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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-23 16:28:17
看板 C_Chat
作者 kuoyipong (petohtalrayn)
標題 Re: [情報] 小時候的孩子王是女的 繪師炎上
時間 Wed Sep 23 14:58:37 2020

不討論社會風氣的話，我覺得16歲懷孕沒什麼不好阿
以醫學視角來看，現在動不動三十幾歲才生的才有問題
到處都是高齡產婦，大家都等到卵子快過期了才在生

以社會經濟觀點來看，沒錯啦確實二三十歲經濟上比較獨立成熟
但是以優生學來看，你越晚生，唐氏症跟妊娠相關疾病的機率就越高
如果家庭可以負擔，早點生不僅對孕婦危險比較少，對寶寶也比較好

忘記在哪裡看到的文章(還是漫畫？)，

如果家庭功能健全，高中生左右的年齡應該就可以懷孕生子並練習育幼
大學應該在傳宗接代之後再考慮，要不要結婚也可以等生子之後再說
不然新生兒數量越來越少，因為高齡產婦增加新生兒的品質也下降，是惡性循環

總之我只是覺得假道學根本沒有再考慮現實層面
只會抱著陳腐的宗教觀點來反對年輕男女的結合、性教育等等
女性初潮來之後就可以懷孕，卻要把卵子放個一二十年再來用，卵子都放到快生病

至少我在醫院看到年輕孕婦我其實並不會特別討厭就是了
不如說我覺得應該要給他們讚美，她們才是勇於為世界孕育新生命的重要人物

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.3.246 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VQl8Wyy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1600844320.A.F3C.html
※ 同主題文章:
　 09-22 21:45 davidex. ■ [情報] 小時候的孩子王是女的 繪師炎上
　 09-23 00:16 z72117211. ■ Re: [情報] 小時候的孩子王是女的 繪師炎上
　 09-23 11:30 rd5186. ■ Re: [情報] 小時候的孩子王是女的 繪師炎上
● 09-23 14:58 kuoyipong. ■ Re: [情報] 小時候的孩子王是女的 繪師炎上
→ mizuarashi: 嗯嗯1F 09/23 15:00
→ astrayzip: 古代人國小生~國中生年紀就在生了2F 09/23 15:01
→ mizuarashi: 前提是家庭功能健全啊，現在社會M型化越來越嚴重，哪3F 09/23 15:01
→ mizuarashi: 來的健全家庭？
→ DiLegend: 說的很棒 那養小孩的錢你出嗎？5F 09/23 15:01
就是家庭負擔阿，現在的問題同時存在於許多家庭不注重於生養小孩
很多人在笑中國一胎化政策，但其實先進國家很多不用政策就已經在一胎化了
→ Ttei: 所以建議板上未婚男士去找18左右的囉6F 09/23 15:02
→ mizuarashi: 還在古代人喔，古代人生十幾個，你也要生十幾個？7F 09/23 15:02
誰在跟你古代人，優生學是什麼知道嗎
→ astrayzip: 是現代人太注重教育程度跟生活品質8F 09/23 15:02
(聳肩)
→ mizuarashi: 某a要先示範古代人價值觀，生十幾個小孩增產報國嗎？9F 09/23 15:03
稻草人打的爽嗎？
而且早生跟多生是兩回事，你早生也不一定要多生阿
→ astrayzip: 這篇原文就在講醫學觀點你在跳針啥10F 09/23 15:03
→ eva05s: 生理學是這樣沒錯，但社會價值就不是了，這沒什麼衝突吧11F 09/23 15:05
所以社會價值有問題阿，社會價值會導致越來越多容易生病的胎兒跟孕婦出現
這對無論是女性還是胎兒都不是好事，所以要改革的是社會價值
噓 mizuarashi: 古代人又不是我提的，罵我幹嘛？12F 09/23 15:05
不是你提是誰提，我的論點是優生學好嗎
推 afking: 所以有兩小無猜條款啊13F 09/23 15:06
