團XD112F 09/16 07:33
→ john29908: 取消制度是這篇的結論啊，怎麼會不能討論113F 09/16 07:35
推 Theano: 雪民怎麼不來推真相了XD114F 09/16 07:36
推 crazypitch: 我覺得煞車踩得算不錯了 至少大燒之前就沒了 不管是前115F 09/16 07:36
→ crazypitch: 輩還是公司或實況主本身都有注意到 畢竟才第一個月
→ crazypitch:  乾爹型實況主轉VT
推 lugiam: 我只好奇前一篇澄清到底是本身是雲觀眾 還是帶風向118F 09/16 07:37
→ lexmrkz32: 不用好奇，人家底下就出來回了119F 09/16 07:37
推 teddy12114: 前一篇是想用謠言闢謠吧120F 09/16 07:38
推 Mizuha: 不如說平常憂喜憂喜 然後搞最後一個SC的事情有點可怕...121F 09/16 07:38
推 crazypitch: 就前篇說沒首位sc憂喜憂喜 這篇說是最後sc好棒棒122F 09/16 07:39
推 rp20031219: 沒取消要被罵 取消=心裡有鬼為人所不齒123F 09/16 07:41
→ rp20031219: 怎麼做都是欠罵 幫QQ
→ wj12240522: 我是前篇，我已經發一篇了，我覺得最後一個還是挺正常125F 09/16 07:42
→ oscar1234562: "本來想慢慢靠著賺Sc""被營運發現也馬上勒令停止"126F 09/16 07:43
→ oscar1234562: 又在憑臆測說話了 然後有些人就是會認定這些是事實
推 Mizuha: 問題是做了什麼事情吧 難道做壞事繼續做不該罵？做壞事後128F 09/16 07:44
→ Mizuha: 來不做了就不能罵？這個邏輯...
推 DON3000: 取消啥的是重點嗎？ 一開始該不該做才是吧130F 09/16 07:45
推 StarS: 用抽獎抽出來最好，取頭香次之，取最後一位跟本她控制131F 09/16 07:46
→ NoEric: 觀感好不好還可以討論 應該沒到做壞事132F 09/16 07:46
推 s210125: 可是這不算啥壞事吧 以一個吃瓜路人來看覺得沒什麼133F 09/16 07:46
推 Yan239: 其實粉絲邏輯很奇怪，每天罵圖奇奶台比不上Vt，可是我看Vt134F 09/16 07:46
→ Yan239: 前世，一堆都是只露奶出聲音的，他們不也是在看奶台人套皮
推 rp20031219: 這樣斂財 流水sc算不算斂財 露娜笑容營業算不算斂財136F 09/16 07:48
→ rp20031219: 反正不是我的錢 愛這麼花我也不會管
→ DON3000: 是 講說這個不算壞事還比較有道理138F 09/16 07:49
推 Theano: 某種程度拉米也是奶台吧xD139F 09/16 07:49
→ rp20031219: 而且上面看下來哪個粉絲在"每天罵圖奇奶台"了140F 09/16 07:49
→ rp20031219: 明明沒人討論這個 帶風向真是不用太容易
→ lexmrkz32: 底下那篇有說SC有截止時間了，每天都一樣了話抓最後一142F 09/16 07:50
→ lexmrkz32: 個其實也還好，不是無限制拖延洗SC
→ lexmrkz32: 所以說推文真的是謠言與他們的產地
推 Theano: 有截止時間就不會搶嗎 媽媽時間也很寶貴欸145F 09/16 07:53
推 leilo: 就容易出問題的方式跟是不是蓄意操作並不是絕對相關啊146F 09/16 07:53
→ leilo: 也可能只是當初沒想那麼多所以後來被其他人說就喊停了
→ leilo: 當然想做文章或是單純想很多的人多少還是會有
→ louis210000: 怎麼知道是勒令停止？莫非有眼線在holo？149F 09/16 07:53
推 e04su3no: 笑死 沒這個皮誰要看150F 09/16 07:53
→ lexmrkz32: Theano底下那篇文就有說了，中之人消息情弱就算了，151F 09/16 07:54
→ lexmrkz32: 不要連同一頁的相關文都懶得看阿......
