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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-17 11:13:11
看板 C_Chat
作者 AlisaRein (AlisaR)
標題 Re: [閒聊] 大意失荊州的時候救回關羽 蜀國還有救嗎?
時間 Thu Sep 17 09:24:29 2020



gtfour: 糜芳又不是跟關羽相處得很好卻突然反叛 關羽因為後勤補給09/17 08:53
gtfour: 不順而嗆聲事後要追就治罪 是不是過於輕忽後方人員的努力
gtfour: 了呀?辛苦幫前線供應糧草 沒功勞就算了還要被問罪 會不爽
gtfour: 到想反叛投敵去弄這個前任慣老闆上司的心情 感覺可以理解 09/1


根據吳方的資料


《吳錄》中的記載:「初,南郡城中失火,頗焚燒軍器。羽以責芳,芳內畏懼,權聞而誘
之,芳潛相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降。」

結合關羽傳的史料就是

南郡失火,把軍器燒了不少

然後當時的守將是糜芳...所以關羽說回來要治他們兩個.




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Yanrei: 我一直覺得這好像沒多嚴重啊XD 不曉得到底是為什麼簡簡單1F 09/17 09:27
Yanrei: 單就叛變了
davidex: 這種小事關起門來處理就好,公開放話有夠蠢3F 09/17 09:27
Yanrei: 畢竟有那個身份背景在,說要治罪也有人能保他吧4F 09/17 09:28
AlisaRein: 以軍隊來說 軍器燒就已經算是重罪了5F 09/17 09:28
davidex: 大哥的金主兼國舅有啥不能好好講的6F 09/17 09:28
AlisaRein: 大概就像是今天某某軍營的軍械室失火 就是個重罪了7F 09/17 09:29
worldark: 這不嚴重那什麼算嚴重= =8F 09/17 09:31
dinosd2: 兵器被燒不可能關起門來處理,二哥不論是真要懲治還是做9F 09/17 09:31
rogerkidd: 戰爭狀態軍器被燒很大條耶 怎麼會覺得沒什麼10F 09/17 09:32
smart0eddie: 重罪嗎 對面某國不是常常失火?11F 09/17 09:32
kirbycopy: 一般將領可能就覺得還可以忍 但人家國舅耶 失了面子所12F 09/17 09:32
kirbycopy: 以就聯合另外一個國舅來捅關羽阿
dinosd2: 表面功夫都一定要放話出來,但最終都是要讓大耳處理14F 09/17 09:32
Yanrei: 我不是說軍器被燒不嚴重,我是說這回來後懲處的做法15F 09/17 09:34
smart0eddie: 要嘛就砍了要嘛就放 在那邊放話16F 09/17 09:34
Yanrei: 因為他有那個身份,應該也不可能多嚴重吧17F 09/17 09:35
Yanrei: *糜芳對回來後懲處
dinosd2: 一般將領的話,二哥就直接處理了,糜芳是國舅爺,他沒那19F 09/17 09:36
lisoukou: 糜芳也真是蠢  哥哥在劉備身邊少數的大紅人之一20F 09/17 09:37
dinosd2: 個權利,懲處最後還是要等大耳發落的21F 09/17 09:37
supersd: 我覺得公開說要處罰是必須的,不然有關係就可以連表面的22F 09/17 09:37
supersd: 斥責都不做,那軍令如何貫徹?一定會搞到大家都文恬武嬉
supersd: ,還要打仗,誰會小心經辦公務?
Yanrei: 結果直接翻臉叛國叛族25F 09/17 09:37
lisoukou: 那個時間點先乖乖跟關羽認錯  事後有什麼事情都好處理26F 09/17 09:37
Yanrei: 對啊,我就是覺得這情況不論如何都是得公開譴責一下,不27F 09/17 09:38
Yanrei: 然部隊很難控制,至於事後怎樣就再說了
dinosd2: 兵器因管理不當被燒掉,真的被弄到死罪也不意外,考慮到29F 09/17 09:38
lisoukou: 卻做出最惱殘的報復30F 09/17 09:38
dinosd2: 糜家的功績,糜芳最多被罷官免職回去給哥哥養而已31F 09/17 09:39