→ kuoyipong: 幹咧那是我提的嗎，這篇第一個提古代人的就你好嗎14F 09/23 15:06
→ eva05s: 現代比起生育，有太多重要的事了，生育反而排到十分後面15F 09/23 15:06
→ eva05s: 的順位
這就星海的神族阿，偏偏人類又沒有神族那麼長壽
至少我個人覺得孕育下一代是人類重要的使命，但很多人不這麼認為就是了
推 cloud7515: 人類要自取滅亡 達爾文沒阻止各位啊17F 09/23 15:06
→ mizuarashi: 笑死，古代人早生也跟優生學無關，有問題的是誰啊？18F 09/23 15:06
→ afking: 家長沒意見就沒差19F 09/23 15:06
推 jeff235711: 生十幾個是你提的 不罵你罵誰20F 09/23 15:07
噓 mizuarashi: https://i.imgur.com/TJTXwKo.png 第一個提古代人的21F 09/23 15:07
[圖]
→ mizuarashi: 是我？？？啊？？？？22F 09/23 15:07
→ astrayzip: 古代人其實沒生十幾個，所以你在打稻草人無誤23F 09/23 15:08
→ afking: 古代來說，高齡孕婦更危險24F 09/23 15:08
我單純覺得現在高齡孕婦真的太多
而且以醫學觀點來看16歲懷孕沒什麼好批評的
推 vm4m06: 你說大學等到傳宗接代之後再考慮，問題是這幾乎等於小孩出25F 09/23 15:09
→ vm4m06: 生之後只能隔代教養（爸媽升學去了）
推 abjx: 看看標哥的媳婦們....27F 09/23 15:09
→ vm4m06: 但是隔代教養其實就有被人詬病的地方28F 09/23 15:10
其實還好，如果教育品質等夠平均的話就沒必要去遙遠的地方就學
隔代教養的問題也會減輕很多
→ astrayzip: 隔代教養其實只要大家普遍早生就沒問題29F 09/23 15:10
→ astrayzip: 你都16歲生的話，孫子出生爺爺奶奶才32歲
推 jeff235711: 有住在一起的折衷家庭還好吧 沒有住一起就有點疑慮31F 09/23 15:11
所以這個思想裡面資源平均也是個重點
→ astrayzip: 是我們現代把兩代時間拉長到古代三代時間了32F 09/23 15:11
噓 mizuarashi: 我在說古代人的時候為什麼要針對某a而不是原po你，你33F 09/23 15:11
→ mizuarashi: 有沒有搞清楚原因啊？
好對不起我錯了，你不要繼續跳針生十幾個就好，沒人在跟你生十幾個
→ vm4m06: 32歲就幫小孩養小孩啊??35F 09/23 15:11
→ mizuarashi: 哦哦哦無視我不是第一個提出古代人推文的截圖喔36F 09/23 15:12
→ astrayzip: 現在很多家庭學齡前也是隔代幫顧啊37F 09/23 15:12
→ eva05s: 你要16歲生，就不能育，要育就要放棄或延後學業，形同放38F 09/23 15:12
→ eva05s: 棄或延後個人的自我成就....你要怪社會價值不對也很奇怪
→ eva05s: 啊
所謂的個人自我成就真的有那麼重要嗎？
社會上有多少人真的很在意自己的自我成就的？
推 Grothendieck: 能這樣做的只有富二代啊41F 09/23 15:12
→ astrayzip: 主要是現代社會核心家庭化吧42F 09/23 15:13
→ astrayzip: 不然以前三代四代同堂的沒啥富二代也能養
核心家庭化也是催化這個問題的核心
噓 NODINO: 妳也知道未成年懷孕問題是出在社會經濟上 然後又把反對者44F 09/23 15:14
→ NODINO: 打成假道學？
事實上未成年懷孕本身醫學上完全沒問題
你反對未成年懷孕只是你覺得沒資源
那你該做的不是反對她們懷孕生子而是致力於社會資源平等
這是為什麼我說假道學對社會沒有幫助
推 astrayzip: 目前比較大麻煩還是懷孕失學問題吧46F 09/23 15:16
→ astrayzip: 不然提早生育隔代教養下其實女性職場表現能更好
→ astrayzip: 14~16歲生育下連曾祖父母都還活蹦亂跳的
推 vm4m06: 現在一堆婚後不跟長輩同住的，你去婚姻版看要多少有多少49F 09/23 15:17