推 rp20031219: 有個皮還得有holo這個底 要有這兩項 那也要看她本事153F 09/16 07:55
推 Nighty7222: 抓最後SC的...這手法。難怪會被營運盯....154F 09/16 07:56
→ rp20031219: 不然現在有開放免費皮給任何人申請 你行你也能上啊155F 09/16 07:56
→ lexmrkz32: 這就像說能進頂尖公司的人沒什麼能力一樣蠢阿156F 09/16 07:58
推 Yuiwa1996: 推查證，不論立場，有查證就是幫原PO補血157F 09/16 07:58
→ lexmrkz32: 跟這種人認真就輸了XD158F 09/16 07:58
推 mikeneko: 好了啦無臉男還敢護航啊159F 09/16 07:59
→ oscar1234562: 其實還蠻好奇一件事 這個制度是VT口頭終止 那終止的160F 09/16 08:01
→ oscar1234562: 原因她有說嗎
推 lugiam: 我看原討論主要還是著重在行為上的影響吧 直接抨擊V本人162F 09/16 08:03
→ lugiam: 的沒那麼多 就可惜討論很多的自刪了
推 Yuiwa1996: 上面說成全靠個人魅力非外表的也太瞎了w164F 09/16 08:03
→ Yuiwa1996: 今天把那個皮還有Hololive的名頭拉掉是能紅喔w
→ lexmrkz32: 阿災，去底下那篇問問看有追台的吧166F 09/16 08:03
→ Yuiwa1996: 護航護到否定Vtuber的本質欸w167F 09/16 08:04
→ lugiam: 純靠個人魅力能紅就不會這麼多底邊了 哀傷的現實168F 09/16 08:05
推 e04su3no: 把皮拿掉是有多少人會看啦XD，都說賣點是會動的二次元了169F 09/16 08:06
→ e04su3no: ，別護到否定自己好嗎
→ rp20031219: 是說我嗎？ 我是說"有這個皮還得有holo當底"吧171F 09/16 08:06
→ rp20031219: 首先就承認是她皮跟holo底的功勞讓她能紅了呀
→ rp20031219: 但她能拿到這兩項最大利器 難道不是靠她的本事嗎？
→ lexmrkz32: 也別只抓一邊講，不也有人說只靠皮嗎w公平點吧174F 09/16 08:06
→ rp20031219: 中文閱讀有問題嗎 恐怖 各種想帶風向 直接曲解175F 09/16 08:07
→ oscar1234562: 如果去看推文 大概可以知道Anti的動機了 跟我猜的176F 09/16 08:08
→ oscar1234562: 差不多
→ wj12240522: 真的超好奇這樣吵，那些每天紅SC的石油王根本不在乎這178F 09/16 08:10
→ wj12240522: 些，我們這些窮人討論那麼多幹嘛.....
推 Yuiwa1996: 我的話是指s210125180F 09/16 08:12
→ lugiam: 就討論一個現象應該也不太需要什麼理由181F 09/16 08:12
→ lugiam: 我也不是她的觀眾 被黑被捧其實我也不太在乎 但整個事件蠻
→ lugiam: 多可以討論的點就是
推 civiC8763: 是不是自己主動搞、只搞賺一兩天可以讓她衝到這麼高184F 09/16 08:14
→ civiC8763: 看來就是這兩點了吧
→ civiC8763: 如果有人真的很煩很氣，順便幫查證一下謝謝
推 DON3000: 管那麼多 想討論就討論= =187F 09/16 08:15
推 badend8769: 笑了  真的就雪山孝子188F 09/16 08:15
→ lugiam: 不過我也不太喜歡演變成粉跟anti混戰就是了189F 09/16 08:17
推 Mizuha: 一直強調VT跟一般實況主不一樣 又說不靠皮是怎樣...190F 09/16 08:18
→ walter741225: 一開始流傳的是蓄意誘導sc搶頭香191F 09/16 08:18
→ walter741225: 你解釋的這個則是從已經是孝子的人當中找義工
→ walter741225: 這兩邊對照一下 很顯然就知道
→ walter741225: 最一開始的謠傳是惡意造謠沒有錯
→ walter741225: 可以把這兩種混為一談的 如果被當作來亂的ANTI
→ walter741225: 我只能說是理所當然
→ walter741225: 這個case直播主犯的錯是她不應該跟粉絲這樣互動
→ walter741225: 因為她已經不是過去那種底邊 差別待遇要避免
推 Yuiwa1996: 看上一篇澄清文(也是謠言)的作者道歉文補充的，似乎除199F 09/16 08:19
→ Yuiwa1996: 了搶最後抖內以外，還加上了時限.....
→ Yuiwa1996: "時間不等人要搶抖內要快"的意圖比不設時限更明顯了...
→ Yuiwa1996: ..