lisoukou: 在東吳那邊被人看不起  哥哥還被自己氣死32F 09/17 09:39
sai007788: 人家打仗出大包不出來放話先警告一下怎麼行,二弟都不33F 09/17 09:39
sai007788: 吭聲嗆一下那後面誰還要聽他的命令
lisoukou: 當國舅過太爽就是這樣35F 09/17 09:40
max60209: 善待卒伍而驕於士大夫 剛而自矜 都注定會把這小事搞大36F 09/17 09:42
kirbycopy: 也可能被士仁煽動才一時腦衝做出錯誤決定的37F 09/17 09:43
lisoukou: 樓上推文的可能性也不是沒有啦38F 09/17 09:44
lisoukou: 不過我還是想說:糜芳你這個死腦殘
sai007788: 這事說小不小說大也不大,但是人家前面在打仗你後面出40F 09/17 09:44
sai007788: 這個包不跟你說回來要處分你,不然要說哈哈沒關係嗎?
bnn: 國舅出包 主將一定要放話穩定軍紀啊42F 09/17 09:45
sai007788: 曹操自己出包都要割頭髮贖罪了,你國舅什麼咖43F 09/17 09:48
smart0eddie: 你放話要砍他又繼續讓他幫你守背後?44F 09/17 09:48
worldark: 正常哪會知道麋芳這麼腦殘 一堆事後諸葛45F 09/17 09:48
supersd: 糜芳可能懼怕關羽有假節,可以不用上報劉備就自行處分,46F 09/17 09:49
supersd: 但他人緣好的話,眾將紛紛出面保他,關羽也是要顧及眾意
supersd: ,從輕發落,不能因親就因私忘公,重罰後也要法外施恩,
supersd: 不能太過絕情,這也是過過把式,迷一下他人眼的做法而已
supersd: ~沒多久就會官復原職,要不是糜芳是主公的姻親,也不會
supersd: 此時還把重要邊防交給他(一般人早奪官
supersd: 問罪了)
smart0eddie: 糜芳不就是怕又丟城真的被砍了才降53F 09/17 09:49
Yanrei: 所以整件事就非常的離奇54F 09/17 09:50
zm0243: 前線要糧草軍械的時候倉庫失火,怕是盜賣不少吧55F 09/17 09:51
gtfour: 要嘛直接拔掉換人守 要嘛就溫言安撫讓對方不起異心 放話等56F 09/17 09:52
dinosd2: 陣守荊州這麼重要的地方,關羽持有假節也不是很意外的事57F 09/17 09:52
pgame3: 樓上說的有道理,後續地瓜拉出來到必死的程度的話58F 09/17 09:52
gtfour: 老子帶軍隊回來後 將會把你嚴懲 算是最爛的處理方式了吧59F 09/17 09:53
sai007788: 這不就跟阿兵哥在營區外出包,連長叫你回來再說,跟連60F 09/17 09:55
sai007788: 長說要去把你幹飛不是一樣的意思嗎
serenitymice: 糜芳這種咖還有人幫洗地,笑死62F 09/17 09:57
dinosd2: 這件事讓我覺得糜芳可能把自己地位看太低,國舅爺身分是63F 09/17 09:57
dinosd2: 真的很好用......二哥再怎樣也是要給大耳面子,不可能繞
dinosd2: 過大耳直接發落的
Yanrei: 上面說盜賣糧草,整個很硬派寫實XDD66F 09/17 09:58
sinclaireche: 雖然關羽假節,但處理這種等級的人物的時候應該還67F 09/17 09:58
sinclaireche: 是會交給成都
sai007788: 本來就是,你出大包不放話幹你,怎麼對的起其他弟兄?69F 09/17 10:01
sai007788: 反正最後你還不是靠關係,也不可能馬上把你辦掉啊
sai007788: 所以我說糜芳那個時候根本就是頭殼裝屎啊
Yanrei: 那種情況不先放話說要懲處才奇怪72F 09/17 10:03
TED781120: 感覺上就是關羽的態度「不像」是想從輕發落的樣子吧,73F 09/17 10:03
TED781120: 畢竟隔一層史書不知道當事人的情緒。
Yanrei: 但大家都知道有關係就沒關係……75F 09/17 10:03
TED781120: 說不定當時關羽真的兇到一回來真的要把他砍了的樣子。76F 09/17 10:03
scott032: 關羽氣到臉都紅了 糜芳覺得大事不妙嗎XD77F 09/17 10:04
TED781120: 這是既有線索的唯一解釋。78F 09/17 10:04