推 NODINO: 問題根本不在他媽的資源平不平等 過去的人早生是因為資源50F 09/23 15:18
→ NODINO: 平等？
→ astrayzip: 小孩丟給祖父母輩照顧的話，年輕一輩反而能專心拼事業52F 09/23 15:18
→ astrayzip: 但核心家庭+自由戀愛就是會推遲生育年齡
→ astrayzip: 小家庭化雖然換來生活品質，但也導致居住壓力倍增
→ astrayzip: 所以生育年齡就往後，自由戀愛下更是難大量讓14~16年
→ astrayzip: 紀少年少女廝守終身
沒人要你們廝守終生，生小孩跟結婚沒有必要掛勾
這也是現代社會問題之一，對婚姻關係過於重視，事實上根本沒必要
人的關係本來就是分分合合，偏要用一個超緊的法律束縛把兩個人綁起來，莫名其妙
推 vm4m06: 現在社會就已經長這樣了，所以才說早婚早生不符合現在社會57F 09/23 15:20
→ vm4m06: 的生活模式
推 A10: 以台灣來說 要求社會資源平等本身就不切實際59F 09/23 15:20
推 Vulpix: 我也願意讚美年輕孕婦。只要不是1.被強暴2.想殺腹中胎兒。60F 09/23 15:21
推 miyazakisun2: 覺得與其16歲懷孕不如早點打工對社會化比較有幫助61F 09/23 15:21
→ A10: 反對子女未成年懷孕這件事還比較容易做到62F 09/23 15:21
唉
→ astrayzip: 要在現代社會玩16歲生育可能要走另一套63F 09/23 15:21
→ astrayzip: 就是比照當兵服役強制懷孕這樣
推 vm4m06: 不是什麼假道學的問題，是太多例子都顯示這樣子的模式是65F 09/23 15:21
→ vm4m06: 有問題的
→ Vulpix: 資源平等的問題是在於平等資源的需要太多資源。67F 09/23 15:22
→ A10: 還是看經濟能力 如果有錢16歲懷孕生子 是很OK的68F 09/23 15:22
這就是我講的資源問題
→ astrayzip: 再依生育數量強制配給小孩給各家庭69F 09/23 15:22
→ astrayzip: 不然大量16歲生育以目前制度下很難
→ astrayzip: 但這樣搞社會制度就掀一輪了
推 vm4m06: 不是優生學至上，小孩生了有沒有人養就不重要好嗎?72F 09/23 15:23
上面就已經講了，這個是社會資源分配的問題
現代社會資源分配根本沒有考慮到生養下一代
只會一直思考要怎麼讓老人不用工作就有收入
→ astrayzip: 要先讓全民道德可以接受每個爸爸都戴綠帽才能73F 09/23 15:23
所以專情這件事情就是不應該被鼓勵阿，問題是社會價值是相反的
推 teddy12114: 為什麼一定要念大學？明明高中畢業學到的能力早就足74F 09/23 15:23
→ teddy12114: 夠養家活口了
唉
→ astrayzip: 升學主義啊76F 09/23 15:24
→ vm4m06: 幹嘛為了「優生學至上」到最後去養別人的小孩啊77F 09/23 15:24
→ astrayzip: 理想的狀況是出社會後有足夠下班時間給人進修才對78F 09/23 15:24
→ astrayzip: 九成的人不需要高等教育
推 h0103661: 日本沒念大學的就很多啊== 尤其是vtuber80F 09/23 15:24
→ astrayzip: 應該是職場上有成就後需要進一步技能再進修81F 09/23 15:25
推 teddy12114: 我就有認識領2-30k養兩個小孩的朋友 明明有很多補助82F 09/23 15:25
→ teddy12114:  只要別每個人都一定要把小孩丟幾十萬的貴族學校 養小
→ teddy12114: 孩沒那麼難
養小孩沒有必要什麼都第一名，但現在很多人的觀念不是這樣
盡力做到最好是我們能力範圍內的，但太多人奢望能力範圍外的事物
→ astrayzip: 其他不需要的人則是秉持終身學習精神自行下班去讀夜校85F 09/23 15:25
→ astrayzip: 升學主義才能綁死階級啊
→ astrayzip: 你明明很窮卻讓小孩跑去讀私校背學貸
偉哉12年國教