推 Yan239: 以前就是個露奶的底邊，套個皮就能說個人實力超強203F 09/16 08:20
→ walter741225: 底邊直播主跟粉絲之間的差別待遇是很常見的204F 09/16 08:20
→ walter741225: 因為她的粉絲就這些 自然有些互動會比較密切
→ walter741225: 她進齁之後到現在已經不是這個身份她自己要調適好
推 louisroger95: 真的很好奇 是哪來的正義人士心態管別人怎麼賺錢 V207F 09/16 08:21
→ louisroger95: 不就是不看轉台或關掉就好了 人家要投錢是人家的事
→ louisroger95: 情 自以為好像發現什麼不公不義的事情一樣 還是說是
→ lexmrkz32: 阿沒有時限會不會被說故意讓大家一直抖XD210F 09/16 08:21
→ louisroger95: 投錢卻沒被v關照過心生不滿啊211F 09/16 08:21
推 Theano: 雪民邏輯就是 這是拉米用心想的企劃啦><212F 09/16 08:21
→ lexmrkz32: 算了啦，怎麼樣都有話要說的213F 09/16 08:21
→ Theano: 假澄清文出來的時候也沒看你們說管那麼多幹嘛XD214F 09/16 08:21
→ lugiam: 等等 我覺得本人有沒有這個意圖要避免討論畢竟沒辦法證實215F 09/16 08:21
推 rp20031219: 到底是有誰說不靠皮 啊為啥不承認她拿到皮也是她本事216F 09/16 08:22
→ Theano: 從來就沒有人說她拿皮不靠實力的吧... 根本各說各話217F 09/16 08:22
推 wj12240522: 199樓  他不設時間點光是念SC會念到天荒地老阿，12點218F 09/16 08:23
→ wj12240522: 是同期的NeNe喔，他們五期時間都會盡量錯開
推 nanbu5566: 搞實況的本來就是靠這個賺錢，人家投錢投得開心就好220F 09/16 08:23
→ Theano: 只是就真的靠皮啊nene能力很差嗎?怎麼初配信以前訂閱就有221F 09/16 08:23
→ Theano: 差?
推 rp20031219: 有啊 你往上翻 至少兩三則說她沒那個皮拉掉誰要看跟223F 09/16 08:24
→ rp20031219: 我記得澄清文出來我就有推說別人怎麼花錢不用管
→ rp20031219: 還有沒有別人講 記得也有吧
推 Ed860227: 我覺得有討論是好事情，至少能讓被前一篇誤導的人updat226F 09/16 08:25
→ Ed860227: e資訊
→ lexmrkz32: 初配信前wwwwww用詞真小心翼翼呢228F 09/16 08:25
→ rp20031219: 明明就是皮 魂 大社招牌都要好的事情229F 09/16 08:25
→ rp20031219: 有些人就硬要說只是在靠皮啊
→ Theano: 不然要怎麼說 假裝探討真相其實帶風向嗎XD231F 09/16 08:25
→ wj12240522: 我只覺得吵這些只會顯得我們窮的可憐，別人抖內灑錢哪232F 09/16 08:25
→ wj12240522: 管那麼多...