gtfour: 當聽到韓信要求要假齊王時 劉邦想發作卻被張良踩腳 小不忍79F 09/17 10:05
zx1027112233: 覺得二哥可能真的會自己處理欸,是後在跟大哥道歉..80F 09/17 10:05
zx1027112233: .
gtfour: 則亂大謀 劉邦當皇帝 韓信被弄死 關羽掉了腦袋 自豪堅固的82F 09/17 10:06
gtfour: 江陵城守都沒守 就直接開城投降敵人
scott032: 他真的想處理就不會讓他繼續守了 換他兒子留下來也行84F 09/17 10:07
TED781120: 糜芳的記載太少,不過少數記載看得出來因為投降的關係85F 09/17 10:07
TED781120: 在東吳很不被尊重。
TED781120: 看起來就不像是深思熟慮投降的,更像是一時被嚇到以後
TED781120: 聽信讒言投降然後回不來。
Yanrei: 是啊,如果二哥真的要嚴處,怎麼可能繼續擺他在後面守城89F 09/17 10:08
sai007788: 反正史書上面就是說糜芳出包,關羽說會回來要處分,而90F 09/17 10:08
sai007788: 糜芳就反了
scott032: 不過糜芳大概是笨到連這種事都不知道 所以就投降了92F 09/17 10:08
sai007788: 反正看不出來關羽是不是真的在生氣,但是至少看得出來93F 09/17 10:09
sai007788: 糜芳是腦殘
TED781120: 不是說關羽真的要怎樣,是糜芳「覺得」關羽怎樣,只能95F 09/17 10:09
TED781120: 說可能關羽平常的態度讓糜芳覺得關羽不是講講而已,然
TED781120: 後嚇破膽就一時衝動投降了。
j20006640: 關羽沒事去打曹仁又小看呂蒙才是主因吧98F 09/17 10:09
Yanrei: 所以上面講盜賣糧草軍械的說法,突然很硬派寫實XD99F 09/17 10:09
dinosd2: 小看呂蒙的確是危機,不過打曹仁是北伐計劃,並不是沒事100F 09/17 10:10
dinosd2: 去打,而且還都打到快贏了
aduijjr: 國舅太怕關羽了102F 09/17 10:18
s210125: 打曹仁抓于禁斬龐德 還水淹七軍 曹仁是真的打不贏呀 東吳103F 09/17 10:26
s210125: 不背刺真的就沒事
t13thbc: 不是蕭看呂蒙是高估麋芳的忠誠105F 09/17 10:28
a22880897: 不過說真的糜芳在劉備最落魄的時候都沒背叛 誰也沒想106F 09/17 10:43
a22880897: 到會在這個時間點才背叛
sasewill: 可能真的像推文講的一樣水很深後面會拉出不少事108F 09/17 10:48
Boris945: 關羽做人失敗109F 09/17 10:49
engelba: 也是因為孫十萬在合肥被打爆,轉而去背刺110F 09/17 10:50
bestteam: 正常打防守戰 我還真不信呂蒙有辦法在關羽回師前攻下111F 09/17 10:53
Dirgo: 關羽沒想這麼多,糜芳想太多.這時蜀漢很多老臣能力開始跟不112F 09/17 10:56
sai007788: 關羽做人失敗是一回事,糜芳背骨自己妹婿又是一回事113F 09/17 10:56
Dirgo: 上了,心裡會多想也是正常.114F 09/17 10:56
sai007788: 他直接投降讓關羽腹背受敵,比他出包嚴重太多了吧115F 09/17 11:00
dinosd2: 二哥的處置本來就是正常人思維,要當場下懲處也沒問題116F 09/17 11:00
dinosd2: 二哥準備要北伐&糜芳國舅爺身份,所以才會延到戰事完後
Dirgo: 再出包兩罪併罰,帶罪立功什麼的,其實蠻符合一般思維的.118F 09/17 11:03
sai007788: 所以才會說糜芳突然的投降根本是有問題的啊,最苦的都119F 09/17 11:03
sai007788: 撐過去了這個撐不過去你信嗎
dinosd2: 再行懲治,大概也是叫人帶回去成都配個使者傳話121F 09/17 11:03
Dirgo: 糜芳應該是想到狡兔死走狗烹之類的事情了,只想活命.122F 09/17 11:05
dinosd2: 假使糜芳在東吳來襲時不投降,反而率兵對抗撐到二哥回來123F 09/17 11:05

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