→ gtfour: 背景設定在非洲或是印度 16歲懷孕生小孩的確是沒什麼奇怪88F 09/23 15:26
不用在那邊紮稻草人
→ astrayzip: 結果出來還是領22K，起跑就輸四年經歷和一桶金的錢89F 09/23 15:27
推 teddy12114: 台灣養出一堆根本不需要的大學生 實際上根本不該為了90F 09/23 15:27
→ teddy12114: 這個不需要的學歷當作晚生的藉口
→ astrayzip: 許多不必要升學的私校生就這樣被綁在底層了92F 09/23 15:27
推 vm4m06: 問題是台灣就是這樣，而這樣的環境之下女生懷孕生子的時93F 09/23 15:29
→ vm4m06: 間就是會被延後
推 teddy12114: 健康的社會該是大部分人高中畢業就可以成家生小孩賺95F 09/23 15:29
→ teddy12114: 錢 這樣對胎兒跟母親健康都好 現在這樣反而是惡性循
→ teddy12114: 環
所以應該改革社會風氣，讓大家認知到高中生子並不是什麼壞事
一成年就生子也不是什麼很羞恥的事情
→ vm4m06: 不鼓勵早生是「符合現代台灣環境」的做法98F 09/23 15:29
→ eva05s: 跟學歷無關，就算不升學也不代表16歲就會想要生或者應該99F 09/23 15:29
→ eva05s: 要生育....
就社會風氣讓人覺得早生很不好，但根本沒這回事
所以我才說我讚美有覺悟早生的人
推 h0103661: 高中才是沒必要的那部分，要進職場，大學跟高職教的有用101F 09/23 15:30
→ h0103661: 多了
→ eva05s: 這整串討論都不把個人意願考慮進去的....103F 09/23 15:30
因為個人意願沒什麼好討論的，case by case
推 ssd860505da: 所以8+9的小孩生存能力越來越強104F 09/23 15:30
→ ssd860505da: 物競天擇，適者生存
我表弟二十幾歲就結婚生子了，我快三十歲還單身，我羨慕忌妒恨阿
推 ryohgi: 什麼時代了還在優生學，要不要順便加上基因挑選啊106F 09/23 15:30
你知道什麼是基因療法嗎？挑選不行，但治療是可以的
→ vm4m06: 還是那句話「現在台灣環境就是這樣」107F 09/23 15:30
所以從我們這代改起阿，不然爛環境永遠都是爛環境
推 astrayzip: 台灣的話是把高職搞爛了108F 09/23 15:30
→ teddy12114: 台灣現在這樣就是不健康的社會啊 大家一個比一個晚生109F 09/23 15:30
→ teddy12114:  胎兒越來越不健康 出生率也越來越低 不該用已經是錯
→ teddy12114: 誤的結果來打擊確的方向啊
→ astrayzip: 搞到高職還要升科大本末倒置112F 09/23 15:31
→ eva05s: 實際就是現代可以做的選擇太多了，生育早就被排到待做清113F 09/23 15:31
→ eva05s: 單的末端去
這也是社會價值引起的，大家不把生兒育女視為一個個人成就
→ astrayzip: 就生育沒誘因啊，所以才說除非搞懷孕役不然難早生的115F 09/23 15:31
→ astrayzip: 一般出社會都要5~8年才會打算安定
→ teddy12114: 跟學歷當然有關 因為台灣人大部分都把大學當成人生必117F 09/23 15:32
→ teddy12114: 要的選項 所以16歲生小孩彷彿會把人生毀了 不是不想
→ teddy12114: 生是不敢生
→ astrayzip: 以大學必要後工作幾年都要快30了120F 09/23 15:32
噓 siyaoran: 16歲懷孕婦科相關疾病機率上升 有沒有想過性成熟不是單121F 09/23 15:32
→ siyaoran: 看能不能懷孕
推 vm4m06: 根本也沒必要早生不是??至少不是13～16歲就生123F 09/23 15:32
→ astrayzip: 理想是18~25啦124F 09/23 15:33
推 vm4m06: 然後台灣的環境，至少如果是13～16歲生的，結果都還是丟125F 09/23 15:34
→ vm4m06: 給父母養，然後就是隔代教養那整套的問題