推 Yan239: 本質就露奶女實況主，所以這件事不用大驚小怪，奶台都這樣234F 09/16 08:25
→ Theano: 還是你探討事情都不把多餘的因素拿掉www235F 09/16 08:26
→ louisroger95: 然後再來以為自己好像發現了世界歪斜 只有盲目粉看236F 09/16 08:26
→ louisroger95: 不出來的假高尚感 強迫人家照自己的道德觀賺錢跟要
→ louisroger95: 求純潔不能有私生活的獨角獸一樣 還是自己買佛像回
→ louisroger95: 家拜吧 只要你付出一次錢 它不會有交往關係也不會要
→ louisroger95: 你SC才活的下去
→ lexmrkz32: 初配信前你連內容物都不知道，吃名氣跟皮不是正常?241F 09/16 08:27
推 rp20031219: 自己講的話一直被打臉還能裝沒事才厲害242F 09/16 08:27
→ rp20031219: XD wwww XD
→ lexmrkz32: 你要提也提說配信以後還是光靠皮就能一堆訂閱的吧XD244F 09/16 08:27
→ lexmrkz32: 而且初配信前可沒有SC讓你丟，是要賺個西瓜
推 Theano: 不是啊 我也覺得她拿到皮是靠實力啊XD246F 09/16 08:28
→ wj12240522: 雖然我這邊前一篇情報錯是我的問題，但是打這些好無聊247F 09/16 08:29
→ wj12240522: ，我想來一點V私底下說粉絲錢真好騙之類的八卦還比較
→ wj12240522: 刺激
→ Theano: 那隨著時間序列的改變影響怎麼算 時間變長以後皮的影響也250F 09/16 08:29
→ lexmrkz32: 靠實力拿皮那就是她應得的阿，就不是靠皮啦251F 09/16 08:29
推 rp20031219: 先說別人只靠皮 再來說護航的護成完全不靠皮太誇張252F 09/16 08:29
→ rp20031219: 最後再來說別人各說各話 屌啊
→ Theano: 還是有影響啊 這你怎麼算xD 什麼文科腦ww254F 09/16 08:29
推 Archerdark: 嘔255F 09/16 08:29
→ Theano: 就真的各說各話啊 你就一直打沒什麼人講的事情還以為抓到256F 09/16 08:30
→ Theano: 別人的小辮子www
→ lexmrkz32: 皮、魂本來就相輔相成，硬要說成靠皮就太過了啦258F 09/16 08:30
→ Theano: 就像是現在還會有人抓獨角獸出來打一樣 到底誰管你是不是259F 09/16 08:30
→ Theano: 處女啦 還以為大家都處男喔笑死
→ NoEric: 有人問這行為歛了多少喔 如果跟前後兩天比的話261F 09/16 08:31
→ NoEric: 大概極限就歛7萬羊吧
→ Theano: 同意啊 五成五成吧263F 09/16 08:31
→ rp20031219: 當然沒人講啊 因為我也只是抓幾個推文的前後矛盾而已264F 09/16 08:32
→ rp20031219: 那為什麼會矛盾還能裝沒事繼續黑下去呢
→ Theano: 只是皮一定有差啊 不然你看同期的nene明明就很有才 怎麼才266F 09/16 08:32
推 badend8769: 為了護航造謠被打臉怎麼就變成打這些好無聊了267F 09/16 08:32
→ Theano: 跟生魚片仔沒差多少268F 09/16 08:32
→ Yan239: 中之人以前當露奶女播主，手法是不會變的，獨角獸就愛大驚269F 09/16 08:32
→ Yan239: 小怪，第一次看實況一樣
→ lexmrkz32: 所以你都說五成五成了，那上面自己提真的只靠皮不就?271F 09/16 08:32
→ NoEric: 樓上錯了 前世不是賣奶台 不如說根本沒奶可以賣272F 09/16 08:33
→ Theano: 我有說只靠皮嗎== 你這樣要怎麼討論273F 09/16 08:33
→ Theano: 我說"就真的靠皮啊"
→ Theano: 還是靠爸一定要100%靠爸才算? 99%靠爸1%努力就不算?
推 SOSxSSS: 三期都出道一年了怎麼還有人拿中之人賣奶來調侃276F 09/16 08:34
→ lexmrkz32: 只是就真的靠皮阿，原來有包含魂的意思，看來我中文277F 09/16 08:35
→ lexmrkz32: 不夠好XD
→ wj12240522: 我就一開使是因為那個皮才開始看的倒是真的，但能把我279F 09/16 08:35
→ wj12240522: 留下來也是菈米的實力
→ rp20031219: 不過我想講的人也主要不是你 是上面黑完就跑的281F 09/16 08:35
→ rp20031219: 其實我覺得捏捏可愛多了 只是不喜歡看到有人在尬黑
→ lexmrkz32: 至於V們應得多少訂閱我覺得很難評斷就是，至少我不覺得283F 09/16 08:36
→ lexmrkz32: nene皮有很差w
→ rp20031219: 硬洗自己講過的話 下次要裝中立前記得斟酌用詞285F 09/16 08:37
→ lexmrkz32: 一開始看靠皮吸人正常，但之後就是靠內容，所以才說286F 09/16 08:38
→ lexmrkz32: 相輔相成，硬要說成靠哪個就不太客觀
推 SOSxSSS: 捏捏出道不到一個月就20萬訂閱了，你說這樣差別人怎麼活288F 09/16 08:38
推 louisroger95: 光是打 只靠 就把1%努力抹滅掉了啦 還問別人是不是289F 09/16 08:39
→ louisroger95: 無視掉
→ m3633998: 出道近一個月，ねね在五期訂閱相對低應該不是皮的問題291F 09/16 08:39
→ lexmrkz32: 我也覺得NENE很可愛唱歌好聽，也納悶過她訂閱低 但不會292F 09/16 08:39
→ lexmrkz32: 一股腦推成說都是皮的原因
→ NoEric: Nene就相對沒特色阿 唱歌看人喜好的 有人就喜歡老師團長294F 09/16 08:42
推 Yuiwa1996: 首先，有搶最後SC就會有人一直抖，設不設時限改不了這295F 09/16 08:43
→ Yuiwa1996: 點啊。
→ Yuiwa1996: 但不設時限，想搶的人就會一直僵持著「等別人先抖我再
→ Yuiwa1996: 抖」。
→ Yuiwa1996: 設了時限就直接加速這個過程成「再不抖等等沒機會抖」
→ Yuiwa1996: 而激化競搶，另一方面對實況主也省時省力。
→ lexmrkz32: 所以就只能去看那幾天的實況有沒有你說的事情發生囉301F 09/16 08:44
→ Yuiwa1996: 淦，越說越像以前大學生時去桌遊店玩的桌遊w302F 09/16 08:44
→ NoEric: 問題SC數據就告訴你沒顯著影響阿303F 09/16 08:45
→ lexmrkz32: nene對我來說是各方面都和我胃口包含玩遊戲的表演，304F 09/16 08:45
推 StarS: 時間拉長再看看，也是今年爆發成這樣，久了還是看個人特色305F 09/16 08:45
→ NoEric: 那兩天有值日生的SC還輸禮拜一306F 09/16 08:45
→ lexmrkz32: 所以從我自己來說就不客觀了ww只能說在別人看來還不夠307F 09/16 08:46
推 rp20031219: 撇除唱歌好聽308F 09/16 08:46
→ rp20031219: nene的遜砲感跟被害擔當這幾點 都有跟holo前幾期重疊
→ rp20031219: 也許因為這樣人設不突出吧 QQ 她很可愛欸
→ lexmrkz32: 就真的跟獅白說的一樣是味噌湯，跟其他人搭配就越來越311F 09/16 08:47
→ lugiam: 皮有沒有差我不太清楚 但掛holo的招牌一點差很多312F 09/16 08:47
推 Yuiwa1996: 因為這套還沒玩起來就停了啊w313F 09/16 08:47
→ Yuiwa1996: 而且看她這個月的SC也完全有把這套玩起來的潛力。
→ lexmrkz32: 好喝，自己來就少了點什麼w 雖然我還是都會看就是XD315F 09/16 08:47
→ rp20031219: 看之後跟前輩聯動效果怎樣 通常屬性重複就會摸索定位316F 09/16 08:48
→ rp20031219: 出來了
推 RDcat: V已經發展成這程度沒自己的特色是真的很危險318F 09/16 08:48
→ RDcat: 唱歌好聽但沒特別突出也不是什麼加分的項目就是
→ Yuiwa1996: http://i.imgur.com/YIlVTNv.jpg320F 09/16 08:50
[圖]
→ rp20031219: 唱歌有到突出吧 我自己覺得啦 唉 不知道 傻逼nene321F 09/16 08:52
推 greg90326: 都終止了就不用繼續吵了吧...322F 09/16 08:53
→ lexmrkz32: 說有玩起來的潛力這話就死無對證了，目前能證明的就只323F 09/16 08:53
→ lexmrkz32: 有有值日生的天數SC其實沒特別高而已w
→ lexmrkz32: 所以別拉的不放了
→ lexmrkz32: 我也覺得NENE唱歌有突出啦，好聽QQ
推 SOSxSSS: 捏捏目前最有特色的就手繪封面，可惜和直播內容關係不大327F 09/16 08:57
→ NoEric: Nene要脫掉拘束器變Free chat那樣才有機會328F 09/16 08:58
推 Yuiwa1996: 我也是拿數據推測啦(畢竟新人直衝榜三欸...600萬...)329F 09/16 08:59
→ NoEric: 不然說唱歌 昨天晚上五小時就四台了 真的不夠搶眼330F 09/16 08:59
→ wj12240522: NeNe不錯了，至少從超怕生變成現在天天阿魯阿魯的331F 09/16 09:00