→ astrayzip: 其實不要歧視的話隔代沒啥不好127F 09/23 15:35
→ astrayzip: 不過台灣離婚率頗高的
→ astrayzip: 間接導致隔代大多都是不健全家庭
離婚≠不健全
推 siyaoran: 能懷孕就能上了 古代都更早懷孕 那你可以穿越過去 身為130F 09/23 15:36
→ siyaoran: 現代人不學無術？
沒人在討論古代，這裡也不是未開發國家，我講的是醫學
※ 編輯: kuoyipong (60.248.3.246 臺灣), 09/23/2020 15:37:33
→ astrayzip: 不然有些家庭晚來得子和兄弟姐妹差十幾歲的例子也不少132F 09/23 15:36
推 vm4m06: 不是歧視的問題，是真的「這種模式就有問題結果就產生更多133F 09/23 15:36
→ vm4m06: 問題」
推 tim96tim: 這是一個好議題沒錯135F 09/23 15:37
推 Vulpix: 以前父母拚雙薪，隔代寵壞/打壞孩子的極端情況很常見。136F 09/23 15:38
→ astrayzip: 離婚若沒再婚家庭所得就掉很多啦，當然健全不了137F 09/23 15:38
推 vm4m06: 小孩有人幫忙養就能生??有多少小爸媽因為養小孩太容易（就138F 09/23 15:38
→ vm4m06: 丟給別人養還不容易？）結果對小孩也不夠親近
推 justeat: 推這篇140F 09/23 15:38
→ kuoyipong: 先回到這裡141F 09/23 15:39
→ astrayzip: 現代多得是國小開始就丟補習班丟到讀大學的吧142F 09/23 15:39
→ astrayzip: 父母拼雙薪水不隔代自己養也是一堆問題
推 ghi15431: 我是覺得那些8+9的小孩跟唐氏症的差別好像沒很大啦144F 09/23 15:42
推 fuyuo7963: 生兒育女是使命？狗屁145F 09/23 15:42
→ kuoyipong: 對 您說的都對146F 09/23 15:43
推 fuyuo7963: 我看原po 男的吧？懷孕痛苦又不是你在痛當然能幹話147F 09/23 15:46
推 revise: 年輕孕婦 這麼早就被中出 阿斯～148F 09/23 15:47
→ kuoyipong: 要我體驗懷孕跟妊娠痛苦我完全可以，但這不是我的重點149F 09/23 15:47
→ kuoyipong: 嘛，總之您說的都是對的
推 roea68roea68: 確實要生的話16歲比30歲好太多了 但是我不覺得151F 09/23 15:48
→ roea68roea68: 製造人類是使命
嘛，這單純是我個人價值觀
雖然真的要講的話人類滅絕其實也符合我的價值觀就是了(?)
推 astrayzip: 其實職場歧視孕婦導致職涯發展問題會比較嚴重吧153F 09/23 15:48
→ astrayzip: 如果普遍就職前生育其實能改善職場性別升遷問題
→ yangjam: 真的要考慮現實層面的話 資源不平等才是最大的問題 跟是155F 09/23 15:48
→ yangjam: 不是假道學沒什麼關係就是了
唉
推 fuyuo7963: 笑死，只會對對對你還是先去對發票吧157F 09/23 15:49
我從來沒有否認過女性很辛苦的事實，但這跟我要討論的無關
男性應當體諒女性也是事實，我也是以女性的利益為最高利益
因此如果打算懷孕，我建議您早點懷孕以避免高齡產婦的各式各樣併發症

當然，如果您認為懷孕就是剝削女性，那我跟你沒有共識
→ astrayzip: 再怎麼痛恨懷孕其實許多女性還是選擇結婚生小孩158F 09/23 15:49
→ astrayzip: 真的不生的頂客族還是少數派
推 kkevinhess1t: 怕痛就別生啊...160F 09/23 15:49
推 fuyuo7963: 不只懷孕會影響生涯好嗎，有些公司連有小孩都會成為升161F 09/23 15:50
→ fuyuo7963: 職障礙
這也是需要調整的社會價值，我之前是有看過一些公司是接受女性帶小孩上班的
公司內也有給小孩用的地方等等
※ 編輯: kuoyipong (60.248.3.246 臺灣), 09/23/2020 15:54:04