→ NoEric: 你其他人也平日早上九點固定起來開試試看阿 早上就沒人撞332F 09/16 09:01
推 infi23: 哇很暴怒唉 吃瓜看戲333F 09/16 09:03
推 rp20031219: 也是啦 其實五期已經很好了 以前都是幾萬訂閱慢慢爬334F 09/16 09:03
→ NoEric: 數據都告訴你值日生頂多撈7萬羊還在浮動區間內335F 09/16 09:05
→ NoEric: 然後一直跳針SC前三太高 誰不會氣
推 Sechslee: 笑死 不知道在崩潰啥337F 09/16 09:07
推 s84760143: 菈米就是想成為第二個露西亞類型啊，只是這類型就容易338F 09/16 09:11
→ s84760143: 招恨w 另外喊心疼的不會多抖給自己的推喔？眼紅別人不
→ s84760143: 會比較好啦w
推 a0961093001: 跟專業來黑的吵也是辛苦了341F 09/16 09:17
推 madrac: NeNe 只要唱歌畫圖我就會更認真看了, 才藝真的很棒342F 09/16 09:18
推 inmatao: 靠皮www，根本雲觀眾343F 09/16 09:21
推 dinosd2: 講得出VT靠皮這種話，每天開雜談就好了還玩啥遊戲344F 09/16 09:23
推 philip81501: 覺得這些事被提起沒什麼不好的 vtuber們才能有所警惕345F 09/16 09:25
推 infi23: 你怎麼不把你的心疼化成SC給前輩們www346F 09/16 09:26
推 Sechslee: hololive沒一個需要擔心的人啦 少在那邊自以為了347F 09/16 09:28
→ darkshawn7: 學他們作法大家賺大錢事要爆啥?348F 09/16 09:30
→ SCLPAL: 昨天看說是第一位SC覺得怪怪的w 這樣比較合呈現狀況349F 09/16 09:44
推 Ray90067: 完全靠皮或完全不靠皮都太偏激就是了350F 09/16 09:47
推 Jimmy030489: 笑死 怎麼又變了351F 09/16 10:03
推 fish770130: 會被ねね吸引的滿多都是因為和遜砲反差的清楚歌聲352F 09/16 10:18
→ fish770130: 而且會限的練歌台也很認真在練唱 算是靠才藝吸引人吧
推 loc0214: 看風向出來嘴ㄧ波，被打臉之後裝死縮起來，下限真低354F 09/16 10:26
推 wetor: 推，早點把火苗處理掉給推355F 09/16 10:31
推 qqq3892005: 再不抖等等沒機會抖是什麽邏輯...有時限的話根本不用356F 09/16 10:41
→ qqq3892005: 管別人有沒有抖 直接壓線抖就好阿
→ qqq3892005: 沒時限才是你抖一下我抖一下沒上限吧
→ qqq3892005: 會想要等別人先抖完再抖的 真的會是想搶值日生的人嗎
→ qqq3892005: XD 你怎麼知道不會馬上喊截止。要講也是自己先抖完，
→ qqq3892005: 然後準備別人一抖馬上跟，確保自己是最後抖的
推 Alu76521: 雞毛蒜皮小事也能吵362F 09/16 10:51
推 tom50512: 謝謝查證363F 09/16 11:16
推 kl40: 在日本也沒吵起來的事情  這邊一堆人管別人錢怎麼花364F 09/16 11:20
→ kl40: 真的很無聊
推 WindSucker: 噁心366F 09/16 11:27
推 m9o2o: 眼紅人家賺錢咩 看了感覺真可憐367F 09/16 12:01
推 ap9xxx: 反轉又反轉368F 09/16 12:13
→ ap9xxx: 不過這篇出來應該雪花的形象污點回不去了 要anti抓著這點
→ ap9xxx: 可以打很久
推 puam4444: 沒人在意啦 又不是啥道德敗壞的鳥事371F 09/16 12:22
推 puam4444: 一件事情也能搞得像中國小粉紅叫囂也真是服了
※ 編輯: loverxa (219.102.193.92 日本), 09/16/2020 13:05:01
推 bbc0217: 廢掉比較好 這樣搞遲早會出事 真要弄的話給最後一位留言373F 09/16 13:08
→ bbc0217: 的當值日生比較妥
推 w77899: 講到最後會取消就是這手法會有給人觀感不好的結果阿375F 09/16 14:33
→ w77899: 實際上會不會真的催很多SC不是重點 就是給人觀感差
推 saiboos: 檢討別人怎麼丟錢是怎樣？笑死377F 09/16 17:54
→ crossworld: XDDDD378F 09/16 21:47
→ crossworld: 所有V都一樣啊 沒皮沒箱力會怎樣?看魂看前世一目瞭然
→ crossworld: 問問你自己 如果可以 為什麼不會想讓上台的是自己的臉

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