→ astrayzip: 與其說有小孩導致升職障礙不如說是因為要顧小孩家庭為163F 09/23 15:52
→ astrayzip: 重吧，選擇接送大於成就自然升不上去
推 ntafen: 人類早就該死光了，自然界物種會本能的去繁衍，失去這種本165F 09/23 15:53
→ ntafen: 能的人類就是地球清除毒瘤的手段之一啦
→ astrayzip: 男性如果每天都去接小朋友也升遷不了吧167F 09/23 15:53
→ astrayzip: 其實地球人口是增加的，所以稱不上手段
推 melomelomew: 我覺得不生才是最好選擇，反正養不起，而且地球人太169F 09/23 15:53
→ melomelomew: 多了
推 vm4m06: 台灣的社會環境並不是很歧視18歲以後生小孩，18歲以後生也171F 09/23 16:00
→ vm4m06: 不叫「早婚」「早生」
→ vm4m06: 養的起的話誰能攔你生幾個
→ vm4m06: 但是16歲要生在台灣就有點問題了，何況還有人提到日本法
→ vm4m06: 律最低可以接受的年齡其實是13歲
→ vm4m06: 這個年紀女生真的想生的話，大概不會有哪國的法律會立法要
→ vm4m06: 女孩子墮胎
→ vm4m06: 真的執意要生都嘛可以，問題就是會造成小孩的教養問題
推 adonisXD: 生物學理論是越早生越好 甚至是(逼) 只是現代科技跟社會179F 09/23 16:04
→ vm4m06: 問題的節奏大概是先丟給父母養，自己跑去念高中念大學180F 09/23 16:05
→ adonisXD: 不需要跟某些原因不支持早生 君不見一堆晚生的問題一堆181F 09/23 16:06
→ vm4m06: 大學有可以就跟小孩子異地相處，結果造成親子之間的關係182F 09/23 16:06
→ vm4m06: 不夠緊密
推 vm4m06: 然後這種情形如果再遇到夫妻吵架導致分手的，就又一個單
→ vm4m06: 親家庭的小孩，然後就是單親家庭的那套問題
推 revorea: 但是，養不起啊QQ186F 09/23 16:08
→ adonisXD: 一堆國高中生廁所產子超健康der 年輕的肉體自帶回血200%187F 09/23 16:08
推 probsk: 讀什麼大學 做個8+9多快活188F 09/23 16:08
→ adonisXD: 過30歲生孩子還要跟死神賭命 多虧現代醫學跟帝王切割術189F 09/23 16:11
推 vm4m06: 然後小孩的爺爺奶奶，就是小爸媽的父母，也很辛苦的，根190F 09/23 16:11
→ vm4m06: 本不是他們無套中出的就要幫忙養小孩，有時還不只只是幫養
→ vm4m06: 一個小孩而是好幾個
→ astrayzip: 農業時代造就不良基因咩193F 09/23 16:12
→ astrayzip: 不然原始人每個人都運動員體格
→ astrayzip: 我相信那年代每個人都是廁所產子等級
推 willytp97121: 跟社會結構演進有關係 以前年代養孩子是養不死就賺196F 09/23 16:13
→ willytp97121: 到 現在普遍會覺得不能養到最好是父母之責
噓 s8018572: 從你這代198F 09/23 16:13
→ s8018572: 改起？ 但你三十幾歲還單身欸
→ adonisXD: 討論生物學醫學支持早生 強調社會學家庭教育會出問題是?200F 09/23 16:15
→ willytp97121: 個人感覺這幾十年整個社會有刻意在延長學習年齡 一201F 09/23 16:17
→ willytp97121: 來高等教育太普及 二來上級可以待更久 而新一代等站
→ willytp97121: 穩腳跟有把握成家立業早是二十好幾的年紀了
推 vm4m06: 生物學上支持早生沒錯，但小孩就不是「只要考慮生物學就好204F 09/23 16:18
→ vm4m06: 」

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(￣︶￣)ｂ zoidsdx44 說讚！